Новая парадигма

Цитата: Николай Степанович от 20.12.2015 17:01:19Конечно я довожу наверное своё рассуждение до полного абсурда . Но всё к этому идёт. В математике функция всегда исследуется в точках экстремума . То есть в махсимальных её значениях . Или в минимальных . Так вот производительность труда обратнопропорцианальна занятому в этом труде населению. На любых условиях. Самого ничтожного да же рабства . В точке максимума производительности , колличество рабов минимально .
Что делать с ненужными ? На каком основании они будут жить ? Если им не принадлежит ни каких ресурсов . Например всё приватно . И никто ради Бога , копейки своей не даст в пользу ненужных рабов . Где будет такое общество ?  Какая у него судьба ? 
А так да . Религия и юристпруденция , экономика и политика это всё производные одной и той же функции . 
Сравните Христианство и Иудаизм . Одно идиалистично и потому уходит . Другое ценично. И потому мир у его ног. Но каков этот мир . Мир будущего и настоящего . Вот в чём вопрос. Может быть и жалеть не об чем.

Цитата: Цитата... члены общины «Свидетелей Иеговы», будучи узниками в нацистских концлагерях, были назначаемы администрацией парикмахерами. Нацисты верили в то, что только «свидетели Иеговы» не причинят им зла (не прибегнут к насилию), когда, вооружённые опасной бритвой, будут брить усы и бороды охранникам.

Цитата: Николай Степанович от 24.12.2015 22:43:54Определяюсь. Нация - государство УСТАРЕЛО морально . Сегодня миром правят Транс национальные корпорации . Американский народ к этим наднациональным образованиям никакого отношения не имеют .Почти никакого . Если не считать что и государство давно на эти ТНК работает . Его армия и флот . Если проплатят. А вот индейцы - это проблема шерифа . 

Цитата: Николай Степанович от 24.12.2015 22:43:54А вот индейцы - это проблема шерифа . Которую он решает доступными средствами . Но очень ограниченными . Типа печатать , не печатать фантики . Гнобить , не гнобить санкциями какую нить региональную державу . С помощью печенек ( больше ничего нет к сожалению ) менять режимы . Но это предел возможностей . Байден только на зарплату своим смог привезти в Киев . Остальные могут прыгать. Что б согреться . 

Цитата: VoxPopuli от 24.12.2015 17:51:095. Вот чудеса - оказывается у Чингисхана то же была кочевая империя, но в ней жили варвары ее построившие. 
 Так потихоньку подобрались к еще одному признаку "культурный компонент"(с)
 6. Неравномерность развития - она объективна и всегда была в истории.
 Всегда присутствовали те, кто доминирует по совокупности причин и цивилизационных преимуществ весьма разного рода в свое историческое время и для своего геополитического региона и вполне естественно использует такое положение для получения скажет так "геополитических дивидендов".
 Заниматься морализаторством на подобные темы вполне можно, но в рамках пропагандистского дискурса.
 В плане видимо какого-то пробуждения "самосознания" членов племени "мумба-юмба", проживающих свою историческую и социальную судьбу не в Лондоне, а в Конго, как для напоминания "продвинутым лондонцам", как оно бывает причем из относительно недавнего исторического прошлого.
 С исследовательской же т.з. это бесплодно, а вот любопытны формы и методы доминирования, подчинения, зависимостей, а также разработка стратегий и тактик поведения, которые будут ессно весьма разные у желающих сохранить доминирование, его усилить, но что самое любопытное минимизировать вред от объективной потери собственной геополитической доминантности, которая наступает в случае известного порога для "имперских структур", когда выгоды от доминирующего положения начинают сводить к нулю общий баланс с затратами на его поддержание.
 ЗЫ. Зачем уже не раз такое приходится повторять, поскольку пока у меня создалось впечатление, что методологически это должно быть известно - сложные комплексные явления влекут за собой довольно сложную и емкую понятийность, особенно непростую при попытке генерализации терминов.
 Анализ по произвольно выбранному, пусть и характерному признаку зачастую заводит в тупик.
 Ведь телега не автомобиль по признаку четырехколесности, а лишь "четырехколесное транспортное средство на гужевой тяге".
 Однако, одновременно у меня также пока в нашем обмене мнениями создалось устойчивое впечатление, что часто отождествляете по произвольному признаку, пусть и очевидному/важному, что приводит просто к неверному диагнозу, как в медицине, где один и тот же даже ярко выраженный признак может служить поводом для постановки весьма разных диагнозов "по совокупности признаков", некоторые из которых весьма неявны.

Цитата: zhyks от 26.12.2015 09:16:34На мой взгляд, (да не слышит меня мой учитель по атеизму), разница между христианством и иудаизмом (противление-непротивление злу чем либо) легко преодолимая. И ключ к действиям здесь не в религии, тем более не в выборе христианство-иудаизм. Этот выбор больше вопрос идеологии, а она оболочка, окраска и только.
.
Судьба общества, человечества тоже не от религии. Религия- показатель, температура. Но не внутренняя энергия. Хотя религия просто необходима. Но желательно не до максимума (абсурда).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иудаизм_и_христианство

Цитата: этнограф от 26.12.2015 10:18:54Ушли от ответа, Степаныч...а ведь вопрос простой был.
Если думаете что ета тока щас государства с их армиями и флотом стали "работать" на торгово-финансовые объединения, ну... не знаю с чего можно так решить, оне(государства) испокон веков на них "работают" ткскз. Если не верите - могу на конкретных примерах. Так что с чего взяли об устаревании государства - покамест не очень понятно.
Кстати, исчо нужно определиЦА чего называть ТНКами - вот Газпром или Петрабраз или какие-нибудь Лллойдсы оне у Вас числяЦА ТНК, или как ?

Цитата: этнограф от 26.12.2015 10:29:47Нее, Степаныч, проблемы индейцев... как раз шерифа не волнуют!(с)
И, кстати, этот способ с эрзац-деньгами(фантиками в настоящее время) - вполне проверенный и в прошлый раз работал пару сотен лет, как минимум(вот тока йон не на индейцев рассчитан, а на "своих" болЕЕ). Но снова обраСЧаю Ваше внимание - у шерифа главный инструмент отнюдь не санкции и даже не распределение денеХ(пускай даже реальных - которых теперь нЭт практиЦки). Главный инструмент у него, Степаныч - это кольт.
Насчет предела возможностей и "только на зарплату". Обстоит иначе - смотрите цифры. + нужно знать анекдот, как Стецько, Леся и Мыкола из пушки по маскалям с Тарнополя стреляли(похоже, что в Ленгли его знают).

Цитата: Николай Степанович от 26.12.2015 11:28:33Согласен . Всегда работали на торговофинансовые объединения . Но раньше они были национальными . Сегодня они производство держут в одной стране , торгуют в другой , а налоги вообще нигде не платят . Понимаете разницу ? Государство - нация больше не существует пракически . Есть его жалкие ошмётки . Ввиде не списаной инфраструктуры , то есть самого государства . И народа . Не учавствующего не в каком процессе эксплуатации . Он свободен . От слова СОВСЕМ . 

Цитата: этнограф от 26.12.2015 11:40:42два замечания, и сейчас тоже "национальные" - только не в том смысле что о каком то государстве заботяЦА - а в том, какое государство их прикрывает. Если знаете других - назовите.
Второе...насчет государства-нации, просто смысл вкладываемый в это понятие постоянно меняется. Сравните что считали нацией в средние века(в Европе), что в 18-19вв и чего сейчас.
Серьезно думаете что большей части американского народа ничего не перепадает от грабежа неоколоний?

Цитата: Николай Степанович от 26.12.2015 11:43:44Всё давно ограблено до нас ... Они печатанием ф

Цитата: этнограф от 26.12.2015 11:57:34когда будет ограблено - начнеЦА следующий этап/цикл.
Печатание - один из элементов при помощи которых грабеж реализуется. Но в основе не печатание - а военная сила.
Система такая, пока грабеж покрывает содержание "легионов"(в этой рояли сейчас АУГи) он(грабеж) продолжается, как он технически выполняется - возможны разные варианты. 
Признаки того что фантики перестают работать отсутствую покамест, Степаныч(лет сто нужно чтобы они в тартарары загудели). Однако назревает проблема раздела колоний. Я ее называю "проблема Карфагена".

Цитата: Николай Степанович от 26.12.2015 11:43:44печатанием фантиков способны регулировать стоимость мировых цен на нефть . И да же получить небольшёй рост экономики за счёт дешёвого сырья. Проблема в том , что все доходы давно  уходят на погашение старых задолжностей по птреблению. А серьёзных успехов , которые развернут экономику , получить невозможно . потому что способ производства изменился . Эксплуатация больше не нужна . 
Да же выводя автоматические линии из Китая , ничего не меняется . Найм не растёт. Так же как и потребление . Любой бизнес убыточен. Ставки держуся около нуля . Прямая дорога к отридцательным ставкам как например в ЕС с прошлого года зделали . Что бы хоть как то поддержать внутреннее производство . Но это конец частной инициативы . Конец капитализма математически доказанный . Понимаете ? Это катастрофа для всего социальноэкономического мира который выстраивался 400 лет... 
Вот это и есть излом цивилизации . О котором говорил ещё Маркс.

Цитата: Николай Степанович от 26.12.2015 12:02:22Все ресурсы и так пренадлежать уже кому нужно . Всё давно поделено и проплачено. Проблема как раз с остатками государства . Которые своим существовавнеиеим  , требуют отмены частного присвоения . Народ нужно кормить . А зачем ? С этого начинали . Какой с него толк ? 

Цитата: этнограф от 26.12.2015 12:20:00толк очень простой, поддерживать в порядке армию и флот.
Насчет "уже принадлежит кому нужно"..
Венесуэла, Боливия, Никарагуа, Танзания, Мозамбик, Родезия, Ангола(это я так - совершенно навскидку) думаете с точки зрения ТНК с штаб-квартирами в Нью-Йорке принадлежат "кому нужно"? Ой ли...

Цитата: этнограф от 26.12.2015 12:29:09Там не только из-за нефти...разные есть интересные ресурсы и помимо ея.
С СССР мы просто надорвались, неподъемным инструмент оказалСИ... но это сугубое ИМХО.

Цитата: Николай Степанович от 26.12.2015 12:24:25Не в ресурсах дело . Они если ещё не принадлежат Иван Ивановичу , то это только дело времени . 
Армия , да согласен. Но она уже частная . Потому что интересы народов лежат за гранью существующих экономических систем . Вы мешаете всё в кучу . И просто не желаете видеть сегоднящние реалии. 

Цитата: этнограф от 26.12.2015 10:41:385.то что монголы были кочевниками ни разу не говорит о том что Империя у них была типа "кочевая"
Культурный фактор в признании народа варварами - не вызывает сомнений.
6.пропаганду и морализаторство - пжалста фтопку, пардон за олбанский.
Про "Зы"
Критика приветствуется, но в данном случАе(признавая сложность) все же хотелось бы отделить существенные признаки от второстепенных(которые очень часто вырастают из "существенных"). На мой взгляд именно так обстоит дело с экспансией и влиянием культуры

Цитата: этнограф от 26.12.2015 12:38:28Это корень наших с Вами разногласий. Именно что в ресурсах, за них и рушат друга-дружку...а "реалии" что мол "ресурсы уже не нужны" - плод воздействия на сознание пропаганды противника 
Если "частная" армия у Вас оттого что на правительства влияют финансовые компании - то да, но опять же то не новость, всегда так было...
Если Вы про ЧВК - то это, извиняюсь, не серьезно.
Интересы народов - вопрос второстепенный, поскольку они могут не совпадать(на каком то отрезке) с интересами элит, хотя(если говорить о народах стран тнзв "золотого миллиарда") дык покамест совпадают у них и интересы народа(большей его части) и верхушки в виде ТНК и прочих.
Конкретно, чего такое Вы думаете я не вижу в "реалиях"?

Цитата: VoxPopuli от 26.12.2015 12:38:48Что подразумеваете под признанием "народа варварами"?
 Это на самом деле непростой вопрос.
 Поскольку признание превосходства собственной культуры ( "цивилизованности" ) довольно распространено исторически, но вот насколько оно объективно в смысле того, что уровень одной культуры зачастую невозможно оценить по шкалам другой.
 А мы говорим теперь за весь мир - я предложил полагаться, на конечно не лишенные субъективности, но распространенные современные методики оценки вроде ОЭСР можно и рейтингам разных индексов вроде индекса Джинни.
 Можно по экономическим показателям стран.
 Кем себя считали китайцы или римляне понятно но наша ветка и беседа больше о современности.

Цитата: Николай Степанович от 26.12.2015 12:02:22Вы не дочитали . Комп сбрасывает сообщения . Приходиться редактировать . Иначе не получается . 
Все ресурсы и так пренадлежать уже кому нужно . Всё давно поделено и проплачено. Проблема как раз с остатками государства . Которые своим существовавнеиеим  , требуют отмены частного присвоения . Народ нужно кормить . А зачем ? С этого начинали . Какой с него толк ?