Цитата: этнограф от 26.12.2015 12:56:03я бы сказал что в нем несколько аспектов...
Думаю так, что признание превосходства собственной культуры тиражируется в сознании для того чтобы легче было потом "варваров" колонизировать. Очень хорошо видно на примере колонизации англосаксами Северной Америки или Индии.
С моей токи зрения все эти "признания" - вещь абсолютно необъективная. Потому сравнения экономик и социальных показателей мало чего дадут...Вон китайцы считали варварами англичан, за то что те не мылись и воняли - а англичане считали варварами китайцев, за то что у тех не было канонерок и св.Писания. Это ближе к современности...можно, кстати, проследить как оно поменялось за 200 лет, и поменялось ли.
Вот теперь у китайцев есть канонерки, а на островах все чистят зубы.
Цитата: VoxPopuli от 26.12.2015 13:07:03"Принадлежит" это юридическая форма, т.е. должным образом оформленная в правовой системе которые носят территориальный государственный характер.
Или у Вас "принадлежит" - это условному "ротшильду" с его ЧВК по периметру нефтяных плантаций т.с.?
Иногда смешите сами себя.
Собственники заинтересованы в наличии, скажем так, "администрации территории", которая обеспечит их права собственности.
Иначе придется их действительно отстаивать силовым путем каждому собственнику за себя - "один против всех".
Это создание правовых государственных институтов поддерживающих институт собственности уже неск. тыс лет как произошло.
Вы реально не понимаете, что государственные правовые системы выступают гарантами и арбитрами между собственниками?
У большинства из которых ума, вообще говоря, побольше чем у наших бандитиков 90-х, мировосприятие которых заложили в основу своего моделирования.
Беспредел собственной крутизны. Дак и они уже далече от взаимных разборок, а кто поумнее не отрицает пользы государственности.
Да, и приведите пример ЧВК хотя бы одной структуры фининтерна. Т.е. крупной банковской или структуры мирового уровня.
Цитата: zhyks от 26.12.2015 18:35:59Про красных кхмеров я не подумал. Тогда можно сказать, что государство такое же орудие насилия и угнетения, как и семья.
А возможно общество без государства? Это форма общественного устройства. Как отдельные люди составляют общество? Через государство. Оно может ломаться, болеть, совершать преступления. Это происходит когда ломаются пропорции между личным, общественным, государственным.
.
Странное противопоставление "внешнего" управления и МВФ. А если бы не было внешних преград, как бы мог быть реализован порыв к лучшей жизни?
Цитата: Николай Степанович от 26.12.2015 11:23:59Иудаизм отличается от Христианства одной только мелочью. У Иудеев мир создан из ничего . И стать чем то , хоть как то приблизиться к творцу ,никогда не сможет .Не сейчас , ни за гробом . Поэтому нужно жить здесь и сейчас . Жить нужно сегодня , отдавать будешь потом ... Атеизм это одна из разновидностей Иудоизма . Без обрядов и символов веры .
Непротивление злу это уже буддизм . Не буду рисовать кружки с пивом.
Цитата: Николай Степанович от 26.12.2015 12:41:11Мир изменился . Из материального он либо станет высокодуховным . Либо перестанет существовать за ненадобностью.
Цитата: VoxPopuli от 26.12.2015 13:53:03Я лишь констатирую исторический императив - признание себя любимых, единственных и неповторимых "культурно/цивилизационно исключительными" - весьма распространено в истории.
А вот все звери в лесу брацья, а я не самый крутой царь зверей как раз сравнительно недавнее изобретение для "тиражирования".
Месседж Вашего сообщения остался не очень понятым - если (само)признание необъективно, то как из этого следует отсутствие критериев для сравнения геополитического веса центров силы, их то наличие в истории объективно?
Понятно что во всех системах подобного сравнения ( рейтингования ) свои погремушки скрыты в деталях.
Но вообще говоря, не я начал разговор с деления на "империи и варваров".
Сам предпочитаю говорить в терминах современной геополитики о центрах силы и периферии.
Это позволяет избавить от некоторых бессмысленных уже проекций в современность из прошлого и описывать в более нейтральных терминах, что бы не вязнуть в исследовании "варварства или ымперства", за сомнительной внятной определенностью подобного с нынешних позиций.
Цитата: Николай Степанович от 26.12.2015 14:04:10Нет основания государства нации . ЭКСПЛУАТАЦИИ человека человеком . Она не рентабельна .
Цитата: zhyks от 26.12.2015 18:43:23Почему на основании такой мелочи объясняется такое различие в последствиях? Это похоже на теорию взмаха крыльев бабочки и ураган. Или, что первично, эта мелочь или различия в развитии? Если изменить религ. концессию, все изменится?
Цитата: этнограф от 26.12.2015 18:56:33да он каждый год меняется...
который раз спрашиваю, что такое особенное в нем вот щас изменилось чего ранее не случалось и из-за чего он должен погибнуть, если не станет высокодуховным?
Что конкретно?
Цитата: этнограф от 26.12.2015 19:15:21подтвердите, пжалста, это свое утверждение конкретным примером.
Где, кто и когда упразднил эксплуатацию человека - человеком?
Конкретно, страна/год/город.
Цитата: nekto_mamomot от 26.12.2015 20:36:49И наверное, назовете нам эти самые ТНК или "торговофинансовые объединения",
которые "налоги вообще нигде не платят"...
Цитата: этнограф от 26.12.2015 19:08:12а где такое тиражируют, насчет "не самого крутого царя зверей"?
Непонятно, потому что,наверное, забыли что оне(варвары) определяются противопоставлением племенам вовлеченным в имперские структуры.
Как ни странно, разговор начали Вы(напоминаю, спросили почему я считаю что причиной разрушения Римской Империи были не варвары).
А какой термин для них предпочитаете из "в терминах современной геополитики"...неужели это "папуасы" ?
Не могу согласиться с тем что проекции - бессмысленные
Те кто миграционную политику в ЕС/США планируют их(проекции) давно осуществили уже...И именно потому кораблики с нелегалами и не думают топить. Знают что будет дальше...
Цитата: VoxPopuli от 26.12.2015 21:45:29Ув. НС если уж бредить, то по полной!
Цитата: Николай Степанович от 26.12.2015 21:31:07Жизнь на планете Земля . Хотя в Крыжополе полы мыть до сих пор нанимают узбеков .Наверное . Но это остатки былой роскоши . Когда по гудку заводскому миллионы трудящихся каждое утро стекались к проходным заводов и фабрик.
Цитата: этнограф от 26.12.2015 22:21:05то есть по существу затрудняетесь ответить, что ж... ладно. И на том спасибо
Цитата: VoxPopuli от 26.12.2015 21:39:40В концепция формального равенства каждой бангладешской швеи в ООН.
Проекция прав граждан на "права" госообразований.
Уточните термины - уже писал "вовлечение в имперские структуры" это гражданство или что?
Геополитические центры силы и периферия - довольно часто используется.
Основной признак - первые обладают максимально возможной суверенностью в современных условиях - вторые как правило имитиционно-декоративной, как сейчас на Укре.
Проекции мешают видеть новую специфику.
У США и ЕС разная миграционная политика.
В США импорт квалифицированной раб силы и мозгов.
Своего маргинала из-под стены с Мексикой там и так хватает.
У Европы другие проблемы и она их будет вынуждена решать в самое ближайшее время.
Цитата: VoxPopuli от 26.12.2015 22:20:36С чего угодно куда угодно, потому что все это одно и тоже?
Цитата: этнограф от 26.12.2015 22:33:51Так Вы про эту обдуриловку...ну она как бы для внешнего употребления, ну чтобы периферию вводить в заблуждение(хорошо, будем называть так, меня устраивает...например: войска периферии окружили армию Поднебесной и заставили Императора подписать договор мира и родства)
Одной суверенности на своей земле - недостаточно, нужно еще чтобы они ее(явно или не очень) распространяли на некое к-во "формально равных"
Лично мне проекции, наоборот в этом деле помогают.
Не спорю что есть отличия в миграционной. Я и не утверждал что они одинаковую проводят, но и те и другие "опыт" используют.
Неужели и дальше думаете что ЕСовцевды станут топить суденышки с нелегалами?
Цитата: VoxPopuli от 26.12.2015 23:42:05Собственность это прежде всего право распоряжения уже сколько раз писал все жду, когда дойдет.
Когда у вас собственный дом можете хоть его снести, хоть внутреннюю планировку поменять.
И, кстати, сдать после этого с целью получения рентного дохода.
А если живете в колхозном коттедже - будете ждать решения правления на то что бы плиту на полметра на кухне подвинуть.
Вот это колхозное правление и окажется фыктивным общественным собственником.
Но в этом есть определенные преимущества - зачем заботиться о чужой "не своей собственности" - чего париться, ремонты там какие-то, можно и пожить "в гостях" до посленаспотопа - не свое же.
Цитата: стрелок от 26.12.2015 23:55:35собственность - это такая игра промеж человеков в которую играют когда сытые
когда голодные то по запаху ищут где лежит хлеб и это уже не игра, а нечто поважнее
кстати, хлеб за брюхом не ходит
а вот собственность за чем ходит?