Новая парадигма

Цитата: Поверонов от 10.03.2016 09:25:21СССР - пример мобилизационной "догоняющей" экономики с милитаристским уклоном и чиновным целеполаганием. Как догнали - потеряли ориентацию, ибо не имели механизма образования внутреннего вектора самостоятельного развития.
Вообще от абстрактных представлений исторического материализма давно пора переходить к рассмотрению разнообразия адаптивных социально-экономических систем. Нигде нет  "чистого" капитализма - каждая страна развивалась своими особенными национальными путями и пришла к тому сочетанию системообразующих факторов, какое получилось к настоящему времени.
Милитаризация всегда сродни феодализму ибо ранний феодализм это образец мобилизационной экономики - всё на доспех феодалу. Все страны имели исторические отрезки когда вынуждены были милитаризоваться. Штаты вон до сих пор не могут вылезти из окопов холодной войны, куда загнали всю свою когда-то бурно развивавшуюся экономику.

вы корпорацию видели?? любую корпорацию? вот весь ваш наплыв-негатив и присущ ПЛАНОВОМУ управлению. при чем здесь "догоняющее" и милитаристское? как "милитаризм" меряете? на свои "идеальные из воплощенных" обществ смотрели? какова степень милитаризации?? ооочень много вопросов. вообще ваш пост похож на сбор ваших страхов, нежели на реальность увы
p/s/ еще придется напомнить, ну навсякий случай, что с разбором СССР хиреть начали "демократические государства". наши ленивейшиее и необразованейшие в мире училки торганули телом и огурчиками немножко и опять ... опять Русь - самое опастное старой парадигме.

Цитата: VoxPopuli от 10.03.2016 09:53:20Проблема в том что именно скажем так "нужды ВПК" двигали технический прогресс исторически в области базовых технологий, а вовсе не романтическое желание построить комбайн для посадки яблонь на Марсе. 
 То что эти технологии доходят в коверсионном и адаптированном виде до обычных потребителей тоже понятно, но для начало нужно откуда-то брать что конверсировать и адаптировать. 
 Развитие технологии под нужды ВПК исторически один важнейших факторов и стимулов техпрогресса в целом.

здесь тоже подмена, бай май имхо. просто реальные ресурсы выделялись далеко не на яблони, а желание яблони сажать - базовое, а вот сжигать их - извращенное. так что просто именно руками бюджета Марса Гея  и творила свои яблони))) смотрите каков пилотируемый нынче космос и каков яд9, и путь в мирный термояд)) (а все - сквозь Марс/Арес)
p/s/ кстати, посмотрите, как обычная химия не поспевает за наркохимией... просто где больше ресурсов (человекочасов (как не противен этот термин, но приходится, чтоб оперировать доступными понятиями)), там и больше прогресс. Власть (а она всегда была военная, всегда на кончике каменного ножа..лука..термоядерной тетрады) заботит лишь локальное воспроизводство самое себя.. остальной мир ее принуждает  помнить, что без мира она - ничто и нигде)

Цитата: tigra от 13.03.2016 09:27:24а в чем парадигма нова? что-то, простите, до боли напоминает... не сможете одно, два НОВЫХ свойств СТАРОЙ уже парадигмы, но в вашем толковании хоть обозначить??? ну чтоб понятнее было таким как тигра??

Новая парадигма состоит в том что где то на верху таки признал , кто то , что построение капитализма , дело пустое . Он издох.  И общество или начинает жить по потребности или скачет . 
30 лет проводились валютные интервенции . Приводившие к банкротству ЦБ .И только второй год додумались проводить продовольственные . 90 % населения никакого кризиса практически не заметило. 
Если на пальцах , нет хлеба в продаже по доступной цене , вот это и есть революция . Есть хлеб . Никаких перемен никому не требуеться . Низы хотят. Верхи могут. 
К курсу доллара или рубля это всё имеет опосредованное значение . Всем по барабану этот самый курс. Рубль остался национальным платёжным средством . Валюта больше никого не интересует. Внешнее вмешательство в экономику , больше не возможно. 
Марксизм , который благополучно захоронли с оркестром , вдруг оказался живее всех живых. И дал новую парадигму , направление жизни общества . 
Кстати и запад его идеями давно  пользуеться . Но признаваться в этом не принято. От дотаций в сельском хозяйстве , до продовольственных талонов . Про последние идеи с пособиями всем гражданам без исключения и отридцательные ставки ЦБ , я уже не говорю. 
Вот это всё новое . Пробиваеться как зелёный росток через асфальт. Но пробивается таки. 

Цитата: Николай Степанович от 13.03.2016 10:46:56Новая парадигма состоит в том что где то на верху таки признал , кто то , что построение капитализма , дело пустое . Он издох.  И общество или начинает жить по потребности или скачет . 
30 лет проводились валютные интервенции . Приводившие к банкротству ЦБ .И только второй год додумались проводить продовольственные . 90 % населения никакого кризиса практически не заметило. 
Если на пальцах , нет хлеба в продаже по доступной цене , вот это и есть революция . Есть хлеб . Никаких перемен никому не требуеться . Низы хотят. Верхи могут. 
К курсу доллара или рубля это всё имеет опосредованное значение . Всем по барабану этот самый курс. Рубль остался национальным платёжным средством . Валюта больше никого не интересует. Внешнее вмешательство в экономику , больше не возможно. 
Марксизм , который благополучно захоронли с оркестром , вдруг оказался живее всех живых. И дал новую парадигму , направление жизни общества . 
Кстати и запад его идеями давно  пользуеться . Но признаваться в этом не принято. От дотаций в сельском хозяйстве , до продовольственных талонов . Про последние идеи с пособиями всем гражданам без исключения и отридцательные ставки ЦБ , я уже не говорю. 
Вот это всё новое . Пробиваеться как зелёный росток через асфальт. Но пробивается таки. 

никто ничего не собирается признавать. война и перезагрузка. все. вся парадигма. но 1/7 часть суши против!!! уже создав и воплотив и оттестировав "новую" капиталлизму парадигму
вы, видимо, не совсем понимаете, что очередная мировая война с миллиардными теперь уже, желательно, жертвами - это отработанный неоднократно сценарий и он будет реализовываться до последнего очага противодействия... если "сожрут" Россию - останется лишь "золотой миллиард", но все, кроме особо "ровных" там будут работать уже не по-капиталлистически(

Цитата: tigra от 13.03.2016 10:56:39никто ничего не собирается признавать. война и перезагрузка. все. вся парадигма. но 1/7 часть суши против!!! уже создав и воплотив и оттестировав "новую" капиталлизму парадигму

Это хотелки. Жизнь заставляет. Война войной , а обед порасписанию.  

Цитата: Николай Степанович от 13.03.2016 11:00:54Это хотелки. Жизнь заставляет. Война войной , а обед порасписанию.

и обед и расписание - мрия. пастись самому как расписание и обед у дикого зверя или есть и работать на "благо" оставившей себя живой части цивилизации. и ошибки будут учтены - поднять голову в свободе Духа вам не позволят. рабство надолго... пока сами не развалятся .

Цитата: tigra от 13.03.2016 11:04:14и обед и расписание - мрия. пастись самому как расписание и обед у дикого зверя или есть и работать на "благо" оставившей себя живой части цивилизации. и ошибки будут учтены - поднять голову в свободе Духа вам не позволят. рабство надолго... пока сами не развалятся .

А в чём рабство ? Если не нужно беспокоиться о хлебе насущьном , это разве не есть сама свобода . В её высшем понимании . Или в поте лица за ведро картошки вкалывать лучше ? 
По  Марксу раскрепощение высших творческих способностей масс , это вот и есть коммунизм. Не напёрстничество , как сегодня практикуеться повсеместно , а наоборот . Благотворительность , жизнь ради общего дела . Хоть войны , хоть мира . 

Цитата: Николай Степанович от 13.03.2016 11:09:47А в чём рабство ? Если не нужно беспокоиться о хлебе насущьном , это разве не есть сама свобода . В её высшем понимании . Или в поте лица за ведро картошки вкалывать лучше ? 
По  Марксу раскрепощение высших творческих способностей масс , это вот и есть коммунизм. Не напёрстничество , как сегодня практикуеться повсеместно , а наоборот . Благотворительность , жизнь ради общего дела . Хоть войны , хоть мира .

и творить/тварить дадут?? вы, видимо позабыли в чем права уже завоеванные, раз так легко их вам не надо( эта надслойка будет вам обязана только корыто... этим все ваши метания за едой будут надежно закрыты. Оруэлла чтоль почитайте про аж 1984 год капиталлизма на планете))

Цитата: tigra от 13.03.2016 10:16:19здесь тоже подмена, бай май имхо. просто реальные ресурсы выделялись далеко не на яблони, а желание яблони сажать - базовое, а вот сжигать их - извращенное. так что просто именно руками бюджета Марса Гея  и творила свои яблони))) смотрите каков пилотируемый нынче космос и каков яд9, и путь в мирный термояд)) (а все - сквозь Марс/Арес)

 С смотрю и вижу, что яблоки уже не самый модный фрухт, кому-то нравятся киви и ананасы.
 А вот дары Урана весьма занимают по прежнему многих. 
 Пилотируемый космос дорогая игрушка - экспериментальная, ну и некоторый остаточный романтический шлейф космизма, не в последнюю очередь русского, вернее может быть даже в первую, что в мире в принципе признают.
 На мой вкус это своеобразная научно-романтическая форма проекции базового нашего паттерна народа-освоителя, идущего на фронтир уже в космические дали.
 Но если ближе к прагматике, то при 2% населения планеты у нас 20% разных ценных ресурсов при грубой оценке, причем не на Марсе, а вполне на собственной гостерритории, так что работы по их вовлечению в цивилизационный оборот и здесь непочатый край, особенно в условиях желающих запустить разного рода видимые и невидимые ручки в "кладовую человечества". 
 И этот известный "извращенный" императив пока как-то неотменяем, поскольку хочется сладко жить и вкусно кушать, а питаться современные социоэкономические организмы научились и урановой рудой в т.ч., а мир оказался внезапно так "несправедливо" устроен когда у кого-то густо, а у кого-то пусто, а кушать хочется вдоволь всегда, особенно, когда на чужом огороде что-то приятно колосится. 
 Космос же будет осваиваться несомненно, но гораздо прагматичнее и реалистичнее, что предполагает приоритет автоматических режимов, поскольку поддержание своеобразных выгородок, позволяющих создание локальных благоприятных условий в его принципиально агрессивной для биологических форм жизни среде, обходится сильно затратнее чем для автоматов, размножающихся с удивительной и даже несколько пугающей силой и скоростью, чего не предвидели романтические космисты 19 и первой трети 20 века.
 Ни такого развития по "законам робототехники", ни таких средств коммуникации и связи, позволяющих "дистанционное присутствие", тогда не предвидели особо.
 ЗЫ. Ответа, где искать источники развития вне довольно жесткой конкурентной борьбы, зачастую на выживание, как всегда и было в истории, между конфликтующими группами лиц пока не просматривается.
 Кроме всевозможных "миссий человечества" вроде, как писал, романтических проекций религиозных, ныне уже не шибко модных,  представлений.
 Ну вот такие мы ленивцы оказались внезапно - в благоприятных условиях более чем многие предпочитают вместо пассионарных экзерсисов в  макро/микрокосмичекие дали/глубины, что дарует частенько отнюдь не только приятстсвенные приключения и переживания, а также требует очевидных энергозатратных усилий, нежно почесывать любимую тушку в радующих местах - гедонизм наше усе.  
 ЗЫЫ. Кста, а Гею, вернее ее шаловливых детишек, вообще кто-нить звал слушать сирен Титана?

Цитата: tigra от 13.03.2016 11:33:31и творить/тварить дадут?? вы, видимо позабыли в чем права уже заваеванные, раз так легко их вам не надо(

А кто должен дать ?  Занимайтесь своим любимым делом . Только не мешайте это делать другим окружающим вас людям . И никаких вопросов не возникнет. Хоть Ферари покупайте , если прыти хватит. Хоть на потолке пытайтесь спать. Сегодня уже и смену пола никто не осуждает. Если не выпячивать эти части тела на демонстрациях своих прелестей . 
Да . И на счёт тварения ... Мы конечно все созданы по образу и подобию . Но тут бы я как то был бы скромнее . Кесарю таки Кесарево. 

Цитата: VoxPopuli от 13.03.2016 11:34:12С смотрю и вижу, что яблоки уже не самый модный фрухт, кому-то нравятся киви и ананасы.
 А вот дары Урана весьма занимают по прежнему многих. 
 Пилотируемый космос дорогая игрушка - экспериментальная, ну и некоторый остаточный романтический шлейф космизма, не в последнюю очередь русского, вернее может быть даже в первую, что в мире в принципе признают.
 На мой вкус это своеобразная научно-романтическая форма проекции базового нашего паттерна народа-освоителя, идущего на фронтир уже в космические дали.
 Но если ближе к прагматике, то при 2% населения планеты у нас 20% разных ценных ресурсов при грубой оценке, причем не на Марсе, а вполне на собственной гостерритории, так что работы по их вовлечению в цивилизационный оборот и здесь непочатый край, особенно в условиях желающих запустить разного рода видимые и невидимые ручки в "кладовую человечества". 
 И этот известный "извращенный" императив пока как-то неотменяем, поскольку хочется сладко жить и вкусно кушать, а питаться современные социоэкономические организмы научились и урановой рудой в т.ч., а мир оказался внезапно так "несправедливо" устроен когда у кого-то густо, а у кого-то пусто, а кушать хочется вдоволь всегда, особенно, когда на чужом огороде что-то приятно колосится. 
 Космос же будет осваиваться несомненно, но гораздо прагматичнее и реалистичнее, что предполагает приоритет автоматических режимов, поскольку поддержание своеобразных выгородок, позволяющих создание локальных благоприятных условий в его принципиально агрессивной для биологических форм жизни среде, обходится сильно затратнее чем для автоматов, размножающихся с удивительной и даже несколько пугающей силой и скоростью, чего не предвидели романтические космисты 19 и первой трети 20 века.
 Ни такого развития по "законам робототехники", ни таких средств коммуникации и связи, позволяющих "дистанционное присутствие", тогда не предвидели особо.
 ЗЫ. Ответа, где искать источники развития вне довольно жесткой конкурентной борьбы, зачастую на выживание, как всегда и было в истории, между конфликтующими группами лиц пока не просматривается.
 Кроме всевозможных "миссий человечества" вроде, как писал, романтических проекций религиозных, ныне уже не шибко модных,  представлений.
 Ну вот такие мы ленивцы оказались внезапно - в благоприятных условиях более чем многие предпочитают вместо пассионарных экзерсисов в  макро/микрокосмичекие дали/глубины, что дарует частенько отнюдь не только приятстсвенные приключения и переживания, а также требует очевидных энергозатратных усилий, нежно почесывать любимую тушку в радующих местах - гедонизм наше усе.  
 ЗЫЫ. Кста, а Гею, вернее ее шаловливых детишек, вообще кто-нить звал слушать сирен Титана?

пока многа букф, прости, голос, завтра полностью отвечу. НО, пилотируемый космос лучше кучи хлама в виде тетрады здезь и триады там. куда все трайденты, минитмены, сатаны, тополя и прочии сугубо СИЮ-СЕКУНДНЫЕ (имени Хроноса видимо) игрушки девать??? Космос обитаемый - в веках, а вот Воевода сгниет и все и эти траты уже не оправданны желанием выжить и (возможно привести к величию свой Род) эти игрушки давно уже перешли степень детства. эти военные СОЗНАТЕЛЬНО геноцидят мирных как и раньше, но теперь уже понимая, что без мирных, набегами - им полная дорога в ... к Харону/Хурону(

Цитата: tigra от 13.03.2016 11:42:50пока многа букф, прости, голос, завтра полностью отвечу. НО, пилотируемый космос лучше кучи хлама в виде тетрады здезь и триады там. куда все трайденты, минитмены, сатаны, тополя и прочии сугубо СИЮ-СЕКУНДНЫЕ (имени Хроноса видимо) игрушки девать??? Космос обитаемый - в веках, а вот Воевода сгниет и все и эти траты уже не оправданны желанием выжить и (возможно привести к величию свой Род) эти игрушки давно уже перешли степень детства. эти военные СОЗНАТЕЛЬНО геноцидят мирных как и раньше, но теперь уже понимая, что без мирных, набегами - им полная дорога в ... к Харону/Хурону(

 В "идеале" и не спорю.
 А в "реале" даже первые каменные орудия, кроме охоты на мамонта использовались по определенному назначению, при проедании собственных мамонтов, продолжающих при этом пастись на охотничьих территориях соседнего племени.
 История человечества вся в этом, увы и ах , - каждая целостность, а в ее качестве выступают теперь народы, отнюдь не торопится на историческое кладбище, добровольно уступая место более динамичным и удачливым соседям.

Цитата: Николай Степанович от 13.03.2016 11:40:10А кто должен дать ?  Занимайтесь своим любимым делом . Только не мешайте это делать другим окружающим вас людям . И никаких вопросов не возникнет. Хоть Ферари покупайте , если прыти хватит. Хоть на потолке пытайтесь спать. Сегодня уже и смену пола никто не осуждает. Если не выпячивать эти части тела на демонстрациях своих прелестей . 

какой Феррари?? процесс творения очень энергозатратный знаете. редкие могут его за хобби считать. вытворяние фигур на Ферарри - это может и процесс, но потребления. только сам конструктор может на своей машине обладать правом советовать свою машину. а мешать или не мешать - так мир такой, что где мешаешь, где нет - тут жизнь- и она оочень сложная в постелении соломок и прочих предсказательных фигнях (фигнях именно об себе, любимом). и части тела даны зверюшкам для: а) функциональные - фунциклировать: есть, пить, смотреть, выделять, всасывать и т.п. б) "понтовые" - так они и задуманы лишь для выпячивания перед сородичами (род - почитайте в энциклопии) и НЕ МЕНЬШЕ, бо не нужны вообще ни для чего иного) есть и аб - "обои"(:)) - мозг, кстати, об них) им и делать надо и выпячивать надо, бо так иногда, знаете, хочется просто послать товарища...... ааах.. да хоть в библиотеку

Цитата: VoxPopuli от 13.03.2016 11:44:30Деградируют животные в зоопарках, даже новомодных, типа сафари парков, приходится массу специальных мер предпринимать, что бы хоть экстрерьер сохранили, а ведь кормушки полны по расписанию.

Так это в клетках. А человек свободен. Верите в капитаклизм - дерзайте дальше . Кто кому может помешать в прекрасном начинании. Хотите в космос , киньте кличь. Найдите единомышленников и вперёд к звёздам. В абсолютно враждебную к вам среду . И т д. Никто никого не держит. Не путайте с СССР . Где всё всегда осуждалось . Во многом правомерно. 
Не творческая личность при любом режиме из клетки стараеться не выходить. Деградирует в конечном итоге . И не оставляет после себя ничего. Кроме пустого пространства , которое тут же занимают другие . Творческая личность всегда живёт насыщено и интересно. Во все века . И оставляет после себя не только воспоминания , но и достижения НТП. Просто сегодня пришло время , когда творчеством можно наконец заниматься не вопреки , а гормонично. Ничего другого жизнь не оставляет. 
Скакание это то же ведь творчество . Но знак другой . Они быв клетку рады может быть . Так нет её . Упразднили из экономии разворовываемых средств. 

Цитата: VoxPopuli от 13.03.2016 11:54:00В "идеале" и не спорю.
 А в "реале" даже первые каменные орудия, кроме охоты на мамонта использовались по определенному назначению, при проедании собственных мамонтов, продолжающих при этом пастись на охотничьих территориях соседнего племени.
 История человечества вся в этом, увы и ах , - каждая целостность, а в ее качестве выступают теперь народы, отнюдь не торопится на историческое кладбище, добровольно уступая место более динамичным и удачливым соседям.

опять мамонты??? ну откуда вера "британским учОным"??? они так историю и писали, как открытия оформляют. НЕ ВЕРЬТЕ , проверьте и... и мир окажется не таким рваным и более стройным и никто не выживал на мамонтах. их бабы, как наши Таньки кормили всех, ну а мужики занимались убийством других мужиков за жизненно важную (и до сих аор) землю...тут хоть на прайд со львом, хоть на бера, хоть на волка, хоть на бегемота, хоть на слона - одинаково. вороны, слоны (опять), дельфины, крысы, люди, волки (социальные, которые социумом живут) , однако регулярно демонстрируют АЛЬТРУИЗМ!!!! немыслимо! АЛЬТРУИЗМ!!! а всякие демократы - более жестоки и мелочны! приговор!

Цитата: VoxPopuli от 13.03.2016 11:54:00В "идеале" и не спорю.
 А в "реале" даже первые каменные орудия, кроме охоты на мамонта использовались по определенному назначению, при проедании собственных мамонтов, продолжающих при этом пастись на охотничьих территориях соседнего племени.
 История человечества вся в этом, увы и ах , - каждая целостность, а в ее качестве выступают теперь народы, отнюдь не торопится на историческое кладбище, добровольно уступая место более динамичным и удачливым соседям.

"Дарвинизм" или "социал-дарвинизм" не есть наш единственный путь. путей как и раньше - да не исходить, но я , тигра, против ограничения себя именно путем: сдохни седня ты , а завтра я правым сдохну) давайте все-же жить, преодолевая иногда непреодолимое, свиду.)

Цитата: tigra от 13.03.2016 12:01:59опять мамонты??? ну откуда вера "британским учОным"??? они так историю и писали, как открытия оформляют. НЕ ВЕРЬТЕ , проверьте и... и мир окажется не таким рваным и более стройным и никто не выживал на мамонтах. их бабы, как наши Таньки кормили всех, ну а мужики занимались убийством других мужиков за жизненно важную (и до сих аор) землю...

 Еще и друг друга кушали, что любопытно, не иначе как британские учОные подкладывают в разные там раскопы следи таких деяний.
 Ну и оне же трансгрессировали в прошлое к полинезийцам или пигмеям африки, внедряя гадости сии, что бы аккурат к прибытию британских ученых в настоящем подтвердить свои извращенные представления.
 ЗЫ. У нас территория освоения и базовая ментальность такая же освоителей - лучше вверх по реке уйти свою деревню основать, а там где образовывался плотный тупик ( плотно сидят - все места заняты ) другие программы срабатывают. 

Цитата: tigra от 13.03.2016 12:25:40Знаете, ну честно надоело просто. во субботу чуть не плача ..... мне втирали, что СССР подавил начисто : не найду цитатку, но со слов попробую: короче подавлял всю научную !!! художественную и еще какую-то мысль. чисто подавлял. я ответил, что НИИ у меня больше, чем коробок хоккейных (но их тоже было в каждом центральном дворе), в разныы академии и союзы - так в "Золотом Тельце" или "Двенадцать стульев" ответов больше ... ну третий наброс я просто не запомнил, увы, не охота в сортах вашей колбасы разбирать себя...короче, что в вас не увидели в СССР и подавили??? или вы вообще не знаете и мелете? не боитесь, что слова забудутся, но осадочек пожизненный??? новое поколение?? Честь, и нет такого пережитка??

Здрасте , приехали . Я не против СССР ни разу . Я как раз в СССР был Ылитой . Советский Инженер . Это сегодня я непонятно кто .  У СССР были другие недостатки . Но к жизни людей они не как не относились. Люди жили как подобает жить людям . 

Цитата: VoxPopuli от 13.03.2016 12:05:39От чего свободен - от мороза на улице или от квартиры, с центральным отоплением и при этом с холодильником , забиваемым жратвой из ближайшего пункта раздачи хавчика ( сурпермаркет )?
 Ну бегите в лес на "свободу раскрепощаться", желательное все же в летнее время. 
 ЗЫ. Я за "гормоничное творчество" - это от "гормонов" видимо, люди обожают им заниматься друг с дружкой. 

Творчество так же как и вера , дело сугубо индивидуальное . Кому то в лесу лучше . Кто то любит холодильник забитый  непотребством .
Не будем спорить по мелочам. 
Я говорю совсем о другом . Не выполняйте Марксистского принцыпа КАЖДОМУ ПО ПОТИРЕБНОСТИ , и вашего государства больше не будет. Снесут . Впекрёд ногами . А народу останеться только скакать. Будем спорить ? 

Цитата: VoxPopuli от 13.03.2016 13:00:34Стоя по три часа в очереди за колбасой? Или "по ночам отмечаясь год на стенку"? 

Ну это же опять дело вкуса . Кому какой периуд больше нравится . В 70 е никаких очередей не было . Впрочем как и стенок, по моему . 
Номенклатура сознательно организовала монопольку на потребительском рынке . Закидала его деревянными рублями . Довела страну до так жить НИЗЯ  . И распихала страну по карманам. А чего ожидалось ? 
Эксперимент провалился . Но вот похоронить под обломками СССР Марксизм , всё таки не получилось. Не выжить сегодня без него. Ни нам , не западу.