Экономический и финансовый ликбез

401,378 705
 

Фильтр
Шмухер
 
russia
Калининград
48 лет
Слушатель
Карма: +6.26
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 295
Читатели: 0
Цитата: Warp от 28.03.2008 15:24:47
Но я имел ввиду, что в экономике появляются деньги, которые не нужно отдавать. А банк пусть тоже банкротится.....Показывает язык

Долг будет ползти выше и выше по цепочке кредиторов, пока не доберется до самого ФРС, для которого формулировка будет той же: "коммерческий риск". Но Вы сможете представить банкротство системообразующего банка, кредитующегося у ФРС? И последствия?
Получается рецепт "топор - лекарство от головы". С разрушением финансовой системы, что вполне естественно рушит и все обязательства в рамках этой системы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Warp
 
56 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 138
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Шмухер от 31.03.2008 18:15:08
Долг будет ползти выше и выше по цепочке кредиторов, пока не доберется до самого ФРС, для которого формулировка будет той же: "коммерческий риск". Но Вы сможете представить банкротство системообразующего банка, кредитующегося у ФРС? И последствия?
Получается рецепт "топор - лекарство от головы". С разрушением финансовой системы, что вполне естественно рушит и все обязательства в рамках этой системы.


Я, как бы, пытался решить проблему того, что возвращать ФРС нужно долг+проценты, а процентов ФРС не выдавала. Следовательно долг вернуть невозможно в принципе. Если банкротить небольшую часть экономических субъектов каждый год, то, получается, эту проблему решить можно, так как часть денег выходит из-под возврата ФРС и можно добиться того, что эта сумма будет равна процентам, которых не хватает. Получается сбалансированная система.
  • +0.00 / 0
  • АУ
akoley
 
60 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 80
Читатели: 0
Цитата: Warp от 31.03.2008 19:21:19
Получается сбалансированная система.

ага,тока  не  дай  бог  попасть под  ее  катки(ну,типо  выселят  с  дому,не  успееш  выплатить,тьфу -тьфу)кстате,поинтересуйтесь,скока  СШП  платит  процентов  по  долгам...Грустный
  • +0.00 / 0
  • АУ
am
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 45
Читатели: 0
Цитата: Warp от 31.03.2008 19:21:19
Если банкротить небольшую часть экономических субъектов каждый год, то, получается, эту проблему решить можно, так как часть денег выходит из-под возврата ФРС и можно добиться того, что эта сумма будет равна процентам, которых не хватает. Получается сбалансированная система.


Если следовать этой логике, долг будет по цепочке ползти вверх и повиснет на системообразующих банках, и они в результате должны будут обанкротиться. Сомневаюсь что так все и задумывалось.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Warp
 
56 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 138
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: am от 01.04.2008 12:18:32
Если следовать этой логике, долг будет по цепочке ползти вверх и повиснет на системообразующих банках, и они в результате должны будут обанкротиться. Сомневаюсь что так все и задумывалось.


Тогда ответьте на вопрос - а почему они сейчас не банкротятся, ведь отдать долг ФРС они всё равно не могут?
  • +0.00 / 0
  • АУ
am
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 45
Читатели: 0
Цитата: Warp от 01.04.2008 16:53:00
Тогда ответьте на вопрос - а почему они сейчас не банкротятся, ведь отдать долг ФРС они всё равно не могут?


Сейчас ФРС с них не требует отдать долг, а наоборот, подкармливает ликвидностью, снижает ставку. Они конечно молодцы, сумели продать безнадежные кредиты в виде ценных бумаг иностранцам, но сути это не меняет, просто обдурили всех очередной раз.
  • +0.00 / 1
  • АУ
Warp
 
56 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 138
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: am от 01.04.2008 20:55:39
Сейчас ФРС с них не требует отдать долг, а наоборот, подкармливает ликвидностью, снижает ставку. Они конечно молодцы, сумели продать безнадежные кредиты в виде ценных бумаг иностранцам, но сути это не меняет, просто обдурили всех очередной раз.


  Да я по теме ветки пытался решить чисто теоретический вопрос о принципиальной разбалансированности существующей денежной системы. А конкретно ФРС привлёк для наглядности.
  Попытаюсь конспективно повторить тезисы.
1. Все деньги появляются, когда Центробанк их выдаёт в долг под проценты.
2. Отдать долг с процентами невозможно в принципе, так как денег не хватит - проценты не были выданы, следовательно приходится брать в долг снова и долг наращивается.
3. Через какое-то время долги нарастают настолько сильно, что доверие между экономическими субъектами падает и становится невозможно вести нормальную финансовую деятельность -> случается кризис, где долги сгорают и всё начинается сначала.
В течение кризиса разоряется много предприятий с понижением жизненного уровня всей страны и т.д. и т.п. в том числе, должны разорятся и системообразующие банки. Я предположил, что этого можно избежать банкротя каждый год небольшую часть предприятий и, таким образом, избежать цикличности. Вот и всё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Serg924
 
Слушатель
Карма: +33.48
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 131
Читатели: 0
Цитата: Warp от 02.04.2008 12:38:49
1. Все деньги появляются, когда Центробанк их выдаёт в долг под проценты.


Не все. Есть еще кредитный мультипликатор (операции с частичным покрытием).

Цитата: Warp от 02.04.2008 12:38:49
В течение кризиса разоряется много предприятий


Не разоряются, а переходят в собственность банков. А уж банк потом решает "казнить нельзя помиловать".
  • +0.00 / 0
  • АУ
am
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 45
Читатели: 0
Цитата: Warp от 02.04.2008 12:38:49
  Да я по теме ветки пытался решить чисто теоретический вопрос о принципиальной разбалансированности существующей денежной системы. А конкретно ФРС привлёк для наглядности.


Теоретически да, предложенный вами механизм должен работать, но при этом возможна и утечка денег из под контроля центробанка. Допустим Банк1 и Банк2 взяли по 1000р у центробанка. Деньги перетекли в Банк1 и он отдал центробанку 1100р оставил себе еще 900р, а Банк2 разорился. Получается что 900р вышли из-под контроля центробанка. Как вам такой вариант?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Warp
 
56 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 138
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: am от 02.04.2008 15:22:40
Теоретически да, предложенный вами механизм должен работать, но при этом возможна и утечка денег из под контроля центробанка. Допустим Банк1 и Банк2 взяли по 1000р у центробанка. Деньги перетекли в Банк1 и он отдал центробанку 1100р оставил себе еще 900р, а Банк2 разорился. Получается что 900р вышли из-под контроля центробанка. Как вам такой вариант?


Так я то же самое и описал,только на примере предприятий, а не банков. Просто мне предприятия как то ближе и понятнее.ВеселыйВеселый
Отредактировано: Warp - 02 апр 2008 18:27:19
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sub0
 
46 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 92
Читатели: 0
Тред №33280
Дискуссия   192 1
Люди добрые, подскажите такой момент.
Вот фильм по ТВЦ показали - "Бесценный доллар". Там автор сказал интересную фразу, которую я уже тут слышал, - США сбрасывает инфляцию в остальной мир. Я вот никак не могу понять, как это происходит.
Если можно, на простом наглядном примере.
  • +0.00 / 0
  • АУ
It's me!
 
Слушатель
Карма: +0.47
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 589
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sub0 от 04.04.2008 18:12:57
Там автор сказал интересную фразу, которую я уже тут слышал, - США сбрасывает инфляцию в остальной мир. Я вот никак не могу понять, как это происходит.
Если можно, на простом наглядном примере.


Т.к. доллар является фактически валютой расчетов, во внешней торговле многих стран, любое увеличении цен на товары, сырьё, услуги, на мировых рынках, номинированных в долларах, отразится внутри страны, при условии, что нац. валюта не укрепляется, если укрепляется, то эффект нивелируется, но имеет свою негативную сторону. Это же касается не только долларовой инфляции, но и любой другой страны, если торговля ведется за ее валюту и повышение цен будет отражаться на внешнеторговом партнере/ах. Газпром, к примеру, экспортирует Украине, Германии да всей Европе, рост цен на газ, но не российской инфляции, а фактически американской, т.к.расчеты ведутся в долларах, газовая формула цены имеет привязку к нефти, а нефть и не только - тот комод, который дорожает в долларах.
Значение этого фактора в развитии инфляционного процесса  в  стране  зависит, так же, от доли внешней торговли в общем  объеме  ВВП.  Чем  она  выше,  тем  больше эффект импорта инфляции.

П.С. А насчет "сбрасывают", наверное имелась ввиду - гигантская эмиссия относительно собственного ВВП, которая "гуляет" за пределами страны.
Отредактировано: It's me! - 05 апр 2008 00:26:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
Henk
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +113.82
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 165
Читатели: 0
Тред №33557
Дискуссия   208 2
Разбираем "Бесценный доллар" по фразамУлыбающийся

У меня возник другой вопросец. Может Авантюрист, или еще кто-нить из местных спецов подскажет...

Цитата из фильма: В МВФ есть пункт устава, гласящий, что никакое государство его участник, не может печатать своих денег сверх того, что у него обеспечено долларами в резервах.

Первый раз такое услышал.
  • +0.00 / 0
  • АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: Henk от 09.04.2008 16:46:36
Цитата из фильма: В МВФ есть пункт устава, гласящий, что никакое государство его участник, не может печатать своих денег сверх того, что у него обеспечено долларами в резервах.

Первый раз такое услышал.



Вот это точно фигня.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Akvilon
 
ussr
Краснодар-Москва
43 года
Слушатель
Карма: +27.52
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 746
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 10.04.2008 13:21:42
Вот это точно фигня.Крутой


Не совсем фигня.) Из серии "то ли он украл, то ли у него украли". Этот принцип МВФ на банановых республиках обкатывал.)))
Удача улыбается подготовленным. :-)
  • +0.00 / 0
  • АУ
It's me!
 
Слушатель
Карма: +0.47
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 589
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №33633
Дискуссия   210 4
А Вы найдите устав и почитайте. Есть статьи о квотах и взносах, об общем валютном режиме, о специальных правах заимствования, паритетах валют, но ни из одной из них не следует такой вывод, даже при всем желании выковырять из носа такую "сенсацию" (это я про авторов фильма).
  • +0.00 / 0
  • АУ
gr25
 
47 лет
Слушатель
Карма: +0.37
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Цитата: It's me! от 10.04.2008 14:38:49
А Вы найдите устав и почитайте. Есть статьи о квотах и взносах, об общем валютном режиме, о специальных правах заимствования, паритетах валют, но ни из одной из них не следует такой вывод, даже при всем желании выковырять из носа такую "сенсацию" (это я про авторов фильма).



Думаю ноги вот отсюда растут:
Еще три года назад на успехи аргентинской экономики Россия, только что пережившая "черный август", смотрела с завистью и восхищением, а министр экономики Кавалло представлялся, чуть ли не единственным спасителем для нашей страны. Это неудивительно - после дефолта 1998 года российское руководство находилось если не в панике, то в полной растерянности, и на фоне расцвета Аргентины, который ассоциировался исключительно с деятельностью Кавалло, решило, что "нам тоже надо".
А реформы Доминго Кавалло впечатляли. Предложенный им "План конвертации" базировался на долларизации экономики и тотальной приватизации государственной собственности. С 1991 года экономика Аргентины, измотанная сорокалетней непрерывной инфляцией и военной диктатурой, пошла вверх.

http://news.pravda.r…35027.html

План жесткой привязки эмиссии рубля к долларовым запасам страны после кризиса рекламировался как волшебное средство выхода из него.
  • +0.00 / 0
  • АУ
It's me!
 
Слушатель
Карма: +0.47
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 589
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: gr25 от 10.04.2008 15:06:25
Думаю ноги вот отсюда растут:
План жесткой привязки эмиссии рубля к долларовым запасам страны после кризиса рекламировался как волшебное средство выхода из него.


Это т.н. "рецепты", рекомендации, в каждом частном случае, и скорее является проблемой тех, с точки зрения компетентности, кто  их использует в своей макроэкономической политике: "на своем берегу".

П.С. Что касается рубля, то по сей день так и есть - привязка эмиссии к валютным запасам. При такой инфляции - неактуально тупо увеличивать ден. массу, относительно запасов, но вот в перспективе, такая ситуация уже будет меньше понимания находить и требовать отвязки от валют, привязки к ВВП и повышение уровня монетизации экономики, еще лучше - переноминировать часть экспорта за рубли.
Отредактировано: It's me! - 10 апр 2008 16:35:07
  • +0.00 / 0
  • АУ
gr25
 
47 лет
Слушатель
Карма: +0.37
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Цитата: It's me! от 10.04.2008 15:10:24
П.С. Что касается рубля, то по сей день так и есть - привязка эмиссии к валютным запасам. При такой инфляции - неактуально тупо увеличивать ден. массу, относительно запасов, но вот в перспективе, такая ситуация уже будет меньше понимания находить и требовать отвязки от валют, привязки к ВВП и повышение уровня монетизации экономики, еще лучше - переноминировать часть экспорта за рубли.



Привязка есть, но она не 100%-ная. Вот источники прироста денежной массы в 2007г.:
  • +0.00 / 0
  • АУ
It's me!
 
Слушатель
Карма: +0.47
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 589
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: gr25 от 10.04.2008 18:24:02
Привязка есть, но она не 100%-ная. Вот источники прироста денежной массы в 2007г.:


Да не, внутригодовые колебания не обязательно прямо коррелируют с приростом ЗВР. Все таки есть масса мероприятий, которые влияют на сужение и увеличение ден. массы в моменты движения капиталов, бюджетных трансферов, банковской ликвидности, выплаты по внешним долгам, рефинансированием и т.д. Проще взять на 01.01.2008 ден. массу в 13200 млрд. руб и поделить на курс бивалютной корзины, около 29,6 (соотношение долл/евро.45%/55%), получается 445 млрд. долл. Объём ЗВР на 01.01.2008г. был около 470 млрд. долл. Помоему очень даже привязана эмиссия рубля.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3