Сбережения и инвестиции

3,219,920 6,487
 

  Cocainum ( Слушатель )
27 июл 2018 11:36:20
РУБЛИК РУБИТ, МИРОВОЙ КРИЗИС АЙ!
новая дискуссия Дискуссия  283

Посмотрел тут на курс рубля и новости почитал - да опять же НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО. Резкий провал начала апреля и чисто классический боковичок с тех пор!!! Ну прям в учебник можно график копировать до сегодняшнего дня - сферический в вакууме боковой боковик как он может быть - так и болтаемся с 61.5 до 64 с самого апреля.

При этом, можно увидеть уменьшение амплитуды/размаха колебаний. Если курить график USD/RUB с 10 апреля, то можно нарисовать восходящую нижнюю поддерживающую прямую и верхнюю ограничивающую тоже (в нисходящем направлении), причем в сентябре они сойдутся - и вот тогда пробой гарантирован, но куда? Это если курить графики.

А если курить новости - то еще более странно все. Захожу на один сайтик, где я обычно читаю аналитику, смотрю чат трейдерных мальчишек и графики смотрю, который до своей блокировки forexpf.ru назывался - и вижу шум в новостях и явное нагнетание истерии по поводу "американского дефолта", "повторения кризиса в Азии 1997 года...", "США нанесет удар по Ирану", ужас на ужасе. Никогда столько экономического негатива на одной странице не видел. Вот почитаем заголовки:

  • Доллар снижается в угоду Трампу, нефть дорожает на фоне конфликта в Красном море (да я и не слышал, что там конфликт и нефтевозы блокируют!!!)

  • Нефтяные рынки недооценивают иранские угрозы

  • ABC: США могут нанести удар по ядерным объектам Ирана 

  • Война в Йемене может взвинтить цены на нефть (какая война в каком блин Йемене? И не пошел бы он нахрен?)

  • Насколько США близки к дефолту

  • Лондонский фонд ставит на потрясения и продает активы России 

  • Мост на Сахалин - спасет ли он тонущую экономику России 

  • курсу рубля в свете возможных санкций США 

  • Российский госдолг расходится как горячие пирожки, несмотря на грядущее ужесточение санкций



Да чтож это такое? Плюс зачем-то продолжается волна с повышением пенсионного возраста и НДС - хотя меньше 75 нефть не опускалась, даже на 80 (!!!!!!) сходила, о чем Россия даже мечтать не могла после грандиозного падения осени 2014. Бюджет сверстан по ставке 40 за баррель, Российская Газета пишет, что "Профицит бюджета в 2018 году может превысить триллион рублей". Профицит!!! ТРИЛЛИОН!!! Денег в бюджете девать просто некуда!!! То есть, если бы была цель поднимать страну - можно просто начинать строить космо-лифт на Луну или хотя бы скоростные дороги из Китая в Европу!!! Но нет, на фоне вот такого объективнейшего позитива (про который, кстати, сильно и не орут) - вот такая куча негатива и специально злят народ, повышают НДС, и пенсионеров отжимают - хотя денег столько, что можно было бы не баламутить, а, наоборот, социальные выплаты повышать и спокойно понижать тарифы ЖКХ! И налоги понижать или занулять, как в нормальных нефтяных странах.

Хорошо. Возможно, правительство видит что-то надвигающееся, чего не вижу я. А это надвигающееся должно быть не менее чем мировой войной,  но ведь не видно же ни одного члена правительства, который был бы хоть в чем-то умнее моего сантехника татарина Марата. Серьезно. Только вот информации у них больше, чем у него - это понятно...Единственное что я вижу - это уже вполне идущая мировая экономическая война. Это есть. США с Китаем бодаются, одновременно давя на Европу чтобы те санкции против России вводили, которые по Европе сильнее бьют, чем по нам. А доводы про повод для санкций про "страшную аннексию Крыма" - это вообще для первоклассниц оставьте, может они и поверят... Так неужели есть какой-то такой козырь против РФ, что наше правительство заранее в такую "позу зю" встало??? Так давайте поспекулируем - а что такое на горизонте, что рубль провалился (юань и турецкие лиры тоже не того кстати), приходится налоги повышать, но ведь и про дефолт США заговорили опять куда громче обычного!
Вообще - чего ждем? Август надвигается, однако!
Отредактировано: Cocainum - 27 июл 2018 11:43:11
  • +0.09 / 5
  Ksena ( Слушатель )
29 июл 2018 23:46:14
! Сбережения в Москве
Дискуссия  302

Дискуссия удалена
ConstB
30 июл 2018 16:22:09

  • -0.04
  Бузук ( Слушатель )
16 авг 2018 11:26:53
Александр Роджерс: Государство вернет все
новая дискуссия Статья  330

Александр Роджерс: Государство вернет все

"И что же мы видим в последние дни? Новая волна санкций, Соловьёв в телевизоре с самым озабоченным видом говорит «На этот раз всё очень серьёзно», рубль ослабевает с 63 до 68 за доллар, а иностранные инвесторы (читай «спекулянты») срочно избавляются от российских активов по заниженным ценам.
Никогда не было, и вот опять.

И это как раз в момент, когда российский Центробанк избавился от американских «ценных бумаг» и у него образовался нехилый запас валютной наличности. Вы уже чувствуете весь драматизм ситуации? Её же нужно куда-то девать!

Например, продать спекулянтам (в том числе американским, которым на днях могут запретить операции на российском рынке, поэтому нужно срочно продать свои акции с любыми дисконтами и купить доллары для вывода за границу – тоже по любому курсу), которые решили или вынуждены бежать с российского рынка.
Сначала продайте нам акции задёшево, затем купите у нас доллары задорого."
  • +0.04 / 6
  Schlau_ ( Слушатель )
23 авг 2018 18:45:43
рубль
новая дискуссия Дискуссия  272

Гуру, куда в итоге движемся? Я так понимаю отката уже не будет, даже отказ от покупки бр валюты повлиял лишь кратковременно. Какие соображения?
  • +0.01 / 1
  Lemmar" ( Слушатель )
07 сен 2018 21:13:51
Сдерживает говоришь...
новая дискуссия Дискуссия  495

 Ялос в апреле писал в ответ на : Цитата: Schlau_ от 08.05.2018 14:30:06
Для чего минфин скупает усиленно валюту и даже несмотря на падение курса рубля, планирует закупить на 30% больше в этом месяце. У кого какие идеи? Не означает ли это что скоро рубль еще серьезно припадет?

Сдерживают рост рубля, - эту "идею" я талдычу ещё с прошлого года, как понимаю сие напрасный труд.

Амбиции и тщеславие запредельны ...
Досдерживались так что сначала от испуга заявили что до конца сентября во вражеский зеленый ни ногой , а сегодня снова закупаться стал , видимо снова обосравшись что по такой цене потом не купят . А зеленому пофиг , потихоньку в общем тренде все талоны мира на покупку доллара теряют свой фальшивый лоск
  • +0.03 / 3
  Бузук ( Слушатель )
11 сен 2018 15:27:49
Орешкин: время продавать доллары и покупать рубли
новая дискуссия Новость  1.247


Пришло время продавать доллары и покупать рубли, заявил глава Минэкономразвития Максим Орешкин в интервью Business FM на Восточном экономическом форуме.
С министром беседовал главный редактор радиостанции Илья Копелевич.

В обновленном прогнозе на этот год, по-моему, Минэкономразвития сформулировало цифру — в среднем 61 рубль за доллар.
Максим Орешкин: Среднесрочная перспектива будет выход на уровень 63-64.

И эти цифры, несмотря на то, что накануне 70 мы пробили, эмоционально на вас не влияют, все ваши расчеты верны?
Максим Орешкин: У нас был прогноз, который мы делали в самом начале лета, и сейчас под бюджетный процесс в конце августа — начале сентября прогноз был обновлен. Все, что мы изменили, это динамику на ближайшие 6-12 месяцев. Мы учли всю ту волатильность, которая есть на глобальном рынке, санкционная история. Это привело к тому, что краткосрочный отток капитала на ближайшие 6 месяцев мы серьезно увеличили, и курс, который этому оттоку капитала соответственен, более слабый. Долгосрочно, за пределами двенадцати месяцев, мы не видим ни одной причины, почему бы эти показатели менять, потому что у нас стабильность...

Я напомню, 63-64.
Максим Орешкин: Да, стабильность курса у нас основывается на таких базовых вещах, как бюджетное правило, которое обеспечивает устойчивость в сфере государственных финансов, и долгосрочное инфляционное таргетирование с целью в 4%, то есть низкая устойчивая инфляция, которая обеспечивает стабильность валюты и ее покупательной способности в долгосрочной перспективе. Здесь эти политики все сохраняются, и фундаментально, макроэкономически мы будем возвращаться к равновесию, а сам механизм плавающего валютного курса означает, что от равновесия мы можем отклоняться, отклоняться на довольно значительные расстояния, все это связано с краткосрочными потоками капитала и настроениями, которые есть на рынке.

63-64...
Максим Орешкин: Даже вы задаете вопрос в негативном ключе, потому что видите то, что...

Потому что негатива сейчас гораздо больше психологически.
Максим Орешкин: Правильно. Вы знаете известную цитату Уоррена Баффета: покупать нужно тогда, когда боишься. Потому что, когда все хорошо и все уверены в чем-то, означает наоборот, что у этого актива перспектив немного. Поэтому сейчас мы отклонились, все находятся в некотором нервозном состоянии на рынке. Это все транслируется в те значения, которые мы видим, но по мере того, как ситуация дойдет до определенного пика и начнет разворачиваться, мы увидим такое же быстрое движение и назад.

В связи с теми событиями, которые сейчас не в политике, а чисто на рынках развивающихся, страны, которые являются импортерами нефти, падают одна за другой. Допустим, нас, возможно, ждет следующая неприятность — просто падение цен на нефть. Можно такое прогнозировать и как это тогда повлияет на общую картину у нас?
Максим Орешкин: Это как раз то, что у нас заложено в прогнозе. У нас заложено снижение цен на нефть в среднесрочной перспективе ближе к уровню в 60 долларов за баррель, сейчас это 78, то есть довольно серьезное снижение.

60 — это небольшое снижение для нефти.
Максим Орешкин: Все-таки это 20%.

Два года назад она до 28 падала.
Максим Орешкин: Как раз на такие сценарии у нас и рассчитано то бюджетное правило, которое было введено, которое берет отсечку в 40 долларов за баррель, то есть это те уровни, которые уже совсем далеко находятся от текущих значений, говорят о том, что устойчивость и бюджета, и платежного баланса при 40 долларах за баррель тоже будет на достаточно хорошем уровне. Просто если посмотрите, мы и год назад закладывали снижение нефтяных цен, в части, которая касается мирового экономического роста, наши ожидания по резкому замедлению тех экономик, где большие дефициты текущего счета. Это именно те экономики, которые сейчас лихорадит. Вот Турция, Аргентина, Бразилия, Индия, ЮАР — пять стран, которые имеют высокий дефицит текущего счета, который, как вы правильно сказали, усугубляется более высокими ценами на нефть для них. Понятно, что это будет иметь обратный эффект на нефтяные котировки. Опять же снижению возможному динамики спроса со стороны этих стран сейчас противостоят американские санкции против Ирана, и планы США довести поставки Ирана на экспорт до нуля, что создаст большой дефицит нефти на рынке, даже в условиях замедления экономического роста будет означать высокие котировки.

Вы со всех сторон отвечаете на все эти рыночные аргументы, которые сейчас толкают рубль вниз. Если вас внимательно выслушать, то сейчас надо продать доллар и купить рубль?
Максим Орешкин: Да.

Орешкин: время продавать доллары и покупать рубли
  • +0.02 / 3
  Schlau_ ( Слушатель )
24 окт 2018 07:34:39
Эксперты назвали условия для роста доллара до 90 руб.
новая дискуссия Новость  456

Эксперты назвали условия для роста доллара до 90 руб.


Аналитики из Института Гайдара считают, что при снижении цен на нефть на 25% и сохранении санкций курс рубля обвалится по отношению к доллару до 80–90 руб.
Фото: Reuters

Курс доллара может вырасти до 80–90 руб., если цена на нефть обрушится до $50–55 за баррель, а внешние санкции и покупки валюты на внутреннем рынке сохранятся. Об этом говорится в докладе (.pdf) аналитиков Института Гайдара Алексея Ведева, Сергея Дробышевского и Марии Казаковой.

Так эксперты оценили сценарии, заложенные в проекте федерального бюджета на ближайшие три года. «По нашему мнению, при предполагаемом снижении цен на нефть на 25% от текущего уровня, продолжении действия бюджетного правила, предполагающего покупки валюты на внутреннем рынке в ФНБ, и сохранении внешних санкций риск более быстрого падения курса рубля, выход его на уровень 80–90 руб. за доллар при цене нефти $50–55 за баррель очень высок», — говорится в докладе, который опубликован в совместном сборнике аналитиков института Гайдара, РАНХиГС и Минэкономразвития.

В одобренном правительством проекте федерального бюджета на ближайший трехлетний срок заложено два варианта развития событий. И базовый, и консервативный план предусматривает снижение цен на нефть марки Urals. В базовом прогнозе говорится о том, что цены на углеводороды будут снижаться на протяжении всего периода с 2019 по 2021 год — с $69,6 за баррель в 2018-м до $57,9 в 2021-м. В консервативном плане заложено резкое падение цен до $42,5 за баррель к 2020 году и слабый рост до $45,9 в 2021–2024 годах.

Счетная палата сочла оптимистичным заложенный в проект бюджета курс рубля
Финансы

Курс рубля при этом, согласно базовому сценарию, снизится с 61,7 руб. за доллар в 2018 году до 64 руб. к 2021 году, а по консервативному — до 65,7 руб. за доллар. В Счетной палате заложенный в проект бюджета курс рубля сочли слишком оптимистичным.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/e…?from=main
  • 0.00 / 4
  • АУ
  inok ( Слушатель )
27 окт 2018 17:27:15
Есть ли на самом деле у нашей страны ЗВР?
новая дискуссия Статья  299

Интересные тексты у Товарища. Там  много чего по теме ветки...Улыбающийся

Есть ли на самом деле у нашей страны ЗВР?

Когда сталкиваюсь в публикациях с упоминанием фразы "золото-валютные резервы" (ЗВР), всегда с трудом понимаю логику авторов, пытающихся убедить читателя в том, что наши внешние валютные займы "обеспечены ЗВР" (типа если вдруг резко совсем не получится перезанять на Западе, мы сможем расплатиться валютой из ЗВР). Или то, что проблемы рубля можно будет решить (такое, вообще, кому-то нужно?), распродавая валюту из ЗВР.

Я неоднократно уже говорил (ссылка 1ссылка 2ссылка 3 и далее по тегу), что ЗВР в значительной мере неликвидны (это легко проверяется, погуглив по сделкам по финансированию проектов из ФНБ и других государственных фондов). И с каждым годом доля ликвидных ЗВР (счета, ценных бумаги государств, золото ...) снижается. Значимая часть ЗВР выдана в виде кредитов, часто [считай] невозвратных своим же кредитным организациям, под проекты вроде Олимпиады в Сочи, ЧМ2018 ...  внешним "дружественным" режимам. И т.д.

Вчера Первое лицо показало нам, как это происходит:
"У нас большие планы в совместной работе в сфере экономики. Это касается и энергетики, не только углеводородной, но и атомной энергетики. Мы приступаем к строительству атомной электростанции, как вы знаете, на основе российского кредита в объеме 25 миллиардов долларов. Причем это хороший кредит, с хорошей процентной ставкой. Выплаты тела кредита начинаются, по-моему, с 2029 года. Это хорошие, льготные условия", - сообщил президент.
Глава государства пояснил, что Россия таким образом обеспечивает загрузку производства энергетического оборудования и "развивает экономику Египта".

Ранее в четверг первый вице-премьер, министр финансов Антон Силуанов сообщил, что для строительства АЭС в Египте могут быть задействованы средства ФНБ. "Вы знаете, что атомная станция - один из ключевых проектов сотрудничества с Египтом - $25 млрд до 2028 года. Поэтому полагаем целесообразным - в условиях наших (ограниченных - ИФ) возможностей заимствования на рынках - задействовать средства ФНБ на это", - сказал первый вице-премьер (с) https://www.interfax.ru/business/634004 




ссылка https://ecworld.livejournal.com/?skip=10
  • +0.00 / 0
  Владимир101 ( Слушатель )
29 окт 2018 03:01:39
Проект который ждали все!!!!! MONEY INVEST ONLAIN
новая дискуссия Дискуссия  277

Друзья!Хочу поделится с вами проектом который оправдывает многие мои ожидания!!!Ну во первых проект представляет не большие компании,которые проходят доскональную проверку,после чего им разрешают выставить свои акции на продажу!Но обязательное условия для них не зависимо от того как идут их дела они обязаны выплатить нам инвесторам девиденты!Есть доход от выполнения заданий!Реф-программа-с доходностью-24% и множество вкусных плюшек !!!Лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать!!!
https://moneyonlineinvestment.com/r/344217
FB видео

  • -0.06 / 5
  SKV. ( Слушатель )
22 ноя 2018 07:29:35
Нетипичное поведение рубля...
новая дискуссия Дискуссия  191

Есть ощущение, что перед НГ снова пойдёт спекульский движ на валютном курсе. Нефть за полтора месяца обвалилась чуть ли не на треть от пика начала октября и продолжает падать, а рубль за тот же период даже укрепился... Что-то готовится опять?Непонимающий
Отредактировано: SKV. - 22 ноя 2018 07:31:43
  • +0.07 / 6
  • АУ
  yalos ( Слушатель )
22 ноя 2018 19:35:37
Типичное поведение местных лошариков...
новая дискуссия Дискуссия  208

Уважаемый yalos с 2014 года пишет на данной ветке, что курс рубля оторвался от цены на нефть, а местные лошарики только сейчас начали что-то подозревать...Под столом 
  • -0.02 / 2
  Барристер ( Слушатель )
22 ноя 2018 20:18:11
Верное дело
новая дискуссия Дискуссия  280

Сберегать в цифре. Цифра наше всё.
  • +0.00 / 0
  Барристер ( Слушатель )
26 ноя 2018 22:39:22
Как вариант
новая дискуссия Дискуссия  151

Сберегать в гривнах. Можно в их же и инвестировать. Перспективно.
Отредактировано: Барристер - 26 ноя 2018 22:40:13
  • 0.00 / 2
  • АУ
  Cocainum ( Слушатель )
12 дек 2018 00:14:17
Сельское хозяйство
новая дискуссия Дискуссия  218

Поделюсь еще мыслями. Готовясь к различным последствиям турбуленции - думаю на тему вынуть денег из бизнеса и вложиться в сельское хозяйство. Потому что акции-фигакции, блоггеры-шмоггеры, гаджеты-фигаджеты, политики эти все - это все ерунда. Пришло и уйдет. А жрать хочется всегда. Причем хочется есть здоровое - а такого ни в магазинах, ни на рынках нет. Думаю, как бы войти в сельское хозяйство. Не для прибыли. Для сохранения и плацдарма. И чтобы здоровую пищу есть.
Так что хочется вложиться не как Джим Рождерс - тот хоть и головастый, и тему просек, но думает что вкладывается в сельское хозяйство, вкладываясь в акции сельхозпредприятий. Мне же это кажется ни о чем - без физического владения. Но и купить землю, трактор (лошадь?) и кататься на нем/ней по полю тоже как-то не моя мечта.

Если есть тут с кем пообщаться на тему - давайте...
  • +0.05 / 4
  • АУ
  Schlau_ ( Слушатель )
13 дек 2018 20:58:30
Рублю предсказали новый обвал
новая дискуссия Новость  418

Что думаете по новости?

Рублю предсказали новый обвал

Аналитики Райффайзен банка полагают, что российской валюте не поможет даже укрепление цен на нефть и она может обвалиться до уровня в 77 рублей за доллар. Подобный прогноз содержится в аналитическом отчете российского подразделения австрийской банковской группы.

Поводом для резкого роста иностранной валюты в цене станет скупка валюты министерством финансов и Банком России, которую институты могут возобновить уже в январе, утверждают аналитики банка. По оценкам аналитика Дениса Порывая, подобное решение финансовых властей России приведет к тому, что курс доллара в течение года будет колебаться в диапазоне от 73 до 77 рублей.
«При текущих ценах на нефть и курсе рубля сальдо счета текущих операций в 2019 году составит всего лишь 33 миллиарда долларов, чего будет недостаточно даже для выплат по внешнему долгу», — говорится в отчете.
Аналитики отмечают, что валюты хватит на рефинансирование не более половины госдолга, который на текущий момент оценивается в 54 миллиарда долларов.
Еще одним негативным фактором для российской валюты станет повышенный отток капитала, который будет вызван санкциями со стороны США. В ноябре этот показатель уже установил антирекорд, составив 15,8 миллиарда долларов, что стало рекордом с февраля 2015 года, когда было зафиксировано пиковое значение.
Ранее аналитики американского инвестбанка Bank of America Merrill Lynch пришли к выводу, что российская экономика сможет расти в 2019 году при условии слабого рубля и нефти по 100 долларов. Такие показатели позволят нарастить ВВП России в 2019 году на два процента.
  • +0.00 / 2
  Cocainum ( Слушатель )
21 дек 2018 12:15:48
Серебро
новая дискуссия Дискуссия  544

Докладываю по серебришку. Конечно же, и по серебру, монетам и слиткам - полный лохотрон, как и везде ныне. Без НДС можно купить только монеты, на слитки давай НДС 18, а я января, спасибо правительству, и 20%. Можно брать инвест-монеты без НДС, так как монеты НДС не облагаются. Но если для золота стандартом монеты был Победоносец весом в унцию, то для серебра он не особо канает по цене 1500 за унцию. Так как унцовые монеты других чеканок есть по 1390 рублей за унцию (от Австралии до, прости Боже, Украины). Есть и русские, но невнятные "Церковь покрова" и "Сбербанк-11". Есть и большие монетки, весом в 3 и 5 килограмм. Но неконкурентны по цене вообще. (Пятикилограммовая продается за миллион, и не цвети калина.) Конкурентны только 155 грамм и 311 (10 унций). Дают те же 1390 руб за унцию. Это все в Сбербанке. Другие банки не удивили своими предложениями от слова вообще.
Да, в Сбере есть еще "оптовое предложение". Заказываешь от 100 унцовых монет, и тебе дают вразнобой пруф-монеты с Распилиады в Сочи плюс немного победоносца, по 1300 рублей. Что такое 1300 руб сегодня? Это 19 долларов. А биржевая цена золота 15. Имеем обувание на 27%.

Если в Сбере брать слиток серебра - то тоже получается в том же духе, 1321 рупь за унцию (уже с НДС). За счет дробимости монет и неделимости слитка imho лучше брать монеты (но так как 1300 это явно вручную поставленная цена, то при дальнейшем ослаблении рубля могут и подкрутить).

И все с монетами хорошо, кроме того что их обратно никто покупать не обещает. Ну то есть Сбербанк свой "Сбербанк 11" покупает только по 900. То есть смысл есть только если ждем ПП.

Но думается мне что Сбербанк - фигня, и если есть официальный тормозной рынок, то должен быть настоящий и живой, черный. Если кто из камрадов таковой знает, я послушаю. Может, на Таганку к нумизматам сходить ? Кто знает?
  • +0.03 / 2
  Linda ( Слушатель )
09 янв 2019 19:36:41
Прогноз курса
новая дискуссия Дискуссия  403

Здравствуйте. Каковы прогнозы курса доллара к рублю на ближайщие 3-6 месяцев? 
  • -0.01 / 2
  Cocainum ( Слушатель )
26 мар 2019 13:23:24
Рублик наш родной
новая дискуссия Дискуссия  245

В дополнение к сказанному, хочу заметить, что если смотреть на 24-часовой график курса рубля к доллару (в свечках, конечно!) - то видно странное рябление. В смысле что вместо обычных торговых свечек - вижу прям с полуночи начиная прям расческу, причем с шипчиками и вверх, и вниз. Причем до 9-10 утра прям ровную расческу (то есть ровный такой боковичок). Явно идет какое-то суечение и imho, что-то намечается. Всплеск с 10 утра наступивший - важным мне не представляется, а вот чуйка говорит, что что-то будет. Но пока не понимаю, куда пойдем. Хотелось бы верить в лучшее.
O! Пока забыл нажать кнопку "отправить" - уже с 12 до 14 часов рубль обратно на укрепление пошел. Всплеск ушел на нет.
  • +0.02 / 1
  Барристер ( Слушатель )
02 июн 2019 09:12:49
Пора играть на низах.
новая дискуссия Дискуссия  181

Акции Илонушки валятся. Но для тех, кто понимает, совершенно ясно, что за электромобилями будущее. Это падение акций ширма для их массовой скупки акций самим Маском.

Самое время на все рубли прикупить акций.
  • -0.01 / 1