Сбережения и инвестиции

Цитата: бих от 07.10.2009 14:02:43
звр - золото-валютные резервы - официальные запасы золота и иностранной валюты центральных банков и казначейств, используемые ими для осуществления международных расчетов и платежей, покрытия дефицита платежного баланса, стабилизации курса валют на международных рынках и т.д. Официальные З.-в.р. РФ складываются из резервов ЦБ РФ и Правительства РФ (последние находятся в управлении Минфина РФ). В резервы входят золото и иностранная конвертируемая валюта.

имхо - это целевые сбережения государства

Я тоже так всегда считал. Но ведь они хранятся в иностранной валюте (баксах/еврро/...) да еще в банках, да еще и под проценты, по вашей терминологии ЦБ является хомяком+спекулянтом да еще как кто то тут выразился гномом

имхо, нельзя разделять спекуляцию и сбережения, они неотделимы

Цитата: barracuda от 07.10.2009 14:12:51
Я тоже так всегда считал. Но ведь они хранятся в иностранной валюте (баксах/еврро/...) да еще в банках, да еще и под проценты, по вашей терминологии ЦБ является хомяком+спекулянтом да еще как кто то тут выразился гномом

имхо, нельзя разделять спекуляцию и сбережения, они неотделимы

вы сами написали :  \\хранятся в иностранной валюте \\
раз деньги хранятся - значит это СБЕРЕЖЕНИЯ
хранить (сберегать) можно в любой валюте - в той , которую вы считаете наиболее надёжной

хранить надо именно в банках - они именно для этого и предназначены
слово СБЕРБАНК вам знакомо ? сбер - это значит сберегательный , чтобы сберегать вклады клиентов

под проценты : ибо вторая функция банков - привлечение денежных средств и размещение этих средств в кредитах
поэтому : сберегать деньги и получать за хранение денег в банке некий процент - совершенно нормально для сберегающего

хомяком и спекулянтом цб никак не является - это следует из определения хомяка и спекулянта
вообще , термины гном и хомяк - чисто местечковое явление и я рекомендую избегать пользования ими , воизбежание путаницы

ещё напомню : цб хранит свои резервы в трежерях
а хранение денег в облигациях - это по определению сбережение


спекуляция и сбережения - совершенно разные функции

при сбережениях вам достаточно в конце срока хранения получить начальную сумму
вам достаточно ее СОХРАНИТЬ
и при этом - вы стараетесь минимизировать риск

при спекуляциях - вы покупаете некий актив , который , по вашему мнению , ВЫРАСТЕТ
при этом - вы готовы рисковать своими средствами - вплоть до потери части денег  или даже всей суммы
риск - намного выше , чем при сбережениях
и вы готовы его принять - ради значительного увеличения исходной суммы

Цитата: бих от 07.10.2009 14:28:49
вы сами написали :  \\хранятся в иностранной валюте \\
раз деньги хранятся - значит это СБЕРЕЖЕНИЯ
хранить (сберегать) можно в любой валюте - в той , которую вы считаете наиболее надёжной

хранить надо именно в банках - они именно для этого и предназначены
слово СБЕРБАНК вам знакомо ? сбер - это значит сберегательный , чтобы сберегать вклады клиентов

под проценты : ибо вторая функция банков - привлечение денежных средств и размещение этих средств в кредитах
поэтому : сберегать деньги и получать за хранение денег в банке некий процент - совершенно нормально для сберегающего

хомяком и спекулянтом цб никак не является - это следует из определения хомяка и спекулянта
вообще , термины гном и хомяк - чисто местечковое явление и я рекомендую избегать пользования ими , воизбежание путаницы

ещё напомню : цб хранит свои резервы в трежерях
а хранение денег в облигациях - это по определению сбережение


спекуляция и сбережения - совершенно разные функции

при сбережениях вам достаточно в конце срока хранения получить начальную сумму
вам достаточно ее СОХРАНИТЬ
и при этом - вы стараетесь минимизировать риск

Тогда что ж вы ругаете тех кто хочет прикупить валюты для сбережения???
А с золотом как быть?
Его ж покупают с целью потом продать

Цитата: barracuda от 07.10.2009 14:34:47
Тогда что ж вы ругаете тех кто хочет прикупить валюты для сбережения???

если можно , то процитируйте то место , где я ругаю , плз
так мне будет удобнее ответить

Цитата: бих от 07.10.2009 14:46:47
если можно , то процитируйте то место , где я ругаю , плз
так мне будет удобнее ответить

Цитата: бих
затарить бакс за евро - валютная спекуляция
эта тема называется \\Сбережения и инвестиции \\ - в ней нельзя обсуждать спекуляции
ваш пост - оффтоп
вам грозит бан за оффтоп

Цитата: barracuda от 07.10.2009 14:34:47
А с золотом как быть?
Его ж покупают с целью потом продать

если золото покупает государство - то оно покупает его не с целью перепродать дороже (не с целью спекуляций)
это вытекает из определения ЗВР
в золото государство вкладывается не с целью спекуляции - а с целью сбережения

но когда некто заявляет : "смотрите , сейчас золото (или любой другой актив) так дёшево стоит , а через 3мес оно будет стоить дороже (по какой-либо причине)"   - то это рассуждения явного спекулянта
ибо он хочет путём операции деньги-товар-деньги приумножить свои накопления

Цитата: barracuda от 07.10.2009 14:34:47
Тогда что ж вы ругаете тех кто хочет прикупить валюты для сбережения???

Сегодня в 15:00:11
 Цитата: бих от Сегодня в 14:46:47
если можно , то процитируйте то место , где я ругаю , плз
так мне будет удобнее ответить



Цитата: бих от Сегодня в 13:55:58
затарить бакс за евро - валютная спекуляция
эта тема называется \\Сбережения и инвестиции \\ - в ней нельзя обсуждать спекуляции
ваш пост - оффтоп
вам грозит бан за оффтоп

Цитата: Astron от 07.10.2009 13:26:39
Извиняюсь если Вас утомил. Просто скучно на ветке, вот и решил запостить бессодержательный пост. Получил от Вас бессодержательный ответ, впредь умнее буду, перестану так делать.

По теме, на МЭК проскочила умная мысль от одного из уважаемых товарищей. Что США размещают свои трежеря при дорогом долларе, а гасят - при дешевом. Таким образом получая нехилый навар от самого поцесса. Соответственно, дешевый доллар у нас будет пока гасим кучу трежерей - графики погашений см. у alexswordа.
Таким образом, сейчас самое время затарить бакс за евро или прочие йены, как считаете?

тут налицо явный призыв к спекуляции : покупать , ибо подешевело и будет дороже

Цитата: бих от 07.10.2009 15:01:23
если золото покупает государство - то оно покупает его не с целью перепродать дороже (не с целью спекуляций)
это вытекает из определения ЗВР
в золото государство вкладывается не с целью спекуляции - а с целью сбережения

но когда некто заявляет : "смотрите , сейчас золото (или любой другой актив) так дёшево стоит , а через 3мес оно будет стоить дороже (по какой-либо причине)"   - то это рассуждения явного спекулянта
ибо он хочет путём операции деньги-товар-деньги приумножить свои накопления

А если кто то считает что рублевая покупательная способность упадет и он убегает в евро это спекуляция?

а государство покупает/продает золото конечно же не с целью обогатится но с целью регулирования, и это можно считать спекуляцией, так как на выходе государство (в идеале) получает стабильную экономику – одна из целей государства

Цены на золото сегодня обновили рекордные максимумы, которые теперь обозначены около $1043.78, и в настоящее время металл держится около $1042.60 за тройскую унцию, продолжая пользоваться расположением быков. Аналитики TheBullionDesk не исключают дальнейшего роста к сопротивлению на $1050 в краткосрочной перспективе, однако советуют быть осторожными, принимая во внимание большой объем длинных позиций. "Учитывая разговоры на тему возможности двойной рецессии, возможность коррекции акций и масштабы накопленных спекулятивных лонгов в золоте, а также низкий спрос со стороны реальных покупателей и ETF, мы вполне можем увидеть разворот золота ниже", - говорят в компании. В TheBullionDesk отмечают, что в целом восходящий тренд остается в силе, однако в краткосрочной перспективе они склонны рассматривать рост к нынешним уровням как возможность для продаж.
http://www.forexpf.r…ews=336637

Цитата: barracuda от 07.10.2009 15:08:15
А если кто то считает что рублевая покупательная способность упадет и он убегает в евро это спекуляция?

давайте разберем реальный пример - с моими накоплениями

в окт2008 я открыл брок счёт в финаме и купил акции
была ли это спекуляция ?
конечно !
ибо я - хотел продать эти акции дороже

в мае2009 я продал акции , забрал все деньги из финама и открыл вклад в втб под 10%годовых в рублях

это сбережение ? конечно !
ибо у меня не было цели приумножить накопления
я хотел хранить свои накопления не дома , а в надёжном банке , в надёжной (не падающей в тот период) валюте рф
если бы банк давал меньший процент - то я бы всёравно понёс бы деньги на вклад
для меня важнее надёжность хранения , а не проценты
проценты - приятный бонус при хранении
почему втб - а не сбер ? втб - удобнее

далее : при достижении цели 28.5р\долл я планирую закрыть рублёвый вклад , купить на все рубли долларов и открыть долларовый вклад в втб
спекуляция ли это с моей стороны ? отнюдь !
меня ведь при покупке долларов не волнует дальнейши рост доллара (хотя по ТА - возможен рост доллара до 65-85р\долл)
мне достаточно , чтобы доллар стоял на месте - тогда мои деньги сохранятся
а рубль в этой ситуации мне представляется менее надёжным средством хранения - ибо он уже исчерпает потенциал укрепления

допустим , что рубль и доллар будут стоять на месте
какой вклад вы выберете в этой ситуации ?
я - выбираю долларовый вклад , даже с меньшими процентами
такой вклад я считаю более надёжным для хранения накоплений

другими словами : при сбережениях я выбираю те инструменты , которые предполагают наименьший риск и почти нулевую доходность (вклады в госбанках)

а при спекуляциях - я выбираю умеренный риск и высокую потенциальную доходность (акции) (но не фьючерсы и опционы)

Цитата: barracuda от 07.10.2009 15:08:15


а государство покупает/продает золото конечно же не с целью обогатится но с целью регулирования, и это можно считать спекуляцией, так как на выходе государство (в идеале) получает стабильную экономику – одна из целей государства

не можно
1 государство при покупке золота не несёт риска потери средств
риск - минимален
2 нет цели обогатиться - вы сами это написали
есть только цель сохранить резервы

ибо , храня деньги в банке - я тоже имею цель сохранить семейный бюджет
но это ведь не делает меня спекулянтом ? верно ?
банку - пофиг мой бюджет
об этом так и написано в моём договоре с банком (ноль страниц про это)
банк интересуют только мои деньги
а меня - надёжность хранения

Цитата: бих
затарить бакс за евро - валютная спекуляция
эта тема называется \\Сбережения и инвестиции \\ - в ней нельзя обсуждать спекуляции
ваш пост - оффтоп
вам грозит бан за оффтоп

Думаю выражу общее мнение участников данной ветки, если скажу, что под сбережением стоит понимают сохранение покупательной способности запасов, а не только их номинальное сохранение.
В этой связи игнорировать инфляцию при описании сбережений глупо, а значит не стоит и оффтопить спекуляции, как один из способов компенсации инфляции - иначе получим вместо сохранения потери.
Предлагаю считать спекуляции одним из инструментов сохранения сбережений.

Цитата: Atos от 07.10.2009 15:56:14
Думаю выражу общее мнение участников данной ветки, если скажу, что под сбережением стоит понимают сохранение покупательной способности запасов, а не только их номинальное сохранение.
В этой связи игнорировать инфляцию при описании сбережений глупо, а значит не стоит и оффтопить спекуляции, как один из способов компенсации инфляции - иначе получим вместо сохранения потери.
Предлагаю считать спекуляции одним из инструментов сохранения сбережений.

ага....
вы наверно биржевую спекуляцию только по телевизору видели ?
типа - теаретег ?
да , в кино все биржевики катаются на бентли , курят дорогие сигары , строят виллы на экзотических островах и тп....

для проверки вашего предложения я встречно предлагаю вам открыть РЕАЛЬНЫЙ брок счёт - и поспекулировать
и посмотрим - как ваши сбережения сохранятся.....


а сохранение покупательной способности - это попытка обогнать инфляцию
эти попытки можно делать разными способами : спекулировать и инвестировать (и при этом - нести повышенные риски)

спекуляции - не есть тема данной ветки (см. заголовок)
инвестиции - тут можно обсуждать
и сбережения - тоже
вэлкам...

Цитата: бих от 07.10.2009 16:08:15
ага....
вы наверно биржевую спекуляцию только по телевизору видели ?
типа - теаретег ?
да , в кино все биржевики катаются на бентли , курят дорогие сигары , строят виллы на экзотических островах и тп....

для проверки вашего предложения я встречно предлагаю вам открыть РЕАЛЬНЫЙ брок счёт - и поспекулировать
и посмотрим - как ваши сбережения сохранятся.....

а сохранение покупательной способности - это попытка обогнать инфляцию
эти попытки можно делать разными способами : спекулировать и инвестировать (и при этом - нести повышенные риски)

спекуляции - не есть тема данной ветки (см. заголовок)
инвестиции - тут можно обсуждать
и сбережения - тоже
вэлкам...

Причем тут биржевые спекуляции? Не надо стрелки переводить! Я имел ввиду вовсе не биржу, а Ваши высказывания:

Цитата: бих
покупка недвижимости с целью перепродажи - это спекуляция
а эта тема называется \\Сбережения и инвестиции \\
поэтому : обсуждение тут спекуляций  недвижимостью - является злостным оффтопом
за оффтоп - бан
вам - в другую ветку

Цитата: бих
затарить бакс за евро - валютная спекуляция
эта тема называется \\Сбережения и инвестиции \\ - в ней нельзя обсуждать спекуляции
ваш пост - оффтоп
вам грозит бан за оффтоп

Именно на эти (и подобные им) типы спекуляций многие люди и ставят пытаясь сохранить покупательную способность своих сбережений.
Без компенсации инфляции нет сбережения, ибо есть потери.
Т.о. спекуляции подобного типа являются одим из инструментов сбережения. Так что не надо валить все в общую кучу.

Цитата: Atos от 07.10.2009 16:34:56
1 Причем тут биржевые спекуляции? Не надо стрелки переводить! Я имел ввиду вовсе не биржу, а Ваши высказывания:

2 Именно на эти (и подобные им) типы спекуляций многие люди и ставят пытаясь сохраненить покупательную способность своих сбережений.
Без компенсации инфляции нет сбережения, ибо есть потери.
3 Т.о. спекуляции подобного типа являются одим из инструментов сбережения. Так что не надо валить все в общую кучу.

1 а что , если спекуляция происходит вне биржи - она перестаёт быть спекуляцией ?
или становится менее рискованой ?
я даже скажу , что биржевая спекуляция менее рискованое занятие - чем другие виды спекуляций
ибо нет риска , что вас кинет контрагент
риск на бирже  - ниже

почему я предложил вам поспекулировать именно на бирже ?
потому , что это - наиболее доступный и наглядный способ проверить ваше предолжение о сберегающих свойствах спекуляций
открываете брок счёт , вносите 10тр - и вперёд

но хочу предупредить : 96% игроков теряют на бирже свои сбережения
это - статистика
почитайте билла вильямса
очень полезно
его книги перевернули мою жизнь : я спросил себя - с кем я ? с 96% лузеров ? или - с 4% удачников ?

2 тема спекуляций - вне тематики данной ветки
поэтому - спекуляции тут нельзя обсуждать
можете завести свою ветку о спекуляциях и я охотно поддержу разговор

для компенсации инфляции можно использовать инвестиции
тему инвестиций можно обсуждать тут

3 это вы валите всё в одну кучу
ибо спекуляция и сбережение - разные понятия и занятия
и нигде не пересекаютя - даже по определению
а также - по рискам и целям

а у вас : спекуляция - инструмент сбережения
абсурд....

повторяю : попробуйте хоть чем-нибудь спекульнуть
самое удобное , доступное и безопасное - это акции
сразу поймёте , как "сберегается" .....


и ещё - где вы собираетесь проводить валютные спекуляции ?
уж не в обменном ли пункте ?
для таких спекуляций существуют валютные фьючерсы и опционы на бирже (фортс)

для особо рисковых игроков есть форекс - с более широким выбором инструментов , чем на фортс

у этих способов есть и достоинства и недостатки

Цитата: Atos от 07.10.2009 16:34:56
Без компенсации инфляции нет сбережения, ибо есть потери.

сбережение - есть
кладёте в банк или в тумбочку 1000долл - через год забираете 1000долл
деньги - сохранились
сбереглись
риск потерять деньги при этом - минимальный


если вы займётесь спекуляцией или инвестированием - с целью обогнать инфляцию - ваши риски потерять накопления резко возрастают
но появляется шанс увеличить накопления

но если риск потерять накопления высок , то это уже не сбережения , а игра
спекуляции и инвестиции - это игра
вы делаете ставку на то , что вложеные деньги принесут вам прибыль , превышающую инфляцию
но в игре есть проигравшие и выигравшие
на бирже проигравших - 96%
когда люди теряют свои накопления - это уже не сбережение
так что - не надо путать божий дар с омлетом....

Может кто-то в конце концов забанит етого "биха"? Час потратил (простите за выражение) на чтение етого идиотизма...

СПЕКУЛЯЦИЯ (от лат. speculatio - высматривание, отслеживание) - покупка, а затем продажа различного рода товаров с целью получения быстрой и легкой прибыли; биржевая спекуляция - продажа на фондовой бирже акций, облигаций и т. п., на валютной бирже - валюты, на товарной бирже - биржевых товаров с целью получения прибыли за счет разницы цен (курсов) в данный момент и в любой иной последующий момент работы биржи. Продолжительность времени между покупкой и продажей может составлять секунды, минуты, часы, значительно реже - дни и месяцы.

http://abc.informbur…soess.html

СПЕКУЛЯЦИЯ
СПЕКУЛЯЦИЯ (биржевая) -

- сделки на бирже, совершаемые с единственной целью извлечения прибыли из разницы в ценах.

- противоположное хеджированию (воздержание от хеджирования).
http://dic.academic.…_enc/18110

БИРЖЕВАЯ СПЕКУЛЯЦИЯ
БИРЖЕВАЯ СПЕКУЛЯЦИЯ - сделки на бирже с ценными бумагами или товарами с целью получить спекулятивную прибыль (см. Спекуляция) от разницы между курсами в момент заключения и исполнения сделки.

http://dic.academic.…ower/13276

БИРЖЕВАЯ СПЕКУЛЯЦИЯ

- получение посредством сделок на бирже спекулятивной прибыли за счет разницы между курсами ценных бумаг или ценами товаров на момент заключения и исполнения сделки.

http://dic.academic.…8/БИРЖЕВАЯ

СПЕКУЛЯЦИЯ
СПЕКУЛЯЦИЯ (от лат. speculatio - выслеживание - высматривание),1) купля-продажа ценностей (акций, товаров, валюты и т. д.) с целью получения прибыли от разницы между покупной и продажной ценой (курсом).2) В переносном смысле - расчет, умысел, направленный на использование чего-либо в корыстных целях.

http://dic.academic.…c3p/278818

СПЕКУЛЯЦИЯ
СПЕКУЛЯЦИЯ (от позднелат. speculatio -высматривание) - в советском уголовном праве преступление, заключающееся в скупке и перепродаже товаров и иных предметов с целью наживы. Относилось к числу "хозяйственных" преступлений. Из УК РСФСР ответственность за С. исключена в декабре 1991 г. В 1994 г. ответственность за С. вновь установлена в УК Белоруссии. В русском дореволюционном праве деяние, аналогичное С., именовалось барышничеством

http://dic.academic.…ower/18404

ВАЛЮТНАЯ СПЕКУЛЯЦИЯ
ВАЛЮТНАЯ СПЕКУЛЯЦИЯ - торговля иностранной валютой с целью извлечения спекулятивной прибыли на разнице в валютных курсах. Осуществляется физическими и юридическими лицами, банками на валютном рынке. Формой валютной спекуляции является, например, "лидс энд лэгс" (англ. leads and legs) - ускорение или затягивание расчетов по внешнеторговым сделкам с целью получения выгоды от изменения валютных курсов, например досрочная оплата товаров или задержка платежа.

http://dic.academic.…_dict/3926

=============================================

и ещё много разных определений - аж 300

http://dic.academic.…=1&s=1

==========================================

но нигде не встречаются слова сбережение , сохранение , накопление

вы призываете создавать местечковую терминологию ?

вас не убеждает дурной пример со словом ХОМЯК ? ведь никто не смог дать однозначное определение этому термину...
а кое-кто - вообще никакого определения не смог дать

так  что ,  Атос , не надо заниматься местечковой терминологией : неблагодарное это занятие
лучше создайте отдельную темку

Цитата: herbarz от 07.10.2009 17:49:46
Может кто-то в конце концов забанит етого "биха"? Час потратил (простите за выражение) на чтение етого идиотизма...

аха...
вот когда сделаешь на бирже столько денег - сколько сделал я , вот тогда получишь право называть всё это идиотизмом
а пока - сиди и помалкивай

а ещё лучше - иди в другое место засирать людям мозги своим амеро и форексом

я вижу - ты тут засланый казачок...
всего 3 поста , в двух - про амеро и форекс
ищи дураков в другом месте , заграничный ты наш...

А сколько ты сделал денег на бирже отец?
Знаешь есть такое правило - кто знает, тот молчит. "А ты я вижу никак не уймешся."