Сбережения и инвестиции

Цитата: nazemka от 16.10.2009 17:39:45
Ну почему все!
Я реально небольшой производитель,совсем маленький( до 1 млн баксов оборота)  и поэтому вообще не парюсь!
Четверть бакс, четверть евро, четверть рупь, четверть возобновляемые средства производства!
Сплю очень хорошо и с удовольствием со стороны наблюдаю за "метанием" халявщиков!
Я пожил во времена застоя и поэтому метания спекулянтов акциями или еще там чем которое реально не имеет никакой разумной ценности напоминает мне спекулянтов кроссовками около ГУМа в 80-е:"вот приеедет делегация из Моршанска им и впарим по 100 рублей".
Золото там, тушенка,бред какой-то!
Люди живите нормальной жизнью:

Молодой человек, никакой вы не производитель. Во первых, производитель не держит статические сбережения, его основная ценность - оборотный капитал, причем на 80% и более в национальной валюте. Иначе, он не производитель, а импортер. Во вторых, производитель не может не знать, что экономическая стратегия у производственника и физического лица кардинально разная. Для физического лица непринципиальна возможность срочного и частого обмена сбережений, операций купли/продажи. Производитель никогда не будет вкладываться в золото, это затормозит бизнес. Драгметаллы - это сбережения на 3-5 лет, а не резерв на месяц до выдачи зарплаты.

Да ну!
А производители Дурипаски и т д и т п и где они сейчас?
Если бы не их сладкие ротики и попики по отношению к его величеству!
а за возраст мерси,польщен!

Цитата: Циничная Сволочь от 16.10.2009 21:13:37
Молодой человек, никакой вы не производитель. Во первых, производитель не держит статические сбережения, его основная ценность - оборотный капитал, причем на 80% и более в национальной валюте. Иначе, он не производитель, а импортер. Во вторых, производитель не может не знать, что экономическая стратегия у производственника и физического лица кардинально разная. Для физического лица непринципиальна возможность срочного и частого обмена сбережений, операций купли/продажи. Производитель никогда не будет вкладываться в золото, это затормозит бизнес. Драгметаллы - это сбережения на 3-5 лет, а не резерв на месяц до выдачи зарплаты.

Деточка, а тебе не приходило в голову, что мелкий производитель вполне может разделять личные средства и оборотные??
А о том, что есть производители, практически не нуждающиеся в оборотке?
Грамотно выстроенный малый производственный бизнес не принесёт миллиарды, но при этом способен длительное время вполне "сытно" кормить и организатора и его персонал...
Такой бизнес сам по себе лучшая инвестиция, но при этом получаются "пенки", которые приходится раскладывать по разным корзинам

Цитата: Евгений из Днепра от 17.10.2009 21:59:55
Деточка, а тебе не приходило в голову, что мелкий производитель вполне может разделять личные средства и оборотные??
А о том, что есть производители, практически не нуждающиеся в оборотке?
Грамотно выстроенный малый производственный бизнес не принесёт миллиарды, но при этом способен длительное время вполне "сытно" кормить и организатора и его персонал...
Такой бизнес сам по себе лучшая инвестиция, но при этом получаются "пенки", которые приходится раскладывать по разным корзинам

Евгений, прежде чем защищать хвастливого мальчика, хорошенько подумай, а стоит ли.
Для тех, кто в танке, повторю свой аргумент. Производитель в отличие от импортера не оперирует теми соотношениями валют, которые указал тот чел. Кроме того, пример с юриическим лицом никак не может быть перенесен на стратегию сбережений физического лица. Юридическое лицо нуждается в оборотных средствах, физическое лицо нуждается в планомерном накоплении сбережений. Поэтому тот молодой человек, который представился предпринимателем с миллионным $ оборотным капиталом - не иначе как хвастун, который просто хочет показаться значительным.

Циничная Сволочь,

А сами-то кем будете?

Лично знаком с таким же "мелким производителем". На рынке более 10 лет. Оборот около $2М, бизнес обанкротится только если в стране будет анархия. Оборудование берут в кредит (сотни тысяч долларов). С поставщиками расчитываются через месяц-два после продаж конечным покупателям. Особо не парятся по финансовым вопросам.

Иначе говоря, такой "мелкий производитель" вполне может не разделять собственные средства и средства своей компании. Один карман.

прошу подсказать тех кто в курсе: где можно прикупить дешевле? в каком банке? или не в банках?

http://artc-derzhava.ru/price/

Цитата: Евгений из Днепра от 17.10.2009 21:59:55
Деточка, а тебе не приходило в голову, что мелкий производитель вполне может разделять личные средства и оборотные??
А о том, что есть производители, практически не нуждающиеся в оборотке?
Грамотно выстроенный малый производственный бизнес не принесёт миллиарды, но при этом способен длительное время вполне "сытно" кормить и организатора и его персонал...
Такой бизнес сам по себе лучшая инвестиция, но при этом получаются "пенки", которые приходится раскладывать по разным корзинам

Производственный бизнес без оборотки? Т.е. Вам не надо ни энергии, ни материалов? Что вы производите? - прегной с реализацией на месте?
Практически ненуждаются в оборотке только крупные производители выпускающие товар с большой добавленной стоимостью. При этом промежуочные продукты должны быть энергоизбыточны. Но при этом, чтобы организовать такое производство нужны очень неслабые инвестиции.
В проитвном случае все производили бы то, что не требует оборотки. Производить товар ничего не вкладывая - это возможно только при предоставлении услуг

Цитата: Белый Бобик от 18.10.2009 22:57:30
Оборот около $2М, бизнес обанкротится только если в стране будет анархия. Оборудование берут в кредит (сотни тысяч долларов). С поставщиками расчитываются через месяц-два после продаж конечным покупателям. Особо не парятся по финансовым вопросам.

В условиях кризиса ни один банк не будет ждать, когда вы емку вернете кредит через три месяца. А по поводу размера оборота и стоимости оборудования могу привести пример:
На Дальнем Востоке был довольно успешный бизнес (не уменя, просто по работе отслеживал ситуацию на рынке) - печать рекламных банеров и плакатов. Оборудование японское, американское - $200 000-$500 000. 1-2 печатника-конкурента, всем хватало. Начались поставки китайского оборудования $30 000 - $50 000. Стоимость продукции упала в 2 раза, те кто вкладывал деньги в нормальное оборудование с расчетом хотя-бы на 3 года - в пролете, те кто купил китайское - срубили бабла за 2-3 месяца развалили рынок и ушли.
Так что не надо про долгие расчеты, это возможно только при отсутствии конкуренции. Как только на насыщенный (в смысле достаточно продукции одного производителя) рынок приходит Ваш конкурент -  либо оба в пролете, либо один из вас разоряется, причем разоряется тот, у кого оборачиваемость дольше.

Цитата: DGL от 20.10.2009 10:18:18
http://artc-derzhava.ru/price/

видел эту контору, но считаю что цены могут быть ниже, но все равно спасибо

камрады, я в эллиоте ни в зуб ногой. Может кто-нить популярно растолковать графичегг Демуры?

Цитата: sanches от 21.10.2009 00:04:43
камрады, я в эллиоте ни в зуб ногой. Может кто-нить популярно растолковать графичегг Демуры?

Фрактал — термин, введённый Бенуа Мандельбротом в 1975 году для обозначения нерегулярных самоподобных множеств.
Фрактал — это бесконечно самоподобная геометрическая фигура, каждый фрагмент которой повторяется при уменьшении масштаба. Масштабная инвариантость, наблюдаемая во фракталах, может быть либо точной, либо приближённой.

 

Демура прямоугольничками и подчеркнул на графике самоподобие, достаточно любопытно получилось)

Цитата: Тутэйшы от 21.10.2009 01:52:02
Демура прямоугольничками и подчеркнул на графике самоподобие, достаточно любопытно получилось)

Человек просит ясности, а вы его грузите ещё больше. Короче, график Демуры предпологает, что до Большой Ж...пы осталось рукой подать.

Цитата: yalos от 21.10.2009 02:10:27
Человек просит ясности, а вы его грузите ещё больше. Короче, график Демуры предпологает, что до Большой Ж...пы осталось рукой подать.

Можно и так сказать  :) Идея Демуры в настоящий момент - грядущий существенный отскок бакса с параллельным обвалом рынков, после которого уже наиболее вероятно сваливание бакса в штопор со всеми вытекающими. И идея таки имеет право на жизнь. Ежели ничего кардинально нового в раскладе не появится (deus ex machina ога  :)), фундаментал вкупе с наиболее вероятными действиями человеков к чему-то подобному и может привести... И хотя варианты таки имеются, но хрен редьки не слаще, как гласит народная мудрость  :)

Цитата: Shtirliz от 20.10.2009 12:29:59
В условиях кризиса ни один банк не будет ждать, когда вы емку вернете кредит через три месяца. А по поводу размера оборота и стоимости оборудования могу привести пример:
На Дальнем Востоке был довольно успешный бизнес (не уменя, просто по работе отслеживал ситуацию на рынке) - печать рекламных банеров и плакатов. Оборудование японское, американское - $200 000-$500 000. 1-2 печатника-конкурента, всем хватало. Начались поставки китайского оборудования $30 000 - $50 000. Стоимость продукции упала в 2 раза, те кто вкладывал деньги в нормальное оборудование с расчетом хотя-бы на 3 года - в пролете, те кто купил китайское - срубили бабла за 2-3 месяца развалили рынок и ушли.
Так что не надо про долгие расчеты, это возможно только при отсутствии конкуренции. Как только на насыщенный (в смысле достаточно продукции одного производителя) рынок приходит Ваш конкурент -  либо оба в пролете, либо один из вас разоряется, причем разоряется тот, у кого оборачиваемость дольше.

Признаюсь честно: о деталях конкурентной борьбы не в курсе. Но люди пережили дефолт 98-го, создали сеть франчайзи. То есть не новички и продолжают расти, чему весьма способствует накопленный опыт, репутация и установленные связи, позволяющие, в частности, побеждать в тендерах на регулярной основе.

Проще говоря: конкурент хоть с китайским оборудованием за десять баксов и себестоимостью в три копейки, хоть с инопланетным, обеспечивающим десятикратное качество (производительность) все равно окажется в пролете. Еще раз повторюсь - деталей не знаю, но суть неизменна.

Цитата: yalos от 21.10.2009 02:10:27
Короче, график Демуры предпологает, что до Большой Ж...пы осталось рукой подать.

Можно дотянуться (рукой) и пощупать

ps. на меня последнее время накатило какое-то спокойствие относительно доллара - поверил в неизбежность ревальвации, так что сижу на зеленых не дергаясь

Цитата: Белый Бобик от 21.10.2009 02:47:12
Признаюсь честно: о деталях конкурентной борьбы не в курсе. Но люди пережили дефолт 98-го, создали сеть франчайзи. То есть не новички и продолжают расти, чему весьма способствует накопленный опыт, репутация и установленные связи, позволяющие, в частности, побеждать в тендерах на регулярной основе.

Если не секрет, в каком сегменте работают?
Я с такими оборотами и методами только в производстве электроники и компьютеров сталкивался, но там оборачиваемость вложенных средств не более 1 месяца (я не беру в расчет основные фонды, только оборотку)

Цитата: Белый Бобик от 21.10.2009 02:47:12
Проще говоря: конкурент хоть с китайским оборудованием за десять баксов и себестоимостью в три копейки, хоть с инопланетным, обеспечивающим десятикратное качество (производительность) все равно окажется в пролете. Еще раз повторюсь - деталей не знаю, но суть неизменна.

А во это наталкивает на мысль о неслабой поддержке в местных властях, потому как десятикратное превосходство в качестве при равной цене всегда предпочтительнее, а при более низкой  - вообще вне конкуренции

Это "скоро" и "рукой подать" еще может год или два продолжаться Уже чего только не пророчили, и дефолты Украины, Прибалтики и Калифорнии, где это все? Авось и дальше пронесет.

независимый эксперт Дмитрий Тратас:

Сумма выигрышей всех игроков на рынке равна сумме проигрышей и,
чтобы заработать прибыль, надо, чтобы кто-то эту прибыль потерял.
Крупные игроки объединились в этой переставшей быть честной игре против мелких инвесторов
и уже несколько лет раскачивают один рынок за другим, извлекая прибыль из мощных движений.
Так было на нефтяном рынке.
А сегодня целью крупных игроков является доллар.
Фонды инвестируют в идею отсутствия будущего у доллара, "покупая" аналитиков и экспертов.
Это заставляет всех участников рынка продавать доллары,
что приводит к падению американской валюты.
А когда распродажа долларов достигнет своей финальной фазы,
фонды, мгновенно перейдя в атаку, начнут массовые покупки доллара и долларовых активов.
Частные инвесторы вновь окажутся в проигрыше.
Не спорю, что похоже на очередную теорию заговора.
Обменять доллары на любую валюту из потенциальных резервных — евро,
рубль
или венесуэльский боливар — еще не поздно.
У заговорщиков будет больше возможностей сформировать прибыль.

Цитата: Hammer
Инсайд рулит. Такова селява.

Это вывод из слов независимого эксперта Дмитрия Тратаса? Из вот этих его слов "Фонды инвестируют в идею отсутствия будущего у доллара, "покупая" аналитиков и экспертов. Это заставляет всех участников рынка продавать доллары" нельзя сделать иного вывода, кроме: этому независимому эксперту платят те, кто хочет убедить всех в отличном будущем доллара.  Платят голубчику те, кто хочет, чтобы доллар не только не продавали, но, наоборот скупали.
Интересно, кто это может быть, правда?

Банк России

С нового года ЦБ будет регулярно отслеживать качество крупных корпоративных валютных ссуд.
Ужесточение контроля позволит регулятору прогнозировать потери банков
от ухудшения качества валютных ссуд из-за волатильности курса рубля
и оперативно реагировать на чрезмерно рискованную кредитную политику банков.
Информацию о крупных ссудах банки должны будут предоставлять регулятору в разбивке по валютам.
Сейчас крупные валютные ссуды в отчетности отдельно не выделяются.
В результате ЦБ сможет отследить размер и длительность просрочки по крупным валютным ссудам,
объем и динамику сформированных резервов на возможные потери и принятые меры по их реструктуризации.
Обеспечение по крупным ссудам нужно будет отражать по справедливой (рыночной) стоимости,
а не по балансовой, как сейчас.
А отчетность по крупным ссудам банки должны быть готовы предоставить регулятору не только ежемесячно,
но и "на внутримесячные даты", то есть фактически в ежедневном режиме.
Ужесточение контроля над качеством крупных ссуд позволит ЦБ точнее прогнозировать убытки банков
от ухудшения качества крупных корпоративных кредитов,
их влияние на капитал и, как следствие, на устойчивость российской банковской системы.
Отдельный интерес ЦБ к качеству крупных валютных ссуд, по мнению участников рынка, вызван тем, что
Номос-банк и "Уралсиб" по итогам января показывали просрочку по валютным кредитам на уровне 6,4 и 9,7% соответственно,
при просрочке по рублевым — 2,1 и 6,7% (по РСБУ).
У некоторых банков просрочка по валютным кредитам в разы превышала просрочку по рублевым
и после стабилизации курса рубля.
По итогам августа у "Русского стандарта" эти показатели составили 3,4 и 0,1% соответственно.
Эксперт: ЦБ может действовать и превентивно — в преддверии перехода к свободному плаванию рубля,
что увеличивает риски по валютным кредитам.