Сбережения и инвестиции

Цитата: Ghworg от 24.07.2009 23:16:19
...
чичас не может, потому что пока золото с 2000 по 2008 дорожало только в 4 раза, когда все остальное (акции, промышленные металлы, энергоносители, недвижимость) дорожало в 7-14 раз.

...
Сравните с себестоимостью добычи нефти от 2 до 7$ за бочку при продаже в 65$ - и подумайте, что должно обвалицца...

С чего вы взяли себестоимость добычи нефти? Какой? Где?
В мексиканском заливе она например составляет 39-45$ за бочку. У нас в Сибири примерно сопоставимые цифры.

Теперь насчёт 7-14 раз. Вы не в первый раз уже говорите этот диапазон. Применительно к промышленным металлам утверждаю что это чушь.
Металл            2000       2008    соотношение

алюминий      1200       3600     3,0
медь                1300       8900     6,9
никель            4000      54000    13,5
цинк                  800         4500     5,6
свинец              600         4000     6,7
олово               3900      25500     6,5
сталь (блюм) 100-150   250-300  1,7-3 (на ЛМЕ этого нет, но я по памяти помню такие значения. Опровергните если хотите.

www.lme.com
выбираем металл и задаём условия для графика с 01.01.2000 по 31.12.2008 cash seller and settlement
Я строил на глаз по графику (на работе есть более точные цифры) и учитывал только экстремумы. Контрактные цены на металлы разумеется отличались от этих величин (реальные цены между промпредприятиями устанавливаются на основе личных переговоров с оглядкой на биржу).
Вашему условию удовлетворяет только медь и никель и с небольшой натяжкой олово и свинец.
Остальное не укладывается в Вашу концепцию - тем хуже для фактов, так что ли?

Цитата: Vinny от 25.07.2009 11:40:05
С чего вы взяли себестоимость добычи нефти? Какой? Где?
В мексиканском заливе она например составляет 39-45$ за бочку. У нас в Сибири примерно сопоставимые цифры.

Нашей отечественной.

Цитата
Богданчиков обещает дешевую нефть
Алексей Щеглов
10 июня 2009 года, 19:12

Добыча ванкорской нефти обойдется в 2 доллара за баррель, а в среднем по компании этот показатель в настоящее время составляет 2,5 доллара. «Нефть с Ванкора будет одной из самых качественных в мире, а стоимость ее добычи — ниже средней», — заявил в среду глава «Роснефти» на встрече со студентами Сибирского федерального университета в Красноярске.

Он отметил, что на сегодняшний день разведанные запасы углеводородов в Красноярском крае, в первую очередь благодаря Ванкору, позволяют добывать ежегодно 50–60 млн тонн нефти и 20–30 млрд кубометров газа. «Таким образом, Красноярский край становится, по сути, новой нефтегазоносной провинцией РФ. И «Роснефть» — лидер в ее освоении», — сделал вывод Сергей Богданчиков.

Ванкорское месторождение, расположенное в Красноярском крае, открыто в 1988 году. Его разработку ведет ЗАО «Ванкорнефть» — дочерняя компания «Роснефти». Доказанные запасы Ванкорского месторождения компания DeGolyer & MacNaughton (D&M) оценила в 200,4 млн тонн, вероятные — в 233,7 млн тонн, возможные — в 111,8 млн тонн.
Нефть Ванкорского месторождения является основным ресурсом для заполнения нефтепровода Восточная Сибирь–Тихий океан (ВСТО). Ожидалось, что месторождение будет введено в промышленную эксплуатацию летом прошлого года. Однако «Роснефть» перенесла ввод Ванкора на год, сославшись на то, что с учетом прироста запасов в 4 раза, была подготовлена новая технологическая схема разработки, которая предусматривает увеличение максимального уровня добычи нефти до 23 млн тонн в год.

В первом квартале этого года себестоимость добытого компанией «Роснефть» барреля нефтяного эквивалента составила 2,37 доллара, что на 37% меньше, чем в аналогичный период прошлого года.

У другой крупнейшей российской компании — у ЛУКОЙЛа — себестоимость добычи барреля нефти в настоящее время составляет 3,1 доллара, что на 20% меньше прошлогоднего показателя. А по оценке аналитика UniCredit Securities Артема Кончина, средняя себестоимость добычи компании «Сургутнефтегаз» в 2008 году составила 4–5 долларов за баррель

Для сравнения, себестоимость 1 барреля нефти, добываемой компанией BP на блоке месторождений «Азери-Чираг-Гюнешли» на азербайджанском секторе Каспия, составляет 2 доллара, но в эту сумму также входят расходы на доставку нефти на Сангачальский терминал и первичную переработку. Плюс, транспортировка 1 барреля от терминала до турецкого Джейхана также обходится примерно в 2 доллара.


http://www.bfm.ru/ne…-neft.html

А на Ближнем Востоке в Ираке, Иране и СА нефть стоит еще гораздо дешевле.

Стесняюсь спросить - а Вы в Мексиканском заливе в ШША живете и зарплату за свою работу получаете соответствующую местной экономике, чтобы закладывать ее в себестоимость?  :D

Китаю мы продаем нефть за 7$ за бочку:

Цитата

21.04.2009 12:55
Долг платежом красен. "Роснефть" и "Транснефть" "отработают китайские кредиты в рамках межправительственного соглашения" о сотрудничестве в нефтяной сфере

Китай и Россия сегодня подписали межправительственное соглашение о сотрудничестве в нефтяной сфере, предусматривающее долгосрочные поставки нефти на приемлемых для обеих сторон условиях кредитования. В церемонии подписания документа, которая состоялась в Доме народных собраний, с российской стороны принимал участие вице-премьер РФ, председатель совета директоров НК "Роснефть" Игорь Сечин, с китайской - вице-премьер Госсовета КНР Ван Цишань.

В феврале на переговорах в Пекине в рамках российско-китайского энергетического диалога данное соглашение было парафировано. Был также согласован ряд документов, которые предусматривают организацию поставок нефти в Китай и строительство ответвления от нефтепровода "Восточная Сибирь - Тихий океан" /ВСТО/ для их обеспечения. По соглашениям "Роснефть" и "Транснефть" получат от КНР кредиты в объеме 15 млрд долл и 10 млрд долл соответственно. Россия будет поставлять в Китай по ВСТО 15 млн т нефти ежегодно в течение 20 лет, начиная с 2011 г.

http://www.prime-tas…A3B%7D.uif

Считаем: 15 млн тонн * 20 лет = 300 млн. тонн.

15 ярдов за 300 млн. тонн = 50$ за тонну = 6.75$ за баррель

Товарищ Ху знает цену себестоимости производства и добычи в России - и в Китае, которая в разы отличается от цены спекулянтных махинаций Саши Золоченого и Жопы Моргана торговли бумажной нефтью на бирже в NYMEX.

И товарищ Ху платит по схеме "себестоимость + 20% прибыли". Это разумно и по-китайски. Цена 7$ за бочку. Вот цена реальных сделок.

Разумеется, при такой себестоимости и цене продажи на западный рынок в 70$ за бочку получается рентабельность в 1000%.

Сразу становится понятна полная абсурдность развития какой-либо промышленности в России по нормальной схеме производства "себестоимость + 20%" - по сравнению с мега-доходностью от продажи нефти в 1000%,  - что не хуже наркотиков.

При таком "флагмане" и ориентире развития экономики не мудрено, что прибыльным в России считается только бизнес с не менее, чем 100-300% годовых. Пузыри на недвижимости и акциях 2005-2008 только подтверждают это.

За меньшую доходность никто из предпринимателей работать не хочет, ибо западло  :D

Цитата
Теперь насчёт 7-14 раз. Вы не в первый раз уже говорите этот диапазон. Применительно к промышленным металлам утверждаю что это чушь.
Металл            2000       2008    соотношение

алюминий      1200       3600     3,0
медь                1300       8900     6,9
никель            4000      54000    13,5
цинк                  800         4500     5,6
свинец              600         4000     6,7
олово               3900      25500     6,5
сталь (блюм) 100-150   250-300  1,7-3 (на ЛМЕ этого нет, но я по памяти помню такие значения. Опровергните если хотите.

www.lme.com
выбираем металл и задаём условия для графика с 01.01.2000 по 31.12.2008 cash seller and settlement
Я строил на глаз по графику (на работе есть более точные цифры) и учитывал только экстремумы. Контрактные цены на металлы разумеется отличались от этих величин (реальные цены между промпредприятиями устанавливаются на основе личных переговоров с оглядкой на биржу).
Вашему условию удовлетворяет только медь и никель и с небольшой натяжкой олово и свинец.
Остальное не укладывается в Вашу концепцию - тем хуже для фактов, так что ли?

"На глазок" 6.9, 6.7, 6.5, 13.5 наверно очень сильно отличается от 7+, верно, бугага?  :D

Вырывание из контекста моей фразы про 7-14 раз относилась ко всем пузырям - от нефти и акций до пром. металлов и недвижимости, надувавшихся с 2000 по 2008. Вам наверно нравится передергивать?  :D

Конкретно по пром. металлам я приводил графики:

Медь, 1000 -> 9000, 9 раз


Никель, 2.5 -> 25, 10 раз


Молибден, 4 -> 45, 11 раз


Цинк, 0.3 -> 2.1, 7 раз


Родий, 745 -> 10010, 13 раз


Из энергоносителей нефть и уран подорожали в 14 раз.

Уран, 10 -> 140, 14 раз


Нефть, 10 -> 140, 14 раз


Остальное не укладывается в Вашу концепцию - тем хуже для фактов, так что ли?  :D

Ghworg,

А  почему тогда для народонаселения РФ такую цену на бензин ломят? Уже дороже чем в штатах при несопоставимых доходах. Неужели родные граждане хуже китайцев?

Цитата: Белый Бобик от 26.07.2009 15:42:52
А  почему тогда для народонаселения РФ такую цену на бензин ломят? Уже дороже чем в штатах при несопоставимых доходах. Неужели родные граждане хуже китайцев?

Другая налоговая система. У нас за образец взята европейская, была бы американская цены в магазинах были бы ниже, а налоговая нагрузка на граждан выше.

Гном, вы вообще чем по жизни занимаетесь?
Я вам указал, что негоже делать обобщающие выводы по отдельным показателям и привёл в пример металлы, которыми сам занимаюсь профессионально.
Кроме того вы даже передёргивать не умеете. В статье русским по белому написано 15 ярдов - Роснефть + 10 ярдов - Транснефть т.е. в сумме - 25 ярдов.
Подставляем  в Вашу формулу и получаем:

Цитата: Ghworg от 26.07.2009 14:29:08

Считаем: 15 млн тонн * 20 лет = 300 млн. тонн.

25 ярдов за 300 млн. тонн = 83,3$ за тонну = 11,3$ за баррель

Но поскольку это КРЕДИТ, то по нему есть ещё и проценты, которые также увеличивают стоимость конечного продукта. Хотя соглашусь, что это существенно меньше чем текущая биржа.

Кроме того, транспортное плечо по доставке нефти в Европу из Сибири и Поволжья несколько больше чем транспортное плечо от Тайшета, до Дацина или до границы. Отсутствуют также перегрузки с трубы на танкер и обратно и тд и тп.
Какие условия поставки по Инкотермс заложены в условия контракта? Вы его вообще читали?

Цитата
"На глазок" 6.9, 6.7, 6.5, 13.5 наверно очень сильно отличается от 7+, верно, бугага?  :D

Вообще я указал, что ЭТИ металлы как раз и удовлетворяют заданным условиям. Остальные - НЕ удовлетворяют.

Какой объём потребления стали в мире? Как он соотносится с тем же родием например?

Да и открою вам небольшой секрет - при контрактации во всём мире происходит оглядка на металлическую биржу в Лондоне. Даже китайцы всегда забивают в формулу лондонские котировки, а не шанхайские.

Цитата: fest от 26.07.2009 15:55:51
Другая налоговая система. У нас за образец взята европейская, была бы американская цены в магазинах были бы ниже, а налоговая нагрузка на граждан выше.

Конечно, не специалист, но в курсе, что налоги на доходы граждан в США не такие высокие. Насколько мне известно верхняя планка 35%.

ps. Так и есть

Tax Brackets—2007 Taxable Income

Joint return	Single taxpayer	Rate
$0–$15,650	$0–$7,825	10.0%
15,650–63,700	7,825–31,850	15.0
63,700–128,500	31,850 –77,100	25.0
128,500 –195,850	77,100–160,850	28.0
195,850–349,700	160,850–349,700	33.0
349,700 and up	349,700 and up	35.0

Source: Internal Revenue Service. Web: www.irs.gov.

http://www.infopleas…ckets.html

Конечно, есть еще налоги штата, но они  как правило не превышают 10-12%% и есть далеко еще не во всех штатах. Тогда как в европейских странах не редкость налог в половину дохода.

Так что, образец европейской налоговой системы не прокатывает в качестве объяснения высоких цен на бензин на внутреннем рынке страны экспортера.

Ghworg,

Меня просто масштаб поразил, в известном смысле масштаб лжи... не думал, что добыча такая дешевая.

ps. не думал, что такое может случиться, но на последних выборах я отдал свой голос за КПРФ и за Зюганова,  - вот до чего жизнь довела...

Цитата: Ghworg
Для плохо читающих, но умеющих различать различные цвета, я пометил красным - цену поставок нефти и зеленым - цену строительства нефтепровода в цитате:
Ключевое слово  - "соответственно" я специально пометил жирным.
Итого все-таки 7$ за бочку  :D
С нетерпением жду от Вас ссылочку на оригинал оного контракта, дабы рассеять свои заблуждения. При не предоставлении оной позволю себе относится к остальным Вашим сообщениям как не имеющим никакой информационной ценности.
Сталь, газ, жратва, золото и серебро не являются спекулятивными инструментами, и поэтому их подорожание за период 2000-2008 в 2-4 раза в сравнении с подорожанием в 7-14 раз акций, недвижимости, части энергоносителей и пром. комодов является общим обесцениванием бумажных денег по сравнению с реальными активами - без исключения спекулятивной составляющей цены.

уважаемый Ghworg!
Вспомните старый анекдот про различие между интеллигентами 19 и 20 веков, и нужно ли на таких оппонентов расстрачивать свою конструктивную энергию? Мы же с ВАми не виноваты, что они не все могут осознать сразу. написанное в отчёте чёрным по-белому.
Вопрос в том, а кошерно ли было г-ну Ху продавать нефть на таких условиях, и при этом поставлять 5 эшелонов для манёвров в "мирную миссию-2009"? Но об этом в других ветках (про ЮВА и т.д.)

2 Vinny, Белый Бобик и др
http://rosneft.ru/at…Q_2009.pdf (с.31)                              (долл, США)
                                                                                                                                            2009    2008
EBITDA в расчете на баррель нефти                                                                        13,38  26,64
EBITDA в расчете на баррель нефтяного эквивалента                                       12,09  24,10
Капитальные расходы на разведку и добычу в расчете на баррель нефти    6,18     7,34
Капитальные расходы на разведку и добычу в расчете на баррель нефтяного
эквивалента                                                                                                                       5,59      6,64
Операционные затраты на добычу в расчете на баррель нефти                      2,37      3,19
там же, (с.30) про контракт с Китаем косвенно:
В апреле - мае 2009 г. Роснефть погасила кредиты, полученные от иностранных банков и банков,
контролируемых государством, в общей сумме 2,37 млрд. долл. США, включая досрочное погашение в
сумме 577,4 млн. долл. США.
В феврале 2009 г. Роснефть согласовала основные условия привлечения долгосрочного кредита
от иностранного банка в сумме до 15 млрд. долл. США с плавающей процентной ставкой, сроком на
20 лет. Обеспечением по кредиту являются экспортные поставки нефти. Недавно Роснефть завершила
процедуры, способствующие выдаче кредита, и получила первый транш в сумме 0,8 млрд. долл. США.
Получение кредита в полном размере запланировано на вторую половину 2009 г. и 2010 г. после
одобрения данной операции акционерами ОАО «НК «Роснефть». Голосование по данному вопросу среди
акционеров ОАО «НК «Роснефть» планируется провести на годовом собрании 19 июня 2009 г.

Ghworg,

+10,молодец!! Толково!!
А я вот в ветке МЭК в своё время спрашивал(но мой вопрос там просто затерли),поэтому спрошу здесь и тебя,может ответишь?!
В сзязи с тем что многие товары действительно за последние 10 лет подорожали 7-10раз в мире,может это и была девольвация доллора(да и других валют),и может обещанная Авантюристом в 2009-2010гг уже и не будет(просто она прошла...прошла так что многие её и незаметили....)

Цитата: Белый Бобик от 26.07.2009 18:03:09
Меня просто масштаб поразил, в известном смысле масштаб лжи... не думал, что добыча такая дешевая.

Кто ж виноват, что вы "не думал". Информация, вроде бы, в открытом доступе есть:

Себестоимость нефти с Ванкора — 2 доллара за баррель
11.06.2009 10:28 версия для печати

Добыча ванкорской нефти обойдется в 2 доллара за баррель, а в среднем по компании этот показатель в настоящее время составляет 2,5 доллара. «Нефть с Ванкора будет одной из самых качественных в мире, а стоимость ее добычи — ниже средней», — заявил в среду глава «Роснефти» на встрече со студентами Сибирского федерального университета в Красноярске, пишет BFM.

Он отметил, что на сегодняшний день разведанные запасы углеводородов в Красноярском крае, в первую очередь благодаря Ванкору, позволяют добывать ежегодно 50–60 млн тонн нефти и 20–30 млрд кубометров газа. «Таким образом, Красноярский край становится, по сути, новой нефтегазоносной провинцией РФ. И «Роснефть» — лидер в ее освоении», — сделал вывод Сергей Богданчиков.

В первом квартале этого года себестоимость добытого компанией «Роснефть» барреля нефтяного эквивалента составила 2,37 доллара, что на 37% меньше, чем в аналогичный период прошлого года. У другой крупнейшей российской компании — у ЛУКОЙЛа — себестоимость добычи барреля нефти в настоящее время составляет 3,1 доллара, что на 20% меньше прошлогоднего показателя. А по оценке аналитика UniCredit Securities Артема Кончина, средняя себестоимость добычи компании «Сургутнефтегаз» в 2008 г. составила 4–5 долларов за баррель

Цитата: Ghworg
Хе, а масштаб пузыря по недвижке в Москве Вас не поразил?

Если с прошлым, с предысторией-прологом мы более-менее разобрались, то самым актуальным вопросом остается "что нас ждет впереди?".

Недавно попалась заметка о том, какие нежные чувства народонаселение испытывает по отношению к банкам на примере "пермяка Александра Шурмана, «обнесшего» местный Сбербанк на четверть миллиарда рублей":

Думаю, большинству российских банков совсем не смешно от того, что добрые, высокодуховные и отзывчивые россияне активно поддерживают преступника и выступают в защиту вооруженного ограбления.
...
Иностранцы обычно знают не так много русских слов: lunokhod, sputnik, babushka и spasibo. Намного реже у нас говорят еще об одном слове, представляющем русский язык на Западе, — слове pogrom, присутствующем даже в «Википедии». Если ситуация продолжит развиваться в том же духе, у нынешнего поколения российских банкиров есть уникальный шанс испытать на себе все прелести того самого русского бунта.

http://www.banki.ru/…id=1366519

История, конечно, эмоциональная. И в то же время создает некоторое напряжение.

Цитата: kasa от 26.07.2009 19:12:15
Кто ж виноват, что вы "не думал". Информация, вроде бы, в открытом доступе есть

Так ведь и Авантюрист, надо полагать, не базу ЦРУ грохнул, что бы построить свою теорию. И без инсайда многое доступно для понимания если уметь видеть, анализировать и проводить синтез. Вот Ghworg это может, а я - нет. Но тем не менее сие не отменяет моей потребности сохранить "кристаллизованное в накоплениях"  ;)

Цитата: Ghworg от 26.07.2009 14:29:08
Китаю мы продаем нефть за 7$ за бочку:

Считаем: 15 млн тонн * 20 лет = 300 млн. тонн.

15 ярдов за 300 млн. тонн = 50$ за тонну = 6.75$ за баррель

А почему вы решили, что после получения кредита нефть будет поставляться в Китай "бесплатно". Это весьма странное допущение с вашей стороны. Гораздо логичней выглядит вариант, когда
а) кредит погашается такими же долларами
б) Россия дает гарантию на поставку оговоренного количества нефти в Китай в течении оговоренного времени.

Про цену поставок - вопрос отдельный и неопределенный. Например, обеим сторонам стрёмно закладываться на "рыночную стоимость", так как на эту цену влияет третья сторона. Но в любом случае ваше предположение не шибко правдободобно.

Цитата: Ghworg
То есть 15 ярдов зеленью мы уже типа "освоили" и их можно забыть?  :D

Вы передёргиваете. Это вас не красит ). Есть кредит в валюте Ч, есть выплаты по кредиту в этой же валюте Ч.
Такая практика для вас удивительна? Про "освоены" - это неизвестно ни мне ни вам. Я например не в курсе про график перечеслинения кредитных средств.

Цитата: Ghworg
Логично выглядит вариант, когда покупатель всегда прав.

Потрясающая фактология. Зал в шоке.

Цитата: Ghworg
А производитель - либо продает по той цене, по какой хочет покупать покупатель, либо отбрасывает копыта из-за невозможности продать. Китай может купить нефть у арабов, в Нигерии или Иране с остальными -станами.

Рисков там выше крышы. Начиная с мест собственно добычи, заканчивая морскими перевозками. Что-то не особо слышно про Китай - Властителя Морей.

Цитата: Ghworg
Вы продаете нефть? Какова ваша цена?
Ах, у вас еще даже нет нефти и нефтепровода, чтобы что-то предложить? Вот схема препэйд - соглашайтесь или сами стройте свой нефтепровод на свои деньги и ищите рынки сбыта.

Вам нужна нефть? Сколько готовы заплатить? Ах вы справедливо опасаетесь бледнолицых? Они ведь могут учинить маленький пипец для поставок нефти из Персидского Залива в Китай. Да? Как у вас там с возможность обеспечить силовое прикрытие поставок?

Этот пассаж имеет такую же ценность как и ваш.
Я пока не услышал с вашей стороны фактов и логических утверждений, опирающихся на факты. Пока что вы с невероятным апломбом производите третьесортную биллетристику.

Цитата: fat_nick от 26.07.2009 20:52:20
Вы передёргиваете. Это вас не красит )
...
Этот пассаж имеет такую же ценность как и ваш.
Я пока не услышал с вашей стороны фактов и логических утверждений, опирающихся на факты. Пока что вы с невероятным апломбом производите третьесортную биллетристику.

И не услышите, потому как этот товарищ за последние две недели не дал ни одногьо точного прогноза зато апломба у него будь здоров.
Без контракта все наши рассуждения - это сферический конь в вакууме.
Возможно этот кредит есть лишь частичная предоплата, которая выкупит лишь ЧАСТЬ нефти из заявленного объёма. Какие ещё версии будут?
Насчёт себестоимости. Её надо оценивать всю, до места продажи, с учётом расходов на логистику и минимально разумные расходы на АУП, а это как раз и даст те самые 30-40 долларов.
Если же рассматривать биржевую торговлю в отрыве от реального производственного сектора, то тут уже БЕЗ разницы какая у кого себестоимость. До скольки надо будет туда и опустят цены. Только весь вопрос в том, что реальная промышленность отойдёт при формировании формул цен от опоры на биржу и тогда она выродится в вещь в себе.

Ghworg
И вот тогда подорожают так же кратно те реальные активы, которые до этого не имели инвестиционную составляющую, и поэтому дорожали умеренно - жратва, товары повседневного потребления, настоящие деньги. Так что Авантюрист ИМХО в своем общем прогнозе шибко прав.
[/quote]
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Спасибо за ответ.Я вот Авантюриста помню и знаю ещё с 2007г с россбалта(конечно на россбалте он был немного другой ,чем "последние дни на этом форуме" ИХМО),но практических советов он никогда давать не хотел,а Вы можете дать такие советы(мне их просто для себя понять интересно,а не как руководство к действию).Вот Вы выше сказали "настоящие деньги"-а что Вы тогда понимаете для себя под этим понятием??

Извините за резкость но mr.Ghworg несет бред. Роснефть брала кредит, когда нефть стоила чуть более 20$ за баррель. В качестве залога по кредиту она обещала поставки нефти там в сколько -то лет в таком-то объеме. Но это не есть продажа нефти. Какая там себестоимость нефти в валюте, которая прекратит свое существование уже через год - вопрос спорный и, я бы даже сказал несерьезный. Китай, рискну предположить будет покупать у нас нефть в рублях/юанях... посмотрим, какой будет новая торговая система между нашими странами.

Второе, удивительный аргумент, конечно, в пользу золота, что он рос не так сильно, как другие активы. Правда в том, что это означает, что при общем падеже стоимости ВСЕХ активов, который мы сейчас увидим в ближайшие месяцы, золото укатают так же, а может быть и сильнее  ;), чем все остальное.

P.S. Дорогие гномы, пи*дуйте в Швейцарию!

Цитата: Сильвер от 26.07.2009 22:48:29
Извините за резкость но mr.Ghworg несет бред. Роснефть брала кредит, когда нефть стоила чуть более 20$ за баррель.

Фиг с ним, это я так понимаю был частный пример "эффективного попиллинга и откатинга". Не будете же Вы утверждать что Российская экономика управляется предельно эффективно, да и коррупции практически нет? Да ВВП и ДАМ  сами чуть не каждую неделю по Вестям говорят что коррупция и решения выполняются как-то не так как хотелось бы! Им-то верить можно, они-то знать должны...

Цитата: Сильвер от 26.07.2009 22:48:29
Второе, удивительный аргумент, конечно, в пользу золота, что он рос не так сильно, как другие активы. Правда в том, что это означает, что при общем падеже стоимости ВСЕХ активов, который мы сейчас увидим в ближайшие месяцы, золото укатают так же, а может быть и сильнее  ;), чем все остальное.

С этого места поподробнее (не стебаюсь, правда не понимаю). Что укатают, активы или бумагу резаную (разноцветную?).

Цитата: Сильвер от 26.07.2009 22:48:29
P.S. Дорогие гномы, пи*дуйте в Швейцарию!

Зря Вы так, именно на этой ветке им самое место, тут же не МЭК

Насчет нового кредита:
http://www.oilcapita…0619.shtml
Акционеры НК "Роснефть" в пятницу на годовом собрании одобрили сделки по поставкам нефти в Китай с привлечением кредита у Китайского банка развития. Первая сделка предусматривает заключение 20-летнего контракта на поставку нефти в Китай. Поставки начнутся с января 2011 г., объем поставок составит 9 млн т (+/- 4,1%) в год. Договор на поставку заключается с Китайской национальной нефтяной корпорацией (CNPC). Цена поставок будет определяться на основе рыночных котировок российской нефти в порту Козьмино либо в порту Приморск (при условии недостаточных объемов поставок, менее 12,5 млн тонн ежегодно, российской нефти через Козьмино, необходимых для формирования рыночной котировки).

Кроме того, в рамках этой же сделки акционеры одобрили заключение договора о предоставлении срочного кредита с корпорацией "Китайский банк развития". В рамках договора "Роснефть" планирует привлечь $15 млрд на 20 лет с момента предоставления первого транша. Ставка по кредиту зависит от LIBOR, при этом маржа является плавающей и будет снижаться при росте ставки LIBOR. По кредиту предусмотрен пятилетний льготный период, в течение которого будут выплачиваться только проценты. Общая цена кредитного договора для "Роснефти" за все 20 лет с учетом процентов и исходя из средней ставки LIBOR (с учетом маржи) 5,69% составит около $25,9 млрд. Часть кредита - $10 млрд - будет доступна для выборки уже в 2009 г., оставшиеся 5 млрд - в 2010 г. Операции по кредиту будут производиться через счет "Роснефти" в банке ВТБ. Заключение договора с банком об открытии и обслуживании счета, а также агентский договор были одобрены акционерами "Роснефти" в рамках указанной сделки.

как видно, ни о какой продаже Китаю нефти по 7 $ за баррель речи идти не может.

Цитата: Сильвер от 26.07.2009 22:48:29


Второе, удивительный аргумент, конечно, в пользу золота, что он рос не так сильно, как другие активы. Правда в том, что это означает, что при общем падеже стоимости ВСЕХ активов, который мы сейчас увидим в ближайшие месяцы, золото укатают так же, а может быть и сильнее  ;), чем все остальное.

P.S. Дорогие гномы, пи*дуйте в Швейцарию!

Да..Да..я помню прогноз Авантютиста по золоту на конец 2008г-575$...Наверное не было ещё 3-й звезды???,тогда ждемсссс...Хотя Авантюрист столько разных прогнозов давал,что получается что ни произойдет-он смело может сказать-"я же говорил!!"
Будет золото по 500$-скажет "я Вас гномов-придурков предупреждал!!"
Будет золото по 10000$-скажет "я Вас предупреждал -это американский гипер"
Будет ставка в США 10-15-20% -и тут авантюрист на коне,потому как может старожилы форума помнят,как летом 2007г он выдвигал свою теорию о том как США начнут повышать ставки(ксати мне кажется на этой теме он и стал очень популярен в сети летом 2007г),но они их почемуто стали только понижать...и авантюрист перестал давать прогнозы перед заседаниями ФРС.

Цитата: Спокойный от 21.07.2009 06:57:27
Если верить индексу бигмака российский рубль

одна из самых недооцененных валют в мире: он должен стоить на 43% дороже.
Самый дешевый бигмак продается в Гонконге ($1,72),
Китае, Шри-Ланке и на Украине ($1,83).
Это примерно вдвое дешевле, чем в США ($3,57).
Самый дорогой бигмак — в Норвегии: $6,15, в 1,7 раза дороже, чем в США, и в 3,4 раза дороже, чем в Китае и на Украине.
В Швейцарии бигмак в 1,6 раза дороже американского,
в Дании — в 1,5 раза.
Еврозона за год сократила ценовой разрыв на 40%, теперь бигмак там стоит $4,62.
В последние годы Россия сокращала разрыв с США в паритете покупательной способности;
по бутербродному индексу рубль год назад был недооценен на 29% — примерно как валюты Японии и Саудовской Аравии.
Сейчас разрыв вырос до 43% (для сравнения был взят курс 32,8 руб./$) — больше только у четырех стран с самыми дешевыми бигмаками (всего оценено 47 валют).
На пике девальвации в январе разрыв достигал 51%.
Если бы обменный курс устанавливался по индексу бигмака, то сейчас доллар стоил бы 18,8 руб. (в июле 2008 г. — 16,5 руб.).
По курсу бигмака средняя российская зарплата в июне была бы более $1000, а не $590, как в реальности.

Какие же тупые эти разработчики индекса Биг-Мака!
Этот индекс отражает не недооцененность или переоцененность валюты, а уровень жизни в стране.
Взгляните на список стран- и все станет ясно.
Зачем из этого делать такие нелепые выводы?