Сбережения и инвестиции

Кстати, оказывается после продажи своего золотого запаса придется еще в налоговую круглую сумму отслюнявить за полученные деньги. Грустно очень, куда ни плюнь всем заплати, даже за продажу своего добра

Цитата: Белый Бобик от 21.08.2009 06:37:44
Лично я планирую:
 в) на 10% поиграться на бирже
г) остаток ~50% держать в кэше и распоряжаться по ситуации (прикупить невижимость приблагоприятной конъюнктуре, например)

Пункты в и г вполне совмещаются, если голубые фишки брать. А благоприятная конъюктура - она не только по недвиге может быть.

Цитата: Luddit от 21.08.2009 07:35:51
Пункты в и г вполне совмещаются, если голубые фишки брать. А благоприятная конъюктура - она не только по недвиге может быть.

А если биржу прикроют тем или иным образом? Помнится в дни пертурбаций торги то и дело останавливали, точно не помню, но кажется в какой-то день вообще отменили.

Цитата: z9N63z2a
Никакого особенного законотворчества тут не надо. Формально поле будет все то же самое, поменяются только некоторые экономические правила.
Всего-то нужно:
1. введение валютного контроля  => перевод расчетов в рубли
2.  установление (нужного) фиксированного курса валюты => по нему и производится обмен

И никакой Конституционный суд не скажет что это незаконно. Страссбургский - хз, но кого он волнует, если есть реальная необходимость в таких шагах.

Повторюсь: в договоре займа указывается валюта расчетов. При переводе расчетов в рубли возникает правовая коллизия. Если такой закон и вступит в силу, то обратной силы (как это уже в МЭКе откомментировали) он иметь не будет. А новые займы в валюте брать не будет - запрещено этим же законом. Отсюда делается вывод, что существование такого закона просто невозможно.

Цитата: островок спокойствия от 19.08.2009 16:46:51
не столько доллар обесценился , сколько цены в России раздулись непомерно , а в америке то что можно было купить в 2000 году на 100 долларов , примерно столько же можно купить и в нынешнем 2009 году (ну конечно кроме опять же непомекрно раздутой недвижимости )  .

Зы http://www.psychotec…tem59.html - некто Переслегин
"А если доллар упадет всё равно (в конце концов, за восьмилетнее правление Дж.Буша младшего он потихоньку потерял около 30% стоимости), то вступает в силу старое правило барона Данглара из романа Дюма

Цитата: alex394053 от 21.08.2009 09:45:11
Повторюсь: в договоре займа указывается валюта расчетов. При переводе расчетов в рубли возникает правовая коллизия. Если такой закон и вступит в силу, то обратной силы (как это уже в МЭКе откомментировали) он иметь не будет. А новые займы в валюте брать не будет - запрещено этим же законом. Отсюда делается вывод, что существование такого закона просто невозможно.

А в договоре займа есть ли параграф о форс-мажоре куда обычно вставляют стихийные бедствия и действия органов власти?

ps. вы что, не понимаете в какой стране живете? Путин лично признался, что прошлой осенью Правительство рассматривало возможность заморозить вклады. Захотят - заморозят, безо всяких выводов о невозможности существования закона.

Цитата: z9N63z2a
Как то Вы все с ног на голову ставите.
У Вас получается абсурд, вы сами подумайте.. Если вы с кем то о чем-то хозяйственно договорились, то выходит государство не имеет права приять закон который  затронет условия Вашего договора? Вы серьезно?
А насчет "обратной силы", она тут не применяется У Вас никто не отберет то, что заработано на проценте с валютного вклада до того. Но с часа Х условия Вашего договора будут изменены  и вы получите что.. хм.. получите)

И кстати (Бобику), насчет в "забыли какой стране живете".  Походу это наезд на Тоталитарный Путинский режим?)   Напрасно. Так это совершенно общепринятая практика во всех странах, что экономические (а часто и другие, да хтоть пожнадзор) регуляторы заставляют менять условия уже подписанных договоров.  Где-то чаще где-то реже, но это совершенно нормально.

Приведите реальный пример этой общепринятой практики, пожалуйста.

upd: мне так на ум приходит совершенно обратный пример, причем из новейшей истории России: в самом начале 90-х люди брали ссуды под строительство домов, а вскоре произошла многократная девальвация рубля, в результате чего после индексации з/п, ссуды гасились с одной зарплаты, ибо долги эти правительство не проиндексировало.

Цитата: z9N63z2a
И кстати (Бобику), насчет в "забыли какой стране живете".  Походу это наезд на Тоталитарный Путинский режим?)   Напрасно. Так это совершенно общепринятая практика во всех странах, что экономические (а часто и другие, да хтоть пожнадзор) регуляторы заставляют менять условия уже подписанных договоров.  Где-то чаще где-то реже, но это совершенно нормально.

В либеральных терминах и не думал рассуждать. У нас в стране система ниппель: всё с народа, всё для народа, а миллеру - дворец на десяти гектарах

Многое уже сказано и нет смысла философствовать дальше на тему "приватизация прибыли, национализация убытков". Гораздо практичнее смотреть как то или иное явление может отразиться на жизни рядовых граждан. Прикладное значение.

Цитата: alex394053 от 21.08.2009 09:45:11
Повторюсь: в договоре займа указывается валюта расчетов. При переводе расчетов в рубли возникает правовая коллизия. Если такой закон и вступит в силу, то обратной силы (как это уже в МЭКе откомментировали) он иметь не будет. А новые займы в валюте брать не будет - запрещено этим же законом. Отсюда делается вывод, что существование такого закона просто невозможно.

Попробую предположить, что каждый валютный платеж определен помесячно и обязанность по уплате каждого платежа возникает на основании договора.
Если такой закон и выйдет, то действительно к уже совершенным платежам данный закон не будет применяться, но к будущим платежам этот закон вполне может иметь применение. То есть исполнение обязанности по оплате ипотечных платежей (хотя и по уже заключненным договорам, но в части оплаты будущих взносов) он вполне может быть применен.

Как аналогию можно предложить п. 5 Федерального закона от 30 ноября 1994 г. N 52-ФЗ "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
"По гражданским правоотношениям, возникшим до введения ее в действие, часть первая Кодекса применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения ее в действие".

Или я не прав?

Цитата: diol от 21.08.2009 14:37:40
Попробую предположить, что каждый валютный платеж определен помесячно и обязанность по уплате каждого платежа возникает на основании договора.
Если такой закон и выйдет, то действительно к уже совершенным платежам данный закон не будет применяться, но к будущим платежам этот закон вполне может иметь применение. То есть исполнение обязанности по оплате ипотечных платежей (хотя и по уже заключненным договорам, но в части оплаты будущих взносов) он вполне может быть применен.

Как аналогию можно предложить п. 5 Федерального закона от 30 ноября 1994 г. N 52-ФЗ "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
"По гражданским правоотношениям, возникшим до введения ее в действие, часть первая Кодекса применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения ее в действие".

Или я не прав?

Гражданское правоотношение по уплате ежемесячных платежей, являющееся частью кредитного договора, возникает в момент ЗАКЛЮЧЕНИЯ договора. Каждый месяц просто наступает срок платежа, а никак не новое правоотношение.

возможно это или нет , не знаю .Знаю ответ служащего банка про существенные изменения условий договора со стороны банка .Вам приходит письмо об изменении условий договора и у Вас есть ДВА месяца в рамках старых соглашений на погашение кредита в случае Вашего не согласия.

Цитата: alex394053 от 21.08.2009 14:43:07
Гражданское правоотношение по уплате ежемесячных платежей, являющееся частью кредитного договора, возникает в момент ЗАКЛЮЧЕНИЯ договора. Каждый месяц просто наступает срок платежа, а никак не новое правоотношение.

Этим же законом и введут новую обязанность заемщиков оплачивать ежемесячные платежи в валюте РФ по определенному курсу руб/юсд и добавят его обязанностью кредитных учреждений принимать такое исполнение как надлежащее.

Цитата: diol от 21.08.2009 15:01:01
Этим же законом и введут новую обязанность заемщиков оплачивать ежемесячные платежи в валюте РФ по определенному курсу руб/юсд и добавят его обязанностью кредитных учреждений принимать такое исполнение как надлежащее.

Это можно сделать лишь отменив п. 5 Федерального закона от 30 ноября 1994 г. N 52-ФЗ, который Вы упомянули выше. Пришли к началу.

А для чего вообще это нужно государству или банкам вводить какой-то жесткий курс при падения доллара?

На сколько я понимаю большинство долгов банков номинированы как раз в долларах (все кредитовались в США). Ну и будут они эти долги отдавать долларами. Проблема конечно если банки рублевые депозиты переводили в долларовые кредиты, тогда да засада, денег не будет расплатится с вкладчиками. Но в таком случае выйдет закон, о запрете снятие денег с депозитов.

Цитата: Белый Бобик от 21.08.2009 09:15:48
А если биржу прикроют тем или иным образом? Помнится в дни пертурбаций торги то и дело останавливали, точно не помню, но кажется в какой-то день вообще отменили.

Так торги акциями останавливаются. Кэш никто не мешает выводить (и никто не заставляет сидеть целиком в акциях), если есть вкусный вариант на стороне.

Цитата: Luddit от 21.08.2009 07:35:51
Пункты в и г вполне совмещаются, если голубые фишки брать. А благоприятная конъюктура - она не только по недвиге может быть.

Так по моему пониманию она как раз по недвиге и не наступит. Видимо уже никогда. Представьте картинку -

- гипер по доллару (или любое другое глобальное потрясение). Что дальше ->
- очереди вкладчиков в банки. Другая реакция в принципе невозможна.
- лимиты на выдачу денег, ну нету в банках столько ликвидности, тем более нужна будет и валюта, и рубли, и все это в бумажном виде.
- долларовые хомяки с чемоданами баксов стоят в обменники. Рублей нет, даже вкладчикам. Хомяки в панике.
- Хомяки пытаются выйти из бакса хоть куда-то, предлагают 2-3 цены за самые убитые квартиры в пикулях.
- Продавцы недвиги, видя весь этот бардак, снимают все с продажи. До наступления хоть какой-то определенности. Хомяки в обломе.
- Большая часть предприятий на всякий случай увольняют половину персонала. Часть из них - хомяки.
- государство в панике заливает ликвидность в банки. Естественно, в "системообразующие". Естественно, они используют эту ситуацию чтобы выбить с рынка конкурентов, никому денег не дают. Если и дают, то так, чтобы "чуть-чуть не хватило". Технология отработана.
- Помаленьку рублевые вкладчики начинают получать свои кровные. Оглядываются по сторонам и видят, как ЦБ ярдами вливает бабки в сбербанк. Экономика стоит, даже нефть качается не особо активно, так как в Европах бардак еще похлеще, и нефти потребляют мало.
- рублевые вкладчики, получив бабки, и подумав пару дней, идут в банк, занимают очередь за золотом. Фигу, очередь длинная, золота нет. Валютные депозиты могут и пропасть с продуктовых линеек банков, риски по такому пассиву нормальному банку не нужны, однако на металлический счет деньги должны взять с удовольствием, ибо кризис ликвидности.
- Тогда уже рублевые хомяки выходят на рынок недвижки. Цены стоят атомные, но никто не продает. Ждут порядка.
- Долларовые хомяки лежат под капельницами, расцветает рынок обмена "долларовый кредит-депозит". Желающих погасить валютную ипотеку по дешевке найдется, хотя на всех не хватит.
- Рублевые хомяки, не пристроив свои рубли никуда, ибо кто будет недвижку продавать? - и не вложившись в сбер на металлические счета - идут на ФР. ФР лихорадит как припадочный, с обной стороны туда приходят деньги хомяков, с другой стороны банки вывели оттуда что только можно в начале волны из-за дефицита ликвидности. ЦБ лихорадочно рулит.
---------------------------------------------------------


Где я неправ?
В упор не вижу падения недвижки

-

Цитата: Astron от 21.08.2009 18:21:24
Представьте картинку - ...

Несколько несвязанных ремарок:
Представьте, если ситуация развивается именно с таким накалом и у вас на руках рубли - вы их хоть кому-нибудь отдадите?
Рублевая ликвидность (причем "честная") при панике вполне может появиться с фондового рынка через госбанки, которые затарят акции при их падении перед гипером бакса во время попытки обрушить рынок.
Процесс покупки недвиги, думаю, несколько более длительный, чем процесс вправления мозгов банкам ЦБ.
Некоторые продажи недвиги будут практически принудительными.

Цитата: Ghworg
Биржи закрыты, торги и продажи акций заморожены. До свидания.

Какие биржи? Почему и в какую сторону будет так колбасить ММВБ, чтоб стоп торги, если торговля там - за рубли?

Почитал последние пару страниц, посмеялся. Похоже, что большинство народа так и не поняло проекта "гиперинфляция в США".

На мой взгляд, проводить какие-либо параллели с ситуацией 1998 года в РФ абсолютно бессмысленно. У нас сейчас на дворе - кризис ПЕРЕпроизводства и НЕДОсбережения. Т.е. основная мировая проблема номер 1 - это проблема ДЕфляции, откуда выйти без войнушки на нескольких континентах еще никому не удавалось.

Проблема номер два - проблема долгов. Чтобы ее распутать - нужно долго и кропотливо работать, а в присутствии проблемы 1, на это нет ни времени, ни желания.

Поэтому "есть мнение", что обе основные проблемы будут решены путем сложной комбинации, одним из этапов которой, возможно, станет искусственно созданная гиперинфляция в США на каком-либо отрезке времени. Скорее всего - во второй половине 2010-го года.

Итого. Суть ближайших потрясений в том, что за остатками сбережений пойдет жесткая охота, буквально не на жизнь, а на смерть. На наши рублики будут предлагать поделки разного калибра, т.н. шмотки, жопогрелки, наконец, цветную резаную бумагу. Любителям "настоящих ценностей" предложат супер-пупер драгметалл, нефть или бетон, естественно, по "пгавильной" цене. Ну, чтобы раза в 3-4 это потом упало - они ж там не изверги, рабы должны еще поработать...

Естественно, такая разводка пойдет и на уровне правительств: зачем связываться с хомяком, если можно попытаться "обуть" всю систему. И вот тут надо смотреть в оба - что делает, например, ЦБ РФ, для чего и почему.

Цитата: Ghworg
Только в том случае, если цена продажи выше, чем официальный курс ЦБ РФ на золото - то есть у вас есть доход, с которого платится НДФЛ.
Если цена равна или ниже, то дохода нет - случай, аналогичный с продажей валюты, которая налогами не облагается.

Не важно по какой цене вы продадите, выше она или ниже официального курса на текущий момент, но если покупали за 1000, а продадите за 1500, то 13% с 500 баксов придется отдать. Кажется это курсовая разница называется. На продажу валюты это не распространяется.