Сбережения и инвестиции

Ни в коей мере не оспариваю "благие намерения" Правительства и лично тов. Путина по отношению к населению. Однако, наши ув. товарищи, как правило, сильны задним умом - способны разгребать завалы только "в ручном режиме".

О надвигающейся угрозе сужу по ряду информационных сигналов, так как планируемое существенное повышение пенсий, продолжение роста тарифов, введение новых налогов и поборов, назревающие проблемы в банковской сфере.

Более всего поражает то, что запасов нет. Всё что могли уже вывели и просрали (ровно как говорил Авантюрист в видеовыступлении, а существование дыр и дефицита подтвердил Путин - масштабы меня поразили). Дай Бог ,стабфонда хватит на то, чтобы разойтись с нулями по балансу.

Цитата: Ghworg
Давальвацию вожди будут тянуть до последнего бакса в Стабфонде, и если устроят раньше, то только если нефть пробьет 40 вниз - ибо будет объяснение, мол, нехорошие пиндосы виноваты.

Потому что девальвация - это политическое решение.

Думаете стоять будут до последнего и дотянут либо до серьезного падения цен на нефть, либо до девальвации уже доллара?

По мне так лучше бы всё оставалось как есть - заказы идут, работа кипит, едва успеваю разгребать Но это для меня, простого труженника.

Цитата: Ghworg
Давальвацию вожди будут тянуть до последнего бакса в Стабфонде, и если устроят раньше, то только если нефть пробьет 40 вниз - ибо будет объяснение, мол, нехорошие пиндосы виноваты.

Считаете, что она уже запланирована?  ;) С какой целью, не поделитесь? И если она так нужна вождям, то зачем было откатываться с 36 до 32, когда 36 был уже свершившийся факт?

Цитата: kasa от 19.08.2009 01:10:08
Считаете, что она уже запланирована?  ;) С какой целью, не поделитесь? И если она так нужна вождям, то зачем было откатываться с 36 до 32, когда 36 был уже свершившийся факт?

В качестве флуда: а на кой нужна была девальвация с 23 до 36? Может просветите? Очень интересно.

А насколько доллар обесценился?!
Бывало, поменяешь в 2000 году 100 баксов - и живи не хочу, езди на метро до головокружения за 5-то рублей.
А сейчас.. слёзы

Цитата: koshka от 19.08.2009 14:06:30
А насколько доллар обесценился?!
Бывало, поменяешь в 2000 году 100 баксов - и живи не хочу, езди на метро до головокружения за 5-то рублей.
А сейчас.. слёзы

Кошка, но есть и другая сторона. Сейчас я могу пропить за вечер 100$, а в 2000-м не мог себе это позволить.  ;)

Цитата: koshka от 19.08.2009 14:06:30
А насколько доллар обесценился?!
Бывало, поменяешь в 2000 году 100 баксов - и живи не хочу, езди на метро до головокружения за 5-то рублей.
А сейчас.. слёзы

не столько доллар обесценился , сколько цены в России раздулись непомерно , а в америке то что можно было купить в 2000 году на 100 долларов , примерно столько же можно купить и в нынешнем 2009 году (ну конечно кроме опять же непомекрно раздутой недвижимости )  .

вы же не будете утверждать что если в 2000 году в москве квадрат недвиги стоил 500 долларов , а в 2008 уже 5000 долларов , то доллар обесценился в 10 раз ? да и с рублём такое сравнение не уместно .

Цитата: kasa
Читайте вдумчиво. Вы мне щас задаете практически тот же самый вопрос, который я задал выше.

Стараюсь читать "вдумчиво"

Если одни раз уже проводили "бесполезное" по мнению некоторых экспертов действие, то могут и повторить опыт без особых на то причин при наличии или даже усугублении существующих условий, побудивших к изначальной девальвации.

Цитата: островок спокойствия от 19.08.2009 16:46:51
не столько доллар обесценился , сколько цены в России раздулись непомерно , а в америке то что можно было купить в 2000 году на 100 долларов , примерно столько же можно купить и в нынешнем 2009 году (ну конечно кроме опять же непомекрно раздутой недвижимости )  .

вы же не будете утверждать что если в 2000 году в москве квадрат недвиги стоил 500 долларов , а в 2008 уже 5000 долларов , то доллар обесценился в 10 раз ? да и с рублём такое сравнение не уместно .

"Покупательная способность — экономический показатель, обратно пропорциональный количеству валюты, необходимой для покрытия определённой потребительской корзины из товаров и услуг. Падение покупательной способности валюты называется инфляцией, рост покупательной способности — дефляцией. Покупательная способность одной и той же валюты может существенно варьировать в разных странах. Концептом для международного сравнения экономических показателей является пересчёт на паритет покупательной способности"

Таки покупательная способность доллара в нашей стране существенно упала, т.е. произошла инфляция доллара в России

Цитата: островок спокойствия от 19.08.2009 16:46:51
не столько доллар обесценился , сколько цены в России раздулись непомерно , а в америке то что можно было купить в 2000 году на 100 долларов , примерно столько же можно купить и в нынешнем 2009 году

пиздеть - не мешки ворочать

Дефолт 98 был запланирован. Сроки только сдвинули. По факту могу сказать, что у Вас тоже с прогнозами туговато. Про стратегические пока ничего сказать не могу, тактические все мимо.  Это не в укор, т.к  не могу не отметить, что верные публичные стратегические прогнозы я видел только у Авантюриста. Собственно, поэтому, наверно, этот ресурс и привлек столько размышляющих людей.
Что касается "вождей", то остается надеяться, что работа над ошибками проведена. Может и Авантюрист чем поможет, хотя здесь вероятность невелика, к сожалению.

Цитата: martyn от 19.08.2009 23:07:34
По факту могу сказать, что у Вас тоже с прогнозами туговато. Про стратегические пока ничего сказать не могу, тактические все мимо.

Ну, пока что все движется в сторону этих прогнозов... Сегодня по вестям передавали про рост цен на сахар по всему миру. Ранее были новости про засухи и неурожай пшеницы в России, сам ВВП по полям ходил. Я приглядываю на это дело, ибо помню один из этих прогнозов -

Цитата: Ghworg от 03.03.2009 11:38:21
Хорошо, я дам вам прогноз к декабрю 2009 года по отдельным категориям товаров. Можете посмеяться, пока еще. Все цены к концу года от цен в начале года.

Еда отечественная +200%
Еда импортная +400%
Жилье -70%
Земля -90%
Машины б/у -50%
Бытовая техника 0%

Согласен, что много оптимизма, жилье -70% и земля -90% это врятли, а вот про еду как бы правдой не оказалось....

Цитата: Astron от 20.08.2009 00:26:50
Ранее были новости про засухи и неурожай пшеницы в России, сам ВВП по полям ходил. Я приглядываю на это дело, ибо помню один из этих прогнозов -

В 2009 году Россия соберет высокий урожай пшеницы.

Обновленный прогноз «СовЭкон» производства пшеницы в России в 2009 году остался практически без изменений. Несмотря на ожидаемое снижение относительно рекордного сбора в 2008 г., урожай пшеницы в 2009 году будет значительно выше среднегодового сбора за период 2004-2007 гг. и может стать 4-м за всю историю урожаем пшеницы в России, передает «СовЭкон».

Урожай зерновых культур в Красноярском крае ожидается на уровне прошлого года

На селекторном совещании по вопросам проведения сельскохозяйственных работ под руководством заместителя губернатора Леонида Шорохова были озвучены предварительные прогнозы урожая зерновых. Как сообщила корреспонденту KNews помощник руководителя департамента сельского хозяйства и продовольственной политики администрации края Ольга Анисимова, специалисты считают, что урожай пшеницы в Красноярском крае будет не менее 20 центнеров с гектара.

Этого количества вполне достаточно, чтобы покрыть потребности населения края в хлебе, отметила Анисимова.

Напомним,  что в 2006 году урожайность в Красноярском крае находилась на отметке 19-20 центнеров с гектара, и дефицита в зерне регион не испытывал. «Красноярский край уже четвёртый год лидирует по урожаю зерновых культур в Сибирском федеральном округе», добавила Анисимова.

---

Мировой рост цен на сахар может привести к увеличению его производтва

18 августа. FINMARKET.RU - Взлет цен на сахар на 85% в текущем году может побудить аграриев по всему миру увеличить производство, сообщает Bloomberg со ссылкой на управляющего директора LMC International Мартина Тодда. Расширение производства может повлечь за собой существенный излишек сахара на мировом рынке в ближайшие два года.

Аналогичного мнения придерживается директор отдела сельскохозяйственных сырьевых товаров Standard Chartered Bank Джон Рив. По его словам, рынок может продемонстрировать признаки "значительного охлаждения" в начале следующего года, когда появятся первые прогнозы по урожаю в Индии в 2010-2011 маркетинговом году.

С июня стоимость наиболее активно торгующихся фьючерсов на сахар-сырец в Нью-Йорке не опускалась ниже отметки в 15 центов за фунт, достигнув 12 августа максимального значения в 23,33 цента за фунт.

Рост цен может спровоцировать расширение выпуска сахара в Бразилии, которая является крупнейшим мировым производителем и экспортером. В Индии, втором по величине мировом производителе, рост выпуска сахара может составить 52% - до 25 млн тонн в 2010-2011 году с 16,5 млн тонн в 2009-2010 году.

С сахаром все понятно тогда. Те же уроды-спекули рулят ситуацией. "Фьючерсы", "рост производства", "прогнозы по Индии"...тьфу, пля.

Стратегические запасы сахара в амбарах СШП за последний месяц сократились на стопицот миллионов песчинок !

По теме. Как думаете когда наступит момент для перевода своих крох сбережений в золото чтобы совсем без средств не остаться? Семью же как-то надо будет кормить все-таки. Или такого не произойдет и даже после гипера на рубль все еще можно будет еду покупать, пусть даже подорожает все в два-три раза?
И если брать золото, могут потом возникнуть проблемы его продажи? Например бакни могут установить нехорошие курсы или вообще выйдет указ о изьятии золота, данные всех кто покупал в банках имеются кстати.
Или же само золото может обесцениться вместе с фантиками?
За семью тревожно.

Да, но не хотелось бы потерять все. Все-таки золото вряд ли обесценится если вдруг случится такое, что все фантики, включая отечественные станут равны нулю. А насчет этого предчувствие нехорошее имеется.

На ветке МЭК писали:

Цитата: alexsword
Может так, а может и не так.  Легко может выйти указ Президента о переводе всех "долларовых ипотек" в рубли по некоторому фиксированному курсу и все подобные хитрецы будут выть в ужасе.    

Замечу, кстати, то, что Вы тут предлагаете - это, хоть и наивно, но безнравственно.  Бог велел - "...в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься".  

Не пытайтесь обмануть Бога и найти способ поиметь нетрудовые доходы.  Некоторые вон попытались жить нетрудовыми доходами - грабить мир по схеме товары в обмен на бумагу - и их кара уже близка.  Участь их будет плачевна.  

Я до сих пор прислушивался к тому, что пишет alexsword, но тут он, видимо, прокололся. Я, например, не представляю, как СИЛЬНО должно измениться правое поле в стране, чтобы такое стало возможным.

В подписании кредитного договора участвуют две стороны: кредитор и заемщик. В договоре четко описана валюта платежа, процент, срок и сумма. Если какой-то гипотетический Указ сможет заставить заемщика придти аннулировать старое соглашение и подписать новое, менее выгодное, -- это будет уже совершенно другая страна, и я уже не уверен, что "новая" ипотека будет главной проблемой, которая будет мучать граждан Скорее, к примеру, все будут думать о том, как бы не попасть под очередной отлов врагов народа.

Цитата: Ольга от 20.08.2009 19:44:25
По теме. Как думаете когда наступит момент для перевода своих крох сбережений в золото чтобы совсем без средств не остаться? Семью же как-то надо будет кормить все-таки. Или такого не произойдет и даже после гипера на рубль все еще можно будет еду покупать, пусть даже подорожает все в два-три раза?
И если брать золото, могут потом возникнуть проблемы его продажи? Например бакни могут установить нехорошие курсы или вообще выйдет указ о изьятии золота, данные всех кто покупал в банках имеются кстати.
Или же само золото может обесцениться вместе с фантиками?
За семью тревожно.

Совершенно согласен с Ghworg: не стоит хранить все яйца в одной корзине. Если вас волнуют проблема удорожания продуктов питания - создайте товарный запас на год-полтора-два года. Это будет гарантией того, что при любых раскладах ваша семья не будет голодать. Что значит не иметь возможности купить еды знаю на личном опыте - в 90-е как-то довелось месяц пришлось жить впроголодь. Урок усвоил настолько хорошо, что постараюсь избегать повторений впредь.

Чай, кофе, крупы, макаронные изделия имеют срок хранения от одного до двух лет. При средней цене 30 рублей за килограмм на 30 т.р. вы сможете купить тонну круп и макарон Плотность продуктов примерно равна плотности воды, так что одного кубометра пространства хватит для хранения.

Сам закупаю те продукты, которые все равно придется покупать: просто они будут лежать у меня, не где-нибудь на складе. Если с экномикой РФ будет все как обещает ЦБ (Банк России не ожидает больших проблем с ликвидностью у банков осенью 2009 года) и лично тов. Уюкаев (Улюкаев: у ЦБ нет целей по девальвации рубля, нет и фундаментальных причин для этого), то запасенные продукты будут просто потреблены вместо регулярных покупок.

А вот если ваши сбережения превышают означенные 30-50 т.р., то придется думать как наилучшим образом их разместить.

Цитата: Ghworg
1/4 сбережений переведите в физическое монетарное золото, закопайте его на даче - и спите спокойно  ;)

Проблемы продажи никогда не возникнут, всегда есть ломбарды и черный рынок. К тому же сейчас только 1% сбережений населения хранится в обезличенном золоте и 0.1% - в физическом, при том что ~26% вкладов составляют валютные депозиты и ~73% - рублевые. Во времена Рузвельта у населения золото составляло 30% денежной массы, то был совсем другой расклад. Да и в случае принятия таких законов, напрямую нарушающих частную собственность, думаю патроны будут гораздо более ценной валютой.  

Золото никогда не обесценивается - оно единый эталон стоимости, единственная наднациональная валюта, хранящаяся в подвалах каждого ЦБ.

Совершенно согласен. Будь золото даже промметаллом, в период неопределенности и хоаса его все равно иметь выгоднее, чем валюту, обеспеченную доброй волей Правительства.

Одна ремарка по поводу закапывания золота на даче: сейчас люди ушлые, могут и с миноискателем наведаться. Посему если решитесь прикапывать драгмет, то стоит наделать полутора-двухметровых скважин с шагом, скажем, метр, и накидать в них гаек. Если золото и найдут, так хоть огород вспашут

Цитата: Ghworg
Есть вероятность, что что-то нехорошее с долларом будет черным лебедем - как "черный вторник", указ Рузвельта или объявление Никсона. Одномоментное событие, одна черная свечка вниз. И это бумерангом ударит и по остальным бумажным валютам.

Но одно гарантировано при этом точно - это банк-ран вкладчиков за своими сбережениями, и как следствие временная заморозка срочных депозитов - как в 98-м. С текущих счетов в первый день хаоса возможно еще и удастся снять деньги, а потом - только когда осядет пыль, и только в тех банках, которые останутся к этому времени в живых. А возможно, и через 10 лет, и то, если вы инвалид, и при этом родились до 1956-го. Как сейчас в Сбере выдают депозиты до 92-го.

У меня ровно такие же ожидания. Причем подтвержденные опытом прошлой осени 2008, когда на пару недель заморозили мой вклад. Объявления о гарантии возврата 700 т.р., расклееные на всех без исключения стенах и дверях банка воспринимались как издевка и насмешка над здравым смыслом. Хорошо, что рубль восстановился и деньги со вклада стали выдавать (что было прямо прописано в условиях договора). А могли бы начать компенсировать тогда, когда товарное наполнение депозита уменьшилось бы в разы.

Так что несмотря на упущенные проценты предпочитаю иметь живительный налик.

Цитата: Ghworg
Проблемы продажи никогда не возникнут, всегда есть ломбарды и черный рынок.

Это если по цене лома Т.е. получается деньги в трубу улетят точно так же.
А с банками проблему могут быть серьезные. В инете пишут что экспертиза при приемке очень придирчива. Если будет потускнение, пятнышки или царапины - не возьмут. Нужно быть очень внимательным при покупке таких монет, ибо уже при покупке получить монету уже с дефектами можно запросто.
Слитки вообще вроде всего три банка покупает. А продавать их не банкам запрещено.

Цитата: Белый Бобик от 21.08.2009 02:59:23
При средней цене 30 рублей за килограмм на 30 т.р. вы сможете купить тонну круп и макарон Плотность продуктов примерно равна плотности воды, так что одного кубометра пространства хватит для хранения.

Через некоторое время есть немаленький риск получить кубометр жуков  ;D

Цитата: Ольга от 21.08.2009 04:40:46
Это если по цене лома Т.е. получается деньги в трубу улетят точно так же.
А с банками проблему могут быть серьезные. В инете пишут что экспертиза при приемке очень придирчива. Если будет потускнение, пятнышки или царапины - не возьмут. Нужно быть очень внимательным при покупке таких монет, ибо уже при покупке получить монету уже с дефектами можно запросто.
Слитки вообще вроде всего три банка покупает. А продавать их не банкам запрещено.

Через некоторое время есть немаленький риск получить кубометр жуков  ;D

мда.. тяжелый случай  ;)

С одной стороны вам жалко средств создавать запасы потому как осознаете, что часть может быть потеряна, а с другой - без запасов ощущаете дискомфорт. Чистая психология. Так или иначе придется решиться на что-то, либо решат за вас.

В спокойное время нет смысла создавать запасы. Но перед лицом кризиса планетарного масштаба(как обещал Авантюрист, помните для чего кризис делают?), стоит озаботиться своим личным будущим и будущем своих близких.

Касательно золота-серебра. 25 лет назад колечко стоило среднюю месячную зарплату, сейчас на эту же зарплату можно купить аж 4 кольца. Можно подумать, что золото подешевело относительно доходов граждан ровно в 4 раза. И это действительно так. Однако, посчитайте насколько подешевели деньги (номинальные рубли) за тот же период: в 50 тысяч(!) раз. Думаю, ответ очевиден.

Правила оборота драгметаллов могут поменять пять раз, равно как и правила обращения валюты. Потому зацикливаться на существующем порядке не стоит если хотите сберечь средства на дальнюю перспективу. Драгмет занимает намного меньше места и продать его порой проще, чем промышленный металл, ту же медь например.

Что касается продуктов, то они поставляются коробками по 10-20 килограмм(в коробке 12-24 упаковок). И насколько понимаю, не требуют специальных условий для хранения.

Лично я планирую:
а) создать продуктовый запас, запас товаров повседневного потребления со сроками хранения от года и больше (ту же туалетную бумагу, лекарства) - эти товары всё равно придется купить в течении года, так почему не сделать это сейчас при планируемом доходе и стабильных ценах? стоимость запаса доход за 1-2 месяца, не больше
б) на 15-30% сбережений купить физмет
в) на 10% поиграться на бирже
г) остаток ~50% держать в кэше и распоряжаться по ситуации (прикупить невижимость приблагоприятной конъюнктуре, например)

Если всё будет хорошо и кризис нас минует, то расходы на сделанные запасы смогу покрыть месяца за три. То есть не о чем беспокоиться вообще.