Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: MDY
..Задача сохранить. ..

как-то у меня со словом "инвестиция" это не увязывается, имхо, она немного другие задачи решает, либо не решает  8).

upd. ну я к тому, что инвестируют обычно с целью навариться, но, при этом, осознавая риск убытка. риск как правило ненулевой.
посему "задачу сохранить" можно и того..    имхо, конечн.

Цитата: Болик от 13.11.2008 10:54:40
Очень любопытно. Представитель насколько крупных инвесторов? Интерес сугубо академический - меня, как професионального проектировщика (если хотите как (концептуального) представителя проектного мира) , всегда интересовали мотивы и логика действий обобщенного "Заказчика", в частности почему никого не интересует качество строящихся "бетонометров" - по идее, серьезные "инвесторы" под микроскопом должны рассматривать проектно-сметную документацию объекта вложения ИХ бабла - но вот не наблюдается. Почему? Как можно платить по 20-40 000 $ за м2 (для "элитки") и не смотреть "вовнутрь"?

Если недвижимость приобретается не для жизни , а оптом для спекуляций , то зачем интересоваться качеством бетонометров . Тем более, что у других спекулянтов качество не лучше, а богатенькие Буратино, которым всё это потом втюхивали, всё равно переделывают квартиры под себя по индивидуальному дизайн-проекту.

Кудрин скупит подешевевшие квартиры
Для обеспечения льготников жильем
Цены на жилье будут падать, прогнозирует вице-премьер Алексей Кудрин. Основанием для удешевления квадратного метра власти считают снижение стоимости стройматериалов. Застройщики утверждают, что на рыночную цену большее влияние может оказать отсутствие спроса на рынке. А он, уверены эксперты, рано или поздно вернется. Тем более что государство само активно выступает в качестве покупателя: затраты на выкуп жилья под социальные нужды планируется увеличить более чем в шесть раз.....

http://www.rbcdaily.…ket/390089

Бетон тронулся, господа присяжные заседатели!  

Цитата: gubern
Так кто вам мешает, тем более по продажам сейчас дисконт офигительный можно взять, который полипотеки отобъет.

Вторая строчка моего поста: Задача сохранить. В чем? Золото, доллар, акции, нефть?

ну вот кому негатив, а кому позитив

Fitch понизило рейтинг ГК "ПИК" до уровня "CCC" из-за обеспокоенности вопросами ликвидности

МОСКВА, 13 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Рейтинговое агентство Fitch Ratings понизило рейтинги российской строительной компании ОАО "Группа Компаний ПИК": долгосрочный рейтинг дефолта эмитента /РДЭ/ с уровня "BB-" /BB минус/ до "CCC" и краткосрочный РДЭ с уровня "B" до "C" из-за обеспокоенности вопросами ликвидности. Рейтинги компании помещены под наблюдение в список Rating Watch "развивающийся". Об этом говорится в сообщении агентства.

Понижение рейтингов отражает обеспокоенность Fitch относительно того, что ГК "ПИК" не сможет обеспечить выполнение долговых обязательств, по которым наступает срок погашения. В ближайшее время компании предстоит погасить значительный объем задолженности, и она в настоящий момент имеет недостаточную ликвидность для выполнения этих обязательств.

Как отмечалось Fitch при проведении рейтингового действия 19 сентября 2008 г /когда рейтинги Группы Компаний "ПИК" были помещены под наблюдение в список Rating Watch "Негативный"/, позиция ликвидности у Группы Компаний ПИК является слабой в связи с высоким уровнем краткосрочной задолженности и низким запасом ликвидности /денежные средства и неиспользованные долгосрочные безотзывные кредитные линии/. Позиция ликвидности Группы Компаний "ПИК" с сентября ухудшилась в связи с влиянием нестабильности на российские финансовые рынки и ослаблением рынка жилой недвижимости, в результате чего строительная компания не смогла привлечь существенные объемы нового долгового финансирования для рефинансирования задолженности с наступающими сроками погашения.

Кроме того, операционный денежный поток в октябре был существенно ниже, чем ожидалось, главным образом, из-за задержки с получением Группой Компаний "ПИК" значительных денежных поступлений от города Москвы /рейтинг "BBB+"/ по оптовым продажам жилья. Сроки и объемы будущих платежей со стороны города Москвы остаются неопределенными.
11:54 13.11.2008

Цитата: GRFF
в самом словосочетании-"богатенький буратино" уже заложено по смыслу, что лох  :) это я и имел ввиду. а РН на данный момент это "поле дураков" так вроде в сказке было. закопал десять золотых монеток и  жди когда попрёт в рост дерево с золотыми монетами вместо листьев.

Здесь есть нюанс. Наличие/обозначение категории "буратин" предполагает наличие категории "НЕбуратин". Т.е. в теории есть такие продвинутые люди (НЕлохи), которые хотя бы для себя делают качественное жилье. И где же они? Нет, одного я знаю. Но массово где?

Цитата: Болик от 13.11.2008 10:54:40
Очень любопытно. Представитель насколько крупных инвесторов? Интерес сугубо академический - меня, как професионального проектировщика (если хотите как (концептуального) представителя проектного мира) , всегда интересовали мотивы и логика действий обобщенного "Заказчика", в частности почему никого не интересует качество строящихся "бетонометров" - по идее, серьезные "инвесторы" под микроскопом должны рассматривать проектно-сметную документацию объекта вложения ИХ бабла - но вот не наблюдается. Почему? Как можно платить по 20-40 000 $ за м2 (для "элитки") и не смотреть "вовнутрь"?

А кому смотреть-то? Заказчик который застройщик - от ТСЖ через несколько лет передаст избушку, гарантийный срок быстро выйдет, и привет семье. Не его головная боль, как я понимаю, чего там через 10 лет будет. А заказчик который конечный клиент - хе-хе. Ну вот у меня полтора высших образовани плюс куча разных семинаров и курсов. Но не в области строительства. Чего я там пойму в этой документации? Ну типа повожу с умным видом пальцем, поспрашиваю: а это-что, окно? А это чего-за тут шляпки? О-о-о-о, розетки оказывается. А тепло-ли там будет? А зачем вы тут какой-то технический этаж нарисовали, мне что, за него тоже платить что-ли  :o! Кидалово! Как-то так в общем... Мало это поможет заказчику.

Цитата: GkP
Знаю случаи, когда она покупается не для жизни, не для спекуляций, а просто так!!!
По делам халтуры был на территории элитного жилого комплекса на территории Крестовского острова (Питерцы в курсе, что за место). Был в том числе и в одной из квартир, которая была куплена как раз "просто так". Женщина, видимо, какой-то личный помощник какого-то нефтегазового дяденьки из Сургута, так и сказала, что, "Хозяин (!!!!) купил лет пять назад просто так, теперь не может для себя решить, что же с ней делать"
Кстати, о качестве этого самого элитного комплекса........... фасады уже сыпятся.

ну как бы -"просто так" это она поскромничала конечно. Наверное не хотела тему развивать . просто дядя хотел деньги заначить на черный день и не прогодал- за пять лет она нехило выросла в цене. но сейчас дяде нужно было её скинуть ещё летом, тогда был бы ваще в полном шоколаде. но он и так в шоколаде по ходу пусть ещё лет 5 подождёт может и забудет что у него квартира есть  :)

Цитата: Просто инвестор от 13.11.2008 09:41:23
Строем, четким шагом идем по казахстанскому сценарию.
Полгода назад там точно также имелось постоянное снижение предложения при одновременно падающих ценах.
Продаваны пока просто поверить не могут, что цена падает и принимают "мудрое" решение - пересидеть.

А ведь говорили мудрые люди на форуме, что в августе последняя надежда у продавцов- скинуть цену на 20 процентов ,все  распродать и остаться в шоколаде.  Теперь почти никто покупать не будет -ясно, что к апрелю одна и таже недвига будет стоить вполовину меньше..

Сергей КРУГЛИК, заместитель министра регионального развития РФ: «Сказки, что жилье подешевеет в два-три раза, не сбудутся никогда»

Чтобы оживить строительный рынок, государство планирует потратить 82,6 млрд. рублей на выкуп 43 тысяч квартир
....
- Сказки, что жилье подешевеет в два-три раза, не сбудутся никогда. Мы просто получим огромное количество долгостроев. Мы хотим выйти с программой выкупа квартир для того, чтобы спасти не отдельные компании, а весь рынок.

- И что же тогда будет с ценами на жилье?

- Сегодня цены на недвижимость зависли. Но сильного падения я не жду. Не забывайте, что сдаваемое сейчас жилье строилось в то время, когда и цемент был в два раза дороже, а цены на металл - на 60% выше. Застройщики не могут теперь распродавать жилье ниже себестоимости, в этом случае их ждет крах. Думаю, квартиры подешевеют на 5, максимум 10%.
...

http://kp.ru/daily/24197.4/402897/

Материалы совещания 10.11.2008, посвященного обсуждению мер, стимулирующих жилищное строительство в России

http://www.minregion…PageID=378

Меры по стимулированию рынка жилищного строительства в 2008-2009 годах (презентация)
http://www.minregion…achID=1919

- Данные о жилой площади, свободной от обязательств в готовом жилье для обеспечения уволенных военнослужащих

http://www.minregion…achID=1921

Цитата: MDY от 13.11.2008 14:05:35
Сергей КРУГЛИК, заместитель министра регионального развития РФ: «Сказки, что жилье подешевеет в два-три раза, не сбудутся никогда»

Да-да, эра дешевых углеводородов тоже прошла. Нам буквально в августе об этом Богданчиков рассказывал А РТС к концу 2008 года будет рОсти и достигнет 3000...

Цитата: MDY
Аргументов больше нет?

Какие разумные аргументы надо приводить вдобавок к видимым невооруженным глазом?
1) Госпомощи не хватит даже на 5% от необходимого выкупа
2) Падение цен на весь экспортный товар резко уменьшит приток капиталов
3) Уже идущее сжатие трудового рынка и урезание зарплат тоже не сахар
4) Фактически полная остановка ипотеки
Какой идиот может при сочетании всех этих факторов говорить, что "цены не будут падать" - не представляю. Я, знаете ли, 1998 год прекрасно помню.

Да без аргументов. Смотрю нынче новая мода пошла: Те, кто совсем недавно проповедовал бесконечный рост, теперь кинулись спорить, что упадёт не на 50%, а на не более 5-10%!

Цитата: Просто инвестор
И ведь не врет ни разу, скатина такая ! Не подешевеет жилье на 200-300% !
Потому что в этом случае продавцы покупателям доплачивать будут 100-200% от текущей стоимости.
Но брешет красиво, просто +3 чуваку.

зачем на 200-300% достаточно и 100%  :D

Цитата: _YUKLA_
Простите. А откуда у вас информация, что с СУ-155 и Главстроем достигнута договорённость о выкупе на новых условиях? Можно ссылку на источник?

На вскидку, вот:

Он отметил, что другие участники октябрьских тендеров - Су-155 и «Главстрой» - с заявлениями в ФАС не обращались.

Источник, близкий к проведению тендеров, сообщил, что договоренность с остальными двумя компаниями практически достигнута, подписание должно произойти сегодня-завтра. По словам собеседника, теперь речь идет уже о скидке 16-17% (59,6 тыс. руб. за 1 кв. м вместо первоначальных 80 тыс. за 1 кв. м). «Это изменение будет оформлено как дополнительное соглашение к договору», - пояснил источник.
http://www.kdo.ru/ar…amp;CID=22

Цитата: _YUKLA_
Вот когда такое подписание случиться - это будет свершившийся факт, о котором можно говорить. А пока это PR  и элементы медиавойн. К тому же - кто этот источник? Вы его знаете?

Я и не преподносил это как случившийся факт. Посмотрим что будет.
Гонятся выкупят - не выкупят - это обсуждать стакан наполовину пустой или наполовину полный.

Цитата: _YUKLA_Приведите, пожалуйста, полные цитаты Путина и Медведева, на которые вы ссылаетесь.

Не, откажусь. Лень. Отматывайте форум обратно страниц на 20, там все цитаты уже приведены и обсуждены.

Цитата: _YUKLA_
Вот когда такое подписание случиться - это будет свершившийся факт, о котором можно говорить. А пока это PR  и элементы медиавойн. К тому же - кто этот источник? Вы его знаете?

его никто не знает но он компетентный поэтому ему можно доверять. что тут не понятного  :D

Квартиры в столице за неделю подешевели на четверть
http://realty.mail.ru/news/3107.html

Цитата: GRFF
падаждём когда -35% будет  тогда и буммм брать а может и не буммм.. может луччче до -50% подождать? как думаешь?

 По-поводу брать или подождать, позвольте напомнить "как это было на самом деле"(С)
В конце прошлого и в начале нынешнего века, пока в строительство не пошел поток кредитных денег, строители охотно расплачивались кв.метрами за стройматериалы.
Например, тогда в Мск цена метра в пределах МКАД равнялась 3 тоннам арматуры, за МКАД - 2 тоннам.

 Подозреваю, что в 1-2 квартале 2009 эта практика возобновится, думаю, что и соотношение будет примерно таким же. Посему для того, чтобы оценить, брать или подождать, прикидываете текущую зачетную цену кв.метра - смотрите, сколько стоит
10-12 арматура A3 -  

http://metallservis.…rmatura_A3

умножаете на 3 или 2, в итоге получаете на сегодня 50/35 тыр за квадрат, и решаете.

PS Помню времена, когда цена 12 тыр за тонну 10 арматуры А3 считалось просто дикой.

Финансовый кризис в первую очередь ударит по жилью экономкласса
http://top.rbc.ru/re…0439.shtml