Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: MDY
Реальней не строить. что и заявлено многими.

То есть застройщеги вот так вот возьмут и откажутся от 95% проектов? Не согласятся уменьшить маржу, а тупо остановят все стройки, под которые уже взяты кредиты, и будут ждать бюджетных денег и надеяться, что они достанутся именно им, а не конкурентам из соседнего СМУ/ДСК? Возвращайтесь поскорее из Матрицы в реальный мир - тут кредиторы иногда с паяльниками приходят...

Цитата: ol_shadow1 от 13.11.2008 16:24:23
То есть застройщеги вот так вот возьмут и откажутся от 95% проектов? Не согласятся уменьшить маржу, а тупо остановят все стройки, под которые уже взяты кредиты, и будут ждать бюджетных денег и надеяться, что они достанутся именно им, а не конкурентам из соседнего СМУ/ДСК? Возвращайтесь поскорее из Матрицы в реальный мир - тут кредиторы иногда с паяльниками приходят...

На что они будут достраивать, если уже "кредиторы с паяльниками приходят"?
Еще два девелопера заморозят проекты

Крупные девелоперы замораживают проекты

Цитата: and-y от 13.11.2008 16:07:21
 По-поводу брать или подождать, позвольте напомнить "как это было на самом деле"(С)
В конце прошлого и в начале нынешнего века, пока в строительство не пошел поток кредитных денег, строители охотно расплачивались кв.метрами за стройматериалы.
Например, тогда в Мск цена метра в пределах МКАД равнялась 3 тоннам арматуры, за МКАД - 2 тоннам.

 Подозреваю, что в 1-2 квартале 2009 эта практика возобновится, думаю, что и соотношение будет примерно таким же. Посему для того, чтобы оценить, брать или подождать, прикидываете текущую зачетную цену кв.метра - смотрите, сколько стоит
10-12 арматура A3 -  

http://metallservis.…rmatura_A3

умножаете на 3 или 2, в итоге получаете на сегодня 50/35 тыр за квадрат, и решаете.

PS Помню времена, когда цена 12 тыр за тонну 10 арматуры А3 считалось просто дикой.

сейчас цены на металл постоянно падают. указанная вами цена уже с учётом скидок к первоначальной и на сколкьо %?

Цитата: MDY от 13.11.2008 16:33:27
На что они будут достраивать, если уже "кредиторы с паяльниками приходят"?
Еще два девелопера заморозят проекты

Крупные девелоперы замораживают проекты

Да эти проекты никому и не нужны, от этих ТРЦ и так уже не продохнуть, все строили и строили их, как будто кто-то там что-то в своем уме будет покупать.. Результат мимо не проедешь - вечная пробка, одна польза от них - народ в близлижайших домах договариваются и паркуют там на стоянках свои колымаги. Так что хорошо, что такие проекты замораживают. Лучше бы автостоянки построили, всяко дешевле и полезней.

Цитата: _YUKLA_
сейчас квартир большей, чем семей. (59 миллионов квартир на 50 миллионов семей).

Вопрос - а каких квартир?
Лужок в Мск хрущобы уже сломал, на 9-эт. панельки целится - так это "с жиру".
Взять любой город-миллионник (кроме Мск и СПб) - так ох как много людей ютятся (не живут!)
в 2-этажных бараках постройки конца 19 - начала 20 века.
Как правило, в "историческом центре", или поселках при больших заводах.
Номинально - они при квартирах.
Фактически - это жильем назвать язык не поворачивается.
А если посмотреть на уездные городки - там еще хуже.
Так что строить жилье надо, и много - не просто чтобы люди "улучшили" условия проживания, а элементарно довели их до достойных человека.

Начаты выборы модераторов тематического блока по жилью и недвижимости, голосуем:
http://glav.su/forum…270.0.html

Конечно, строить больше не надо. Каждому по курятнику и достаточно. Не хрена в хоромах жить - не баре иль буржуи какие.

Таблица 1. Обеспеченность населения жильем по странам мира

Страна | Жилищная обеспеченность, кв.м/чел. | Процентное отношение к лидеру, %(Норвегия=100%) | Год оценки

Норвегия 74,0 100,0 2006

США        65,0 87,8 2006
Дания        50,6 68,4 2003
Швеция        44,4 60,0 2003
Великобритания 44,0 59,5 2001
Швейцария 44,0 59,5 2000
Нидерланды 41,0 55,4 2000
Германия        40,1 54,2 2002
Австрия        38,3    51,8 2003
Франция        37,5 50,7 2002
Финляндия 36,3 49,1 2002
Ирландия 35,0 47,3 2002
Словения 29,5 39,9 2002
Чехия        28,7 38,8 2001
Венгрия        28,0 37,8 2001
Эстония        27,7 37,4 2003
Словакия 26,0 35,1 2001
Латвия        23,9 32,3 2003
Литва        23,0 31,1 2003
Польша        22,2 30,0 2002
Россия        21,1 28,5 2006

http://www.kapital-r…hp?ID=5938

Цитата: Dare
Уважаемые форумчане, у меня есть шкурный вопрос. Поделитесь мнениями, пожалуйста.

Приехал я на историческую родину из Казахстана, отучился в университете, живу в Москве. Уже 2+ года работаю по специальности. Ни прописки, ни официальной регистрации.. Жил сначала в общ., теперь в съёмной квартире.

Теперь сам вопрос: каким образом можно в принципе приобрести недвижимость в собственность? Ипотеку в начале года не брал, ибо цены дикие. А кабала на 25+ лет за кусочек говнеца в пригороде того не стоит. Теперь, когда цены рухнут (всё-таки рухнут?) - видимо надо брать, правильно ли я понимаю? Но дадут ли кредит после коллапса? Или каким-то образом можно попросить государство посодействовать в этом вопросе?

Забить. И ориентироваться на аренду. Откладывая бабло на депозиты и металлические счета.
По мере роста профессионализма и обрастания связями цена денег для вас лично будет меняться. И представления о том, какое жилье вам нужно. Не тот у вас возраст, чтобы торопиться.

Цитата: GRFF от 13.11.2008 16:44:41
сейчас цены на металл постоянно падают. указанная вами цена уже с учётом скидок к первоначальной и на сколкьо %?

Это не мною указана, а Металлсервисом - на мой взгляд, основным розничным и мелкооптовым продавцом металла в МСК. Если заглянете по ссылке, будут видны кол-во и цена конкретной партии металла, находящейся на складе в Москве.

Цитата: MDY от 13.11.2008 17:32:31
Конечно, строить больше не надо. Каждому по курятнику и достаточно. Не хрена в хоромах жить - не баре иль буржуи какие.

Таблица 1. Обеспеченность населения жильем по странам мира


http://www.kapital-r…hp?ID=5938

А смысл строить если из вашего же источника:

ЦитатаВо-первых, даже с точки зрения возможности использования ипотечных программ доступность жилья в России остается низкой. Индекс доступности жилья с кредитом в России в 3 раза ниже аналогичного показателя в США. Таким образом, для российских домашних хозяйств со средними доходами приобретение жилья крайне затруднительно не только за счет собственных, но и за счет заемных средств.

В последне время и строили больше и численность населения сокращалась, а ценик, один хрен, пёр вверх. Жильё становилось всё недоступнее и недоступнее.
В бизнесе есть такая характеристика как "ориентация на клиента". Так вот, до сих пор в качестве клиентов строители расматривали не конечных потребителей а юридичеких и физических спекулянтов.
Если бы строители действительно хотели, что бы указанный в таблице показатель 21,1 кв м. на человека вырос до "нормальных человеческих условий", то не стриоили бы всякие РИАЛы - Квартиры по цене комнаты, общий метраж, которых меньше озвученной цифры.

Цитата: _YUKLA_
Мы этот вопрос уже обсуждали. Аварийными признаются не более чем 3-3.5 процентов квартир. Т.е. 1.8-2.1 миллионов квартир. Что касается очереди на соц. жилье, то в Москве она не превышает 2.5 тыс. семей.

Прошу прощения, но это точно не так. Не могу привести цифр, но как то запомнилось, что очередников в Москве порядка 100 тыс семей. Обьем социалки в москве 0.5-1 млн м2 в год и если бы было дейсмтвительно 2.5 тыс семей очереди давно уже не было

Цитата: kasa
Уважаемый Sk_inner, познавательный пост, спасибо!
Однако, я не понял этой фразы. Что вы имели ввиду? Растолкуйте, пожалуйста

ЗЫ: а ваш ник не трактуется как "инсайдер строительной компании", случайно?  :D

Нет. Я можно сказать теперь уже "кредитор" строительной компании, и не одной. И похоже прийдется брать квартирами. С дисконтом процентов так 20. И выставлять на Sale по -35% от рынка потому как деньги че-то очень нужны.

А под фразой "Не знаю что будет с ценой в рублях, т.к. курс USD к рублю может быть 40+" я ровно это и имел в виду. Цена в рублях будет снижаться без сомнения, однако фактическая инфляция (а не та, что по телевизору) - будет корректировать снижение цены в рублях. То есть - в USD цена, например упадет на 50%, а в рублях на 25%. Потому что население оччень быстро перейдет в рассчеты в твердой валюте за недвижку.
Фактическое же падение цен в рублях от сегодняшней стоимости будет таким же как и в USD - просто на те рубли можно будет купить меньше всего полезного  >:(

Цитата: GRFF
это всё на уровне слухов не более того. вариант с девальвацией бакса можно рассматривать с такой же степенью вероятности. но как отразится девальвация бакса на стоимости недвиги вопрос интересный. я его уже задавал тут, но все пока его проигнорировали.

На уровне слухов??!! А выступление Игнатьева не слышали? В двух словах его можно перевести так - "Всё, пацаны баксы вроде втарили, рубль будем опускать".

Уважаемый мною экономист - Авантюрист - очень давно и по делу изложил прогнозы укрепления бакса на ближайшую перспективу. Держать курс ЦБ не сможет долго, да и не будет - уже объявили публично. Потому как если будет - то падение рубля будет не "лесенкой" - а с горки... в 1998 помню как раз держали до последнего. В августе, 19, все бабло закончилось, если кто забыл.

А что будет с ценой на недвижку - я свой прогноз дал. В USD упадет стремительно, так как процесс снижения рублевой стоимости будет сочетаться с падением курса рубля.

PS. А что, никому не кажется странным, что по цене туалета (по метражу) в квартире в центре москвы можно купить виллу во Флориде?

Ааа посты сами размножаются, чтоб модерам новоизбранным проявить себя в работе по удалению...

Ааа посты сами размножаются, чтоб модерам новоизбранным проявить себя в работе по удалению...

Цитата: Sk_inner
Потому что население оччень быстро перейдет в рассчеты в твердой валюте за недвижку.

Во-первых, кто населению позволит это делать, а во-вторых, судя по заявлению правительства и прогнозам Авантюриста, этой "твердой валютой" вполне даже станет рубль

Цитата
На уровне слухов??!! А выступление Игнатьева не слышали? В двух словах его можно перевести так - "Всё, пацаны баксы вроде втарили, рубль будем опускать".

А можно и так: "тем бакланамбанкам, которые заныкали гос. бабло в баксы даем последний шанс выйти без потерь"  ;)

Цитата
Уважаемый мною экономист - Авантюрист - очень давно и по делу изложил прогнозы укрепления бакса на ближайшую перспективу. Держать курс ЦБ не сможет долго, да и не будет - уже объявили публично. Потому как если будет - то падение рубля будет не "лесенкой" - а с горки... в 1998 помню как раз держали до последнего. В августе, 19, все бабло закончилось, если кто забыл.

А вот тут подробнее, пожалуйста. Где такое в прогнозах, можно ссылочку? Я лично читал про обрушение бакса в 4-5 раз, а про бакс за 40 рублей так вообще в первый раз слышу...

Цитата
PS. А что, никому не кажется странным, что по цене туалета (по метражу) в квартире в центре москвы можно купить виллу во Флориде?

Ага, есть в этом что-то мистическое

Цитата: ЮТА
Понял...  И проголосовал.  :)

Кстати, а чего это Вы всегда слово я пишете с большой буквы ?
Уже не первый раз замечаю.
(Хотя это конечно Ваше дело.)

Автоудаление ставим!!!
Я и слово "Вы" пишу всегда с большой, в отличие от многих  :P. А себя обижать буду?

Цитата: ЮТА
А как его ставить ?

Там ниже поля печати есть выбор, по дефолту стоит "это не флуд..." надо выбрать.

Цитата: kasa от 13.11.2008 20:22:15
Во-первых, кто населению позволит это делать, а во-вторых, судя по заявлению правительства и прогнозам Авантюриста, этой "твердой валютой" вполне даже станет рубль
А можно и так: "тем бакланамбанкам, которые заныкали гос. бабло в баксы даем последний шанс выйти без потерь"  ;)
А вот тут подробнее, пожалуйста. Где такое в прогнозах, можно ссылочку? Я лично читал про обрушение бакса в 4-5 раз, а про бакс за 40 рублей так вообще в первый раз слышу...
Ага, есть в этом что-то мистическое

Ну давайте полемизировать

Вроде еще не так давно - года три назад, не далее, стоимость всего крупняка измерялась в USD. Машины - в баксах. Квартиры - не смешите, какие рубли. Меня с рублями помню послали продавцы в то время Да что там - тур.путевки - и те в валюте везде стояли.. А в рубли все переводилось непосредственно перед кассой. А часто - и не переводилось вовсе.
По вполне очевидной причине - рубль-то фиг знает, а это "НаДеЖНО". Рублевый цены у нас появились не так давно, и также скоро уйдут. Если конечно не будет принят закон о запрете хождения иностранной валюты - как это было в СССР.

Недвижка перейдет в бакс - заметить не успеете Сомневаетесь? Найдите любой каталог "вторички" или "первички"года 2005 и ранее. Там наглядно.

Про 40 рублей за доллар - проноз мой. На весну. Примерно так: 35 в марте, 40 в мае. Примечение - в программе возможны изменения  В смысле это может случиться раньше.

Да "Авантюрист" про это не писал. В статьи зайдите, их не так много... Человек в марте четко определил тренд долгосрочного укрепления доллара на фоне разгарающегося кризиса. Что мы щас и наблюдаем. Не видели что последние дни GBP/USD вытворяет? Не для слабонервных.

На счет "последнего шанса выйти без потерь"... вообще не понял о чем. Люди дали денег кому надо чтобы те их правильно применили и потом поделились (очень упрощенно, но суть такая). Их правильно применили, не поделиться- просто "не вариант", теперь рубль можно девальвировать спокойно.

А теперь вернемся к сути темы: никакой мистики в том, что за 1-шку на метро китай-город можно купить небольшой коттеджный поселок в Майами нет. Я уже писал ранее - наша недвижка выросла ТОЛЬКО на спросе. Никакой экономики (т.е. научно-экономического подхода к ценообразованию) в повышении цен не было вообще. Как и в дальнейшей структуре затрат на новое строительство. "О, опять план продаж перевыполнен... сколько ж можно... ну давайте накинем еще 10%.... А, что? Опять цемент подорожал??! ну тогда поднимем на 20!". И это все - на фоне ослабления доллара и веры в "крепкий рубль".

А теперь в полный рост начинается обратный процесс. И переживут его не все. И действительно после падения цен может быть новый виток роста - и роста резкого. Потому что у населения потребность в новом жилье - огромна. А нового ничего в ближайший год не построят. Так что в момент когда ситуация в экономике начнет стабилизироваться - недвижка рванет вверх. И это будет первый признак выхода из ..опы.

http://www.rbcdaily.…ket/390110

13.11.2008: Группе ПИК грозят дефолтом
Чтобы она снизила цены на жилье
Группа компаний ПИК отозвала из Федеральной антимонопольной службы (ФАС) жалобу на правительство Москвы, которое отказалось выкупать у ПИК жилье на условиях выигранного компанией тендера. От реализации более 300 тыс. кв. м в Подмосковье девелопер должен был выручить около 1 млрд долл. Средст­ва нужны ГК «ПИК» для выплат по кредитам: до конца года она должна отдать банкам около 860 млн долл. Теперь же запланированные денежные поступления оказываются под угрозой срыва, а ПИК — в преддефолтном состоянии.

ПИК обратилась в ФАС на прошлой неделе с жалобой на столичные власти: город не хотел заключать контракт по оговоренной цене — 80 тыс. руб. за 1 кв. м, а настаивал на скидке в 12—17%. Как рассказал РБК daily начальник управления ФАС по контролю за размещением государственного заказа Михаил Евраев, вчера ГК «ПИК» уведомила ФАС об отзыве претензий. По данным г-на Евраева, на днях ПИК направила в правительство Москвы официальное предложение продавать жилье по более низкой цене от заявленной в лотовой документации. В ГК «ПИК» РБК daily подтвердили факт отзыва претензии из ФАС, однако речь о подписании соглашения с властями сейчас не идет: «Мы готовы продолжать переговоры, однако не исключаем и выставления квартир в открытую продажу».

ПИК вынуждена будет согласиться на условия города, уверены участники рынка. Общая долговая нагрузка группы составляет 1,6 млрд долл., из которых до конца 2008 года девелопер должен погасить около 900 млн долл., а сделка с правительством даст ПИК необходимую сумму. На это девелопер и надеялся в конце сентября: в обнародованных тогда финансовых результатах за первое полугодие говорилось о достигнутом соглашении «с оптовыми покупателями о предоставлении жилья в Московской области на сумму более 1 млрд долл.».

Отказ от сделки с городом грозит ПИК дефолтом. Вчера вечером рейтинговое агентство Fitch присвоило ГК «ПИК» долгосрочный преддефолтный рейтинг CCC. Fitch предполагает, что девелопер не сможет исполнить текущие кредитные обязательства: «Денежный поток компании в октябре был значительно ниже ожидавшегося, в основном из-за отсрочки поступлений от продажи квартир правительству Москвы. Сроки и размер будущих выплат остаются неопределенными».

«Реализовать сейчас 3 тыс. квартир и выручить от них 900 млн долл. крайне сложно», — говорит руководитель аналитического консалтингового центра холдинга МИЭЛЬ Владислав Луцков. По данным начальника отдела анализа долгового рынка «Велес Капитал» Ивана Манаенко, частные покупатели требуют от застройщиков дисконт на уровне 30%.

частные покупатели требуют от застройщиков дисконт на уровне 30%
Я не понял, это чо, они жалуются, что частники их разводят?  :D Кто там утверждал, что тупые буратины будут по 80 тык. скупать?