Рынок недвижимости: состояние и перспективы

5,736,868 14,519
 

Фильтр
Ghworg
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №63625
Цитата: Sk_inner от 13.11.2008 21:39:39
Ну давайте полемизироватьПодмигивающий

А теперь в полный рост начинается обратный процесс. И переживут его не все. И действительно после падения цен может быть новый виток роста - и роста резкого. Потому что у населения потребность в новом жилье - огромна. А нового ничего в ближайший год не построят. Так что в момент когда ситуация в экономике начнет стабилизироваться - недвижка рванет вверх. И это будет первый признак выхода из ..опы.



После дефолта 98-го недвижка "рванула" вверх только в 2004 году, а до этого сначала 2 года падала, а потом 3 года дорожала со скоростью инфляции.

Так что в ближайшие 5 лет после 2009 никаких "рывков" вверх после грандиозного обвала не будет. А через пять лет, глядишь, и таунхаусы нормальные научаться строить. Для народа самой большой страны в мире свой дом с землей для себя и потомков - это можно сказать, вполне себе национальная идея  ;)
Потому что это осязаемый символ того, что нужно защищать.

Что касается курса $ - ИМХО, основная задача сейчас нашего правительства - успеть отвязать рубль от доллара до начала краха Штатов и всемирного коллапса финансовой системы. Запрещения хождения валют ожидать ИМХО не приходится, а вот резкие непредсказуемые скачки курса на 1-2 рубля туда-сюда, чтобы приучить народ спокойно относиться к баксу и разорить всех спекулянтов - ИМХО более чем реальны. При любом раскладе, даже если половина всего населения переведет свои вклады в доллары - это потребует всего 100 ярдов Стабфонда - там столько вполне себе есть. Так что ИМХО никаких 40 рублей доллар стоить не будет, максимум - 30-32 р. - и то только к середине-концу 2009 при усилении по отношению к евре к 1.1 - 0.88...
Отредактировано: Ghworg - 13 ноя 2008 22:12:05
\"The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.\" (Edmund Burke, 1729-1797)
  • +0.00 / 0
  • АУ
kasa
 
russia
Красноярск
Слушатель
Карма: +51.78
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 910
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №63625
Цитата: Sk_inner от 13.11.2008 21:39:39
Рублевый цены у нас появились не так давно, и также скоро уйдут. Если конечно не будет принят закон о запрете хождения иностранной валюты - как это было в СССР.


Не знаю как у вас, но у нас в Красноярске все прайсы, насколько я помню, были и есть в рублях. Начиная от 12тык за метр и заканчивая сегодняшними 60тык.

Цитата: Sk_inner от 13.11.2008 21:39:39
Да "Авантюрист" про это не писал. В статьи зайдите, их не так много... Человек в марте четко определил тренд долгосрочного укрепления доллара на фоне разгарающегося кризиса. Что мы щас и наблюдаем. Не видели что последние дни GBP/USD вытворяет? Не для слабонервных.


Ну, вы как-то странно воспринимаете прогнозы. Или я странно воспринимаюУлыбающийся
Вот что говорил сам Авантюрист по поводу валют:

11 июля 2007. Таким образом, первая - спекулятивная - фаза кризиса уже началась и продлится примерно до конца осени 2007......... Точные кросс-курсы, даже по основным валютам, указать, конечно, невозможно, но я ориентируюсь примерно на следующие уровни к концу первой волны спекулятивной истерики: евро-доллар: 1.43-45, доллар-йена: 105-109, доллар-рубль: 24.25-75, евро-фунт: 0.71-72.
http://glav.su/column/3/source/1428

15 Август 2007. Из моего анализа ситуации следует, что с конца 2007 - начала 2008 бакс к рублю начнет потихоньку дорожать, возможно вплоть до 27.50 на конец 2009.
http://glav.su/forum…ic=27.3180

18 Январь 2008. Кто там жаждал увидеть картинку по прогнозируемым курсам рубля?
http://i041.radikal.…734107.png

Сильнее всего не уверен за йену в 2009. Ну и вообще, 2009 - больше для ориентира. Там уже ко второму кварталу может начаться зверское мочилово на глобальном валютном рынке, так что все прогнозы можно будет выкинуть и наблюдать за шоу века.
http://glav.su/forum…23440.html

А после, в продолжение этого графика, прогнозировалась гиперинфляция доллара в 4-5 раз...если мне не изменяет память.

Цитата: Sk_inner от 13.11.2008 21:39:39
А теперь вернемся к сути темы: никакой мистики в том, что за 1-шку на метро китай-город можно купить небольшой коттеджный поселок в Майами нет.


Да не, вы не поняли. Мне это итак ясно, а ваш пост выше меня в этом еще больше убедил и обосновалУлыбающийся
Это шутка была, видимо, неудачная...
Люди делятся на две категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги.
На трубе сидишь ты...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Serg_Piter
 
Слушатель
Карма: +1.71
Регистрация: 09.03.2008
Сообщений: 171
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №63625
Цитата: Sk_inner от 13.11.2008 21:39:39
Ну давайте полемизироватьПодмигивающий
А теперь в полный рост начинается обратный процесс. И переживут его не все. И действительно после падения цен может быть новый виток роста - и роста резкого. Потому что у населения потребность в новом жилье - огромна. А нового ничего в ближайший год не построят. Так что в момент когда ситуация в экономике начнет стабилизироваться - недвижка рванет вверх. И это будет первый признак выхода из ..опы.


Мне кажется, что у нынешнего пузыря причины скорее не экономические, а психологические, плюс глупость.
Начинающийся кризис с выселением массы ипотечников из квартир при сохранении астрономических долгов перед банками надолго отобьет у народа желание инвестировать кредитные средства в недвижимость. За слово "ипотека" будут бить в морду. Что-то после краха МММ народ не особо стремится в подобные пирамиды вписываться, научен горьким опытом.  Конечно, находятся еще энтузиасты, желающие поиграть в азартные игры с пирамидостроителями, но масштабы уже не те.
Вполне допускаю небольшой рост по окончании кризиса РН (до уровня себестоимости+15%, цена во время кризиса опускается обычно на некоторое время ниже себестоимости), но пузыря нынешнего масштаба теперь уже долго не будет. Развести народ второй раз на бетоне точно не удастся. Нужно придумывать что-либо новое.
Дураков, то есть людей, которые не учатся на ошибках, на самом деле не так-то много.
Отредактировано: Serg_Piter - 13 ноя 2008 22:27:57
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ghworg
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Тред №63680
Дискуссия   150 3
Цитата: MDY

Падала в долларах, в рублях росла, потому что в один день доллар вырос в несколько раз.



В долларах с 1998 по 2000 упала в 2 раза, восстановилась к долларовым значениям 98-го только в 2003 году, потом тихонько дорожала со скоростью инфляции.

В рублях после скачка в 3 раза к 1999 упала на 25% с этих уровней к 2000, и только к 2002 вернулась к рублевым ценам 99-го, а после этого тихонько дорожала со скоростью инфляции до рывка 2004.



http://www.arn.ru/statii/PRIN/prin.htm

Так что пожалуйста не надо сказок о вечном росте в рублях, это же просто баян  :D

ЗЫ. В Казахстане еще до финансового кризиса пузырь лопнул по ценам в 2 раза - причем и в теньге, и в долларах. Нынешний процесс лопания пузыря  очень похож на казахский, более того, он еще и усилен мировым кризисом.
\"The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.\" (Edmund Burke, 1729-1797)
  • +0.00 / 0
  • АУ
MDY
 
Слушатель
Карма: +1.87
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 251
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №63680
Цитата: Ghworg от 13.11.2008 22:32:36
Так что пожалуйста не надо сказок о вечном росте в рублях, это же просто баян  :D
Ну да "В рублях после скачка в 3 раза к 1999 упала на 25% с этих уровней к 2000" в 3 раза - это конечно не рост. Чего же она потом не упала в 3 раза, а только на 1/4?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Serg_Piter
 
Слушатель
Карма: +1.71
Регистрация: 09.03.2008
Сообщений: 171
Читатели: 0
Тред №63684
Дискуссия   104 0
Цитата: MDY

Падала в долларах, в рублях росла, потому что в один день доллар вырос в несколько раз.


А Вы перед дефолтом свои сбережения на покупку квартиры в рублях хранили? В таком случае мне Вас очень жалко. У нас, в Питере, тоже было небольшое количество не вполне адекватных людей, которые верили в грядущий рост рубля, и, несмотря на жесточайшее давление родственников и знакомых, держали сбережения на рублевом счете в Сбербанке. Мне, кстати, одна такая попалась, когда я в мае 1998-го покупал родителям квартиру в Ленобласти. Колхозница, продававшая квартиру заявила, что в долларах она ничего не понимает, и потребовала рубли, пришлось менять, все ее соседи крутили пальцем у виска. Но таких было немного. Основная же масса народа использовала рубли только для текущего потребления, даже бабки, получив пенсию, тут же бежали в обменник. Квартиры, как Вы понимаете, покупают не из текущих доходов, поэтому курс рубля и ,соответственно, рублевая стоимость жилья никого не волновали. Настоящей денежной единицей России в то время был $USD.
Отредактировано: Serg_Piter - 13 ноя 2008 22:48:31
  • +0.00 / 0
  • АУ
sanches
 
44 года
Слушатель
Карма: +13.17
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 734
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №63680
Цитата: Ghworg от 13.11.2008 22:32:36



http://www.arn.ru/statii/PRIN/prin.htm

Так что пожалуйста не надо сказок о вечном росте в рублях, это же просто баян  :D




спасиб за ссылку.
Каждый видит то, что хочет увидеть.
Внимательно изучив цифры можно отметить след.тенденции:
падение с максимума 3 кв.98 по 3 кв.99 г составило 33%,
с 3 кв.99 по 3 кв.2000 - 13%.
Всего долл. цена упала на 41,59% от макс  уровня 3 кв.98 года
А потом стала расти по 22% в год 2,5 года до рывка в 2003-2004гг.

Что интересно в этой инфе - величина падения при 3-х кратной девальвации  (снижении потребительских доходов)  - 42% и время - 4,5 (2+2,5) года понадобившееся на восстановление с учетом [цитата с  сайта по ссылке]"... При этом падение и рост цен, как уже отмечалось выше, происходило без вмешательства государства, а путем установления баланса между платежеспособным спросом и предложением рыночными методами..."

С учетом того, что ныне присутствие гос-ва более осязаемо на РН, выводы делайте сами...
Неважно, плоха ситуация или хороша - она изменится
Человек не может получить извне свободы больше той, которой он обладает изнутри
  • +0.00 / 0
  • АУ
kasa
 
russia
Красноярск
Слушатель
Карма: +51.78
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 910
Читатели: 0
Тред №63706
Дискуссия   98 0
Это к вопросу о цене в баксах:

Медведев: российские власти будут работать над укреплением рубля
19:24 13/11/2008
КАНН, 13 ноя - РИА Новости. Российские власти будут работать над укреплением рубля, заявил Дмитрий Медведев.

"Важнейшим фактором стабильности может стать формирование новых финансовых центров и сильных региональных валют. Такое же произошло в Европе с евро... Мы хотели бы развивать собственную валюту - российский рубль", - сказал Медведев, выступая на заседании "круглого стола" промышленников России и ЕС.

http://www.rian.ru/crisis_news/20081113/154988495.html
Люди делятся на две категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги.
На трубе сидишь ты...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ghworg
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №63680
Цитата: sanches от 13.11.2008 23:53:52
При этом падение и рост цен, как уже отмечалось выше, происходило без вмешательства государства, а путем установления баланса между платежеспособным спросом и предложением рыночными методами..."

С учетом того, что ныне присутствие гос-ва более осязаемо на РН, выводы делайте сами...



Восстановление после кризиса всегда идет рыночными методами - государство волнуют вопросы выживания, а не благотворительности или наживания. Вот первый рывок 2004 годы был сделан совсем не рыночными методами. Кстати, трендовая с 2000-2002 года сейчас указывает на цену 1500-1800$ за метр в Москве. Это к слову о рыночных методах ценообразования.

Посмотрим, как государство будет присутствовать на РН. Сейчас там некий антикоррупционный закон был озвучен к принятию в послании Президента. В том числе и о декларировании доходов членов семей чиновников. Вдруг ведь нароют что-нибудь этакое на уважаемых первых лиц в городе?  ;)
Разрушение коррупционной вертикали откатов при строительстве несомненно будет способствовать ускорению темпов динамики отрицательного роста цен.
\"The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.\" (Edmund Burke, 1729-1797)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Andreas
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 21
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №63752
Дискуссия   164 1
Цитата: _YUKLA_
1. 21 квадрат на человека в 2006 году - вам мало? Мне лично вполне достаточно того, что есть. Двушка 48 квадратов на троих - эт вообще 16 квадратов на человека получаеццо.  :-[


1.Есть некоторая разница между общей и жилой площадью.
2. Это общая температура по больнице. Например в моей палате
55м - 4 ч
59м - 7 ч
65м - 5 ч
55м - 3 ч
Так что на утверждения о достаточном количестве жилья хочется нарушить правила форума >:(
Цитата: _YUKLA_
Причем, эта очередь тянется без каких-либо проверок еще в 80х годов прошлого века. А некоторые стоят с конца 70х. Фактически, люди, стоящие в этой очереди 20 и более лет уже много раз изменили свои жилищные условия. Вырастили детей и ждут уже внуков.  ;)

В очереди периодически надо подтверждать обеспеченность жильем, а при подходе к кассе собирить еще вагончик бумаг. Вовремя не обновил данные - вылетел из очереди.
  • +0.00 / 0
  • АУ
просто так
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +9.01
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 2,661
Читатели: 0
Тред №63760
Дискуссия   111 0
http://www.bfm.ru/ne…rtiry.html

"За последнюю неделю цены на московские квартиры резко пошли вниз: «трёшки» подешевели на миллион рублей, а двухкомнатные квартиры потеряли почти два миллиона. Такие данные опубликовал Жилищный индикатор компании «Мультиброкер». "

С почином.Строит глазки
  • +0.00 / 0
  • АУ
РП
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 48
Читатели: 0
Тред №63774
Дискуссия   154 1
Москва на новом тендере будет выкупать жилье у компаний на 25% дешевле, чем на предыдущем
Власти Москвы намерены в ближайшее время провести новый конкурс по выкупу жилья под социальные цели у застройщиков, в рамках которого стоимость квадратного метра будет примерно на 20-25% ниже, чем на последних тендерах, проведенных в октябре 2008 года, сообщил в четверг РИА Новости источник в городской администрации.

Ранее сообщалось, что, согласно итогам проведенных в сентябре и октябре тендеров, ГК ПИК вместе с СУ-155 и "Главстроем" должны были продать городу более 500 тысяч квадратных метров жилья по определенной на тендере минимальной цене - около 80 тысяч рублей за 1 квадратный метр.  
http://www.riarealty…34751.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
GRFF
 
Слушатель
Карма: +10.07
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 121
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №63787
Дискуссия   114 0
кстати не подскажете сколько сейчас средняя месячная з.п. по городу Москва? хотя сейчас наверное никто не знает. она как и недвижка находится в состоянии свободного падения  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
Andreas
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 21
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №63788
Дискуссия   197 0
Цитата: _YUKLA_
Нет никакой возможности решить жилищную проблему даже за счет аренды и все эти 5 или 7 человек таки и живут все вместе десятки лет подряд? Честное слово?
.........
Знаете - ИМХО, это высшая форма халявы социалистической справедливости. 20 лет носить бумажки и подтверждать "потребность в жилье" нифига не делая для того, чтобы жилье заработать - это сильно.


1.Честное словоПодмигивающий Когда выходишь за рамки несколько зажравшихся манагеров и IT таких случаев множество. Кроме того в сельской местности площадь на человека значительно больше. Так что говорить о достаточности жилфонда несколько преждевременно. Да, было окно возможностей, когда реально многие могли улучшить свои условия. Но оно было небольшим: несколько лет, когда зарплаты уже выросли, а цены еще нет. И не все поняли, что это только окно и надо хватать, пока возможно. Если бы поняли многие, оно было бы еще короче. А цена аренды высока и, кстати, в последние месяцы растет при увличении предложения. Сужу по нескольким знакомым, ищущим жилье.
2. Речь шла не о неких "формах справедливости", а о возможности оценки числа сильно желающих/нуждающижся в апгрейде жилья по длинне очереди. А поскольку действительно желающих "20 лет носить бумажки" немного , реальная ситуация с жильем еще хуже, по крайней мере в Москве.
PS Мое мнение : цена метра будет 2..3 средних зарплаты, пока не будет реально работающих госпрограмм поддержки строительей с реальным контролем прибыльности/издержек. Где-то читал, что в Германии и США такие программы были до определенного насыщения рынка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Просто инвестор
 
Слушатель
Карма: -6.10
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 676
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №63774
Цитата: РП от 14.11.2008 11:03:20Москва на новом тендере будет выкупать жилье у компаний на 25% дешевле, чем на предыдущем


Уже лучше, но для подмосковья и 60.000 запредел.
  • +0.00 / 0
  • АУ
АлексГриМ
 
57 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 10
Читатели: 0
Тред №63791
Дискуссия   129 1
Сынишке студенту квартиру в Новосибе присматриваю с нового года. Так вот однюшка хрушеба с мая 2300 тыс руб. (за квартиру ) в августе 2100, сейчас 1800-1900. Риелторские с 6% до 4% опустились. Предложения  на конкретную улицу за месяц с 3 до 15 увеличились.Теперь можно спокойно и без импотеки. Ну а в нашем городке - новострой под ключ (вполне качественно, с пластиком и лоджией в стекле) 1 комнт. панелька - 900 тыс. руб. Элитка ( с гаражем подземным и консьержем) под додел 24 тыс.кв. м. . Кстати половина 9-ти этажке точно не распродана, 30 минут до центра Кемерово по хорошей трассе, до прочей жизни (работа, рыбалка, дачи, всякие маркеты не более 5-15  минут), милости просим. Похоже Москве есть куда двигаться  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
MDY
 
Слушатель
Карма: +1.87
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 251
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №63794
Дискуссия   97 1
2 _YUKLA_

Власти Москвы заключили в конце октября с "СУ-155" 4 контракта на выкуп жилья для города

МОСКВА, 13 ноября - РИА Новости. Правительство Москвы заключило с группой компаний "СУ-155" 29 октября 2008 года четыре контракта на выкуп для нужд города жилья в подмосковных городах Чехов и Солнечногорск общей площадью свыше 60 тысяч квадратных метров, рассказал в четверг РИА Новости источник, близкий к руководству компании.

"29 октября с нами было заключено четыре контракта - номер 348-08-УЭФ на приобретение 29,891 тысячи квадратных метров и номер 349-08-УЭФ на приобретение 20,912 тысячи квадратных метров в микрорайоне "Губернский" в Чехове в Московской области, а также номер 349-08-УЭФ на покупку 9,372 тысячи квадратных метров и номер 351-08-УЭФ на покупку 9,372 тысячи квадратных метров в микрорайоне "Рекинцево-2" в Солнечногорске", - сообщил он.

Собеседник агентства не смог назвать точную цену, по которой столичные власти приобрели жилье у "СУ-155".

"Жилье было приобретено по рыночной цене", - пояснил он.
"СУ-155" работает в сфере строительства в России более 50 лет и включает в себя более 140 самостоятельных организаций, в том числе 26 промышленных предприятий строительной индустрии в 14 городах России.

http://www.riarealty…34757.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
and-y
 
Слушатель
Карма: +1.57
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 56
Читатели: 0
Тред №63795
Дискуссия   153 0
Здесь

http://orsi.su/

среди прочего имеется, как понимаю, предложение о покупки векселй новостроя Су-155 на 600 млн. руб с дисконтом 50%



Интересно, получится?
  • +0.00 / 0
  • АУ
alladin
 
russia
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 1,001
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №63367
Цитата: Бэрри от 13.11.2008 13:05:49
ясно, что к апрелю одна и таже недвига будет стоить вполовину меньше..


готовы забиться ?  ;)  
к апрелю в половину  ;D "ох уж эти сказочники" м/ф
рынок недвижки инертен, если и упадет вполовину то года за два не раньше, хотя если вы искренне верите в дефолт до апреля или в войну то ваша логика понятна.
Отредактировано: alladin - 14 ноя 2008 12:01:53
пусть золото свое
милорд пихнет туда
где солнца не бывает никогда! м/ф
"деньги не нужны: эти бумажки уже в современной экономике никому не нужны – нам нужны активы." В.В. Путин
  • +0.00 / 0
  • АУ
Болик
 
Слушатель
Карма: +0.44
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 1,416
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №63367
Цитата: alladin от 14.11.2008 11:52:52
готовы забиться ?  ;)  
к апрелю в половину  ;D "ох уж эти сказочники" м/ф
рынок недвижки инертен, если и упадет вполовину то года за два не раньше, хотя если вы не искренне верите в дефолт до апреля или в войну то ваша логика понятна.


СмеющийсяКак подняться на 50% за год - так не инертен. ЗРЯ осенью-зимой продолжали накачивать пузырь - именно в связи с этим епнется жостко. Дали бы естесственным путем падать - опускались бы плавно.
Собственно корректно оценивать падение за вычетом прошлогодней накачки. Т.е. 15-20% от августа прошлого года, с учетом инфляции.
Отредактировано: Болик - 14 ноя 2008 12:07:40
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1