Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: 1foot
Похоже кризис и до форумчан добрался...

Я серьезно. Могу конечно бросить аккаунт, но жалко, поэтому лучше отдам. Вон ШБ бросил и не появляется, модеры итак вымирают.

Цитата
Л.КАЗИНЕЦ: Вот простой пример. 15 площадок, 45 миллиардов выручки, 10 миллиардов налоговых поступлений в бюджет. Мы все проекты в прошлом году закончили, причём Игорь Иванович скажет, что это «элитка» – это в данном случае не «элитка»: мы говорим о нормальной «массовке», 15 площадок, не «панелька», но качественный «монолит». Мы сегодня не строим ни одну. За полгода мы не получили ни одного кредита ни от Сбербанка, ни от ВТБ, ни от крупнейших банков, при том что эти банки подтверждают, что у нас стоимость активов превышает стоимость кредитов (по их оценке, 350 миллионов долларов стоимость компании сегодня). Нет ни одного не погашенного платежа, нет ни одной просрочки, никаких проблем.

Получается 3 млрд одна площадка. Для типового дома в 300 квартир, средняя цена квартиры 10 млн. Кому он предлагает дальше впаривать свои халупы?
Я бы на месте Медеведева задал бы ему вопрос: "А чем ответишь, если не сможешь продать и просрешь кредитные деньги?".

Цитата
А вкалывать в нашей стране никто не хочет. И те, кто действительно вкалывает, везде живут очень хорошо.

Действительно и почему в нашей стране никто не хочет вкалывать за четверых(банкиры, чиновники, льготники, и за себя). Ведь есть такие яркие примеры перед глазами: Казинец, Батурины, Ресин ...
А дальше всем нам знакомые мантры. Вкалывай за четверых и будет тебе счастье. Бла-бла-бла.
Когда их уже начнут подвешивать за яйца? Честное слово, достало уже нытье этих жлобов.
Зачем его вообще Медеведев принял?

Фото кросавчега:

пусть  фото этого зинца висит - чтобы люди видели , и по взгляду учились различать гнид  8)

Цитата: DeBill
Всё правильно... Я вот вкалывал, откладывал деньги, заработал на небольшой земельный участочек! Начал ходить по продавцам, а там кругом люди либо связанные с администрациями, либо льготники, которые получили землю за бесценок, а сейчас хотят продать за 700.000 - 1.000.000 рублей. Вот и получается, что в России нужно либо вкалывать за 4х, либо быть "приближенным". Второй буть как-то приятнее.

Льготники в свое время заработали себе эти льготы также вкалывая на опасном производстве, в Великую Отечественную, в Афгане, Чечне, и т.п.

Л.Казенец хочет строить супер-дорогое жильё не для простого быдла. Думаю вопрос можно просто решить. Таким ярым строителям нужно предложить облагородить землю в отдалённых уголках страны (По аналогии игорных зон), пусть строят-балуются там, снося ёлки и пни, супер дорогое жильё и ценят его потом охрененно дорого, типа для избранных город только, эксклюзив бля..ха оху..ный, а быдло мешаться естественно не сможет.  Ну, а кредит на постройку сами пусть ищут, нет денег иди на уборку и благоустройство города. Поражаюсь наглости ожиревших олигарчат, другое время пришло, а они не поняли ещё. Может им ключи от Центробанка дать? Неописуемая наглость и цинизм...

Цитата: woo от 28.05.2009 14:27:05
Льготники в свое время заработали себе эти льготы также вкалывая на опасном производстве, в Великую Отечественную, в Афгане, Чечне, и т.п.

Может быть вы перечислите все категории льготников, например в Москве?
Львиная часть так называемых льготников - это люди, которые в силу низкого уровня доходов, не в состоянии обеспечить себя жильем по месту проживания. А учитывая политику московских властей последних 10 лет, в льготники можно смело записывать почти все население Москвы, в том числе и весь средний класс, несмотря на то, что он в особых подачках не нуждается. Все это следствие политики московских властей, которые под благими намерениями (социалка), загнали уровень цен до потолка и в один прекрасный момент количество желающих спонсировать весь это пир резко уменьшилось. В конечном итоге имеем нереальные цены и скоро пожнем плоды в виде резкого снижения объемов социалки. А в это время на трибуну один за другим выползают идеологи всего этого безобразия (Казинец и ему подобные)

Обратил внимание, что кол-во предложений сдаваемых квартир на cian.ru в течении последнего месяца неуклонно падает. С чем, по вашему, это может быть связанно? До народа потихоньку начинает доходить, что в ближайшие несколько лет стоимость как самих квартир, так и аренды будет падать? Избавляются от ненужного груза, выставляя его на продажу??

Цитата: kasa
Это хорошо, что не мне одному так показалось  :D

А так и есть.Медвед им помогать не будет. А до 40 000 за метр в Москве и так дойдет - мировой тренд, млин..

Цитата: hunter
Да, беднеем. Интересно, много ли людей парится по этому поводу?
Ну мильон, ну сто тыщ - какая разница, если ты просто живешь в своей собственной квартире.
Разве что кредит большой не дадут и дом на средиземноморском побережье купить не получится.

Думаю что много. Все конечно относительно. Но люди имеющие недвижимость стоимостью в 5 лимонов вчера и стоимостью в 3 лимона сегодня, баксов, естественно, думаю, парятся. И это очень даже понятно.
Представьте человек, сидя на попе ровно, потерял 2 лимона баксов за полгода, за следующие полгода еще потеряет 2 лимона. Вы бы не парились?

PS. 22 тысячи человек владеют квартирами стоимостью свыше пяти миллионов долларов.
Т.е. таких квартир как минимум 22 тысячи. Конечно, есть несколько сотен миллиардеров, для которых потерять 1-2-3-4 лимона это фигня по сравнению со сменой привычного образа жизни. Пусть таких 1000 человек наберется, пусть 2000. А вот для остальных потеря 1-2 лимонов – довольно ощутимый удар.

Цитата: hunter
Сезонный фактор. Все едут в отпуска и откладывают вопросы сдачи - съема жилья до осени.

Сезонный фактор обычно ведет себя иначе: все едут в отпуска/на дачи и на этот период сдают свои квартиры, т.е. количество предложений растет.

ЦитатаДебаблинг
Хоть и не хотел здесь говорить о рынке недвижимости, но придумавшийся термин "дебаблинг" очень точно отражает сложившуюся на нём ситуацию. Он состоит из двух понятий:

1) "bubble" - пузырь
2) "бабло" - деньги

Так что дебаблинг - это одновременный процесс сдутия рыночного пузыря, сопровождающийся уходом с этого рынка бабла.

http://arior.livejournal.com/14573.html

AC

Цитата: lasergun от 28.05.2009 20:29:05
Сезонный фактор обычно ведет себя иначе: все едут в отпуска/на дачи и на этот период сдают свои квартиры, т.е. количество предложений растет.

Мне всегда казалось это глупой выдумкой.  Сдавать свою квартиру на лето (при поездке на дачу) может только пенсионер.  Таких минимум или дачи нет или продали. Большинство свою родную квартиру сдавать при поездке на дачу не будут, ибо не совсем крыша поехала пока.

Цитата: hunter от 28.05.2009 10:24:48

Фото кросавчега:

пусть  фото этого зинца висит - чтобы люди видели , и по взгляду учились различать гнид  8)

и это оставим

Картинка от 2006 года



Фигассе в Москве рылторы оборзевшие...

Евгений Ермолаев: Завышать стоимость строительства будет практически невозможно

На 20 - 30 процентов уже в следующем году может понизиться себестоимость строительства. Об этом вчера на пресс-конференции заявил руководитель Федерального центра ценообразования в строительстве и промышленности строительных материалов Евгений Ермолаев.

Как он пояснил, с 18 мая вступило в силу постановление правительства РФ "О порядке проведения проверки достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета". "Данный документ является системообразующим, так как впервые за последние 20 лет предусматривает разработку нормативов, на основании которых определяется стоимость строительной продукции на всех стадиях возведения объекта - от момента обоснования инвестиций до проектирования и ввода в эксплуатацию", - пояснил Ермолаев. При этом действие постановления распространяется лишь на муниципальные и федеральные объекты - конкретно на те, строительство которых финансируется либо полностью за счет бюджета, либо с привлечением государственных инвестиций. К таким объектам относится социальное жилье, которое строится для очередников и переселенцев, школы, больницы, научные центры, детские сады и многое другое.

Сегодня себестоимость квадратного метра, например в столице, не превышает 50 тысяч рублей. 30 тысяч из этой суммы уходит непосредственно на стройматериалы, 20 тысяч - на поведение внешних сетей, проектную документацию. Сюда же закладывается и стоимость аренды земельного участка, на котором будет возведен дом либо учреждение. Однако в смету можно включить все что угодно. Например, захотел заказчик парадную лестницу не из кирпича, а из мрамора. Или лифты не из Белоруссии, а из Дании с сенсорным управлением. "Если же речь идет о том, чтобы удешевить строительный процесс, то разумно, конечно, выбрать самый экономичный вариант", - пояснил Ермолаев.

Но до недавнего времени, по его словам, от утвержденной на моменте проектирования схемы трудно было уйти в процессе строительства. Этим, кстати, активно пользовались недобросовестные заказчики и инвесторы. Специально завышали стоимость работ, чтобы получить с этого суперприбыли. А при сдачи объекта в эксплуатацию никто из членов приемной комиссии не проверял, что там изначально было заложено в смете.

Как уверяет Ермолаев, в скором времени преднамеренно завышать себестоимость будет практически невозможно. С 1 января 2010 года должны вступить в силу нормативы цены строительства различных видов капитальных объектов непроизводственного назначения.

Что же касается возведения коммерческого жилья, то для его заказчиков и инвесторов федеральное постановление, конечно же, не указ. Есть у человека деньги - он может построить все, что душе захочется. Ну а цены диктует рынок. Сейчас, когда покупательский спрос на нуле, а число предложений по сделкам вдвое превосходят показатели прошлого года, цены и так снизились.

---

Еще одна цифра по себестоимости.
Себестоимость сделают прозрачной.

Цитата: kasa от 29.05.2009 03:52:47
Картинка от 2006 года



Фигассе в Москве рылторы оборзевшие...

статья 29.08.2006 когда доллар был 26,7 руб.
и прозвучала себестоимость 23 тыс кв.метр при рыночной стоимости 75 тыс.

я немного покопал по теме стоимости цемента по годам и обнаружил следующее.

вот данные за 2008 год (http://www.kdo.ru/ne…10623.html):

ЦитатаМосковская фондовая биржа (МФБ) подвела итоги 2008 года по торгам в секции товарного рынка, которые показали, что цена на цемент за год упала в 1,5 раза. В конце года участники предлагали 2,65 тыс. руб. за тонну цемента, тогда как начинались торги в 2008 году с отметки почти 4 тыс. руб.

далее

http://www.riarealty…39592.html

ЦитатаИндекс стоимости цемента, торгующегося на Московской фондовой бирже (МФБ), в 2008 году упал, по сравнению с 2007 годом, в 1,5 раза - до 2,649 тысячи рублей за тонну, говорится в пресс-релизе МФБ

- также подтверждение что в 2008 стоил он 2,65 тыс. руб. а в 2007 - 4 тыс.

ЦитатаРанее сообщалось, что уже в октябре прошлого года стоимость цемента на МФБ упала ниже психологически важной отметки в 3 тысячи рублей за тонну, сравнявшись с показателями мая 2007 года.

май 07 - 3,000 руб

цементный кризис (удорожание) разразился осенью 2007, но в то же время стоимость цемента на начало 2008 года (http://www.kdo.ru/ne…10623.html):

Цитатаначинались торги в 2008 году с отметки почти 4 тыс. руб.

май 2009 (http://www.stroyka.u…44980.html):

Цитата
Цены на основные марки цемента составили:
500 Д0 2 045,09 руб./т. (- 22,75 % от показателя марта)
500 Д20 2 983,30 руб./т. (+ 59,45 %)
400 Д20 1 867,94 руб./т. (+ 4,12 %)
ШПЦ 400 2 415 руб./т. (без изменений)

исследование ФАС (http://www.fas.gov.r…dla_ES.ppt) говорит о том что

ЦитатаВ цене одного квадратного метра жилья затраты строителей на цемент составляют до 5-7 процентов, в зависимости от этажности и стоимости жилья в конкретном регионе.

то же исследование показывает на бирже в августе 2006 г цемент торговался по 1900 руб.. пик цен был осенью 2007 (в отдельных регионах страны он был разным), после чего начался равномерный спад, и спад продолжается до текущего момента.

т.е. судя по цифрам мы уже почти вернулись к показателям 2006-го года,
проводя паралели, можно сказать что себестоимость метра действительно в пределах 20-30 тыс. руб.

Цитата: barracuda
Ну вот, а мне тут минусы ставили за подобные высказывания, и даже банить обещали если не докажу это на цифрах.

Поставил +3, чтобы не было так обидно. Хочу лишь напомнить,
что примерно год назад этот гражданин вещал о том, что РФ будет тихой гаванью в бушующем океане мирового кризиса.

Цитата: _YUKLA_
Московский стройкомплекс переориентируют на строительство парковок

Уже озвучили это по дуроящику. Ресин с кошерной улыбкой пообещал "народный гараж" по 350.000 руб. Эта братия уже никогда не уймется. Тут только массовые посадки могут проветрить мозг.

Квартиры в Петербурге подешевели на треть

http://dp.ru/a/2009/…rburge_pod

Цитата: sir66 от 25.05.2009 01:09:00
irn.ru

Неделя от 25.05.09 4163$ (-0.3%)

metrinfo.ru

Неделя от 25.05.09 132 134 руб (-1.5%)

Ползем помаленьку. irn.ru поговаривает о возможности небольшого доларового роста

Вполне вероятно. Но важно понимать динамику процесса. Полагаю , никто уже не сомневается в том, что  цена недвижимости связана с ценой нефти. (О том что, цена нефти зависит от количества напечатанных зеленых фантиков, можно не говорить - для нас важнее первое).

К чему я веду: рассмотрим примерную разволновку на нефти

1 ВОЛНА: нефть падение 130 долларов => 40 долларов ( -90 долларов - 31%  ) -  недвижимость  6100$ - 4100$ ( -2000$ - 32% )
2 ВОЛНА: нефть рос   40 долларов => 65 долларов(+25 )  - недвижимость 4100$ - ????

Замечу , что 2 волна коррекции нефти еще не завершена, очевидно что цена недвижимости прекращает падать и , вероятно подрастет.


Теперь печальная новость для продаванов на этом рынке  8) :

Коррекционная 2 волна уже составила 25 от 90 долларов падения = 27% - мы уже близки к первому "достаточному" уровню коррекции 30-32%. На коррекции мы можем достигнуть и +30% от падения и +50%  (те 70-90 долларов ра баррель). У всех продавцов наступит эйфория глупости и счастья. Цена подрастает

Но!  После того, как коррекция завершится (те волна 2), мы должны нарисовать 3 волну - падения - от ,условно, 90 долларов куда-нибудь к 25 долларам за баррель.

Скажу больше - как только наметятся признаки разворота вниз - на всех рынках начнется жесткая паника уже при подходе нефти к 50-40 долларам. И тогда на рынке недвижимости может наступить 2-ой момент истины. И к осени этого года - началу следующего мы сможем это увидеть. Цена пробьет 4000 вниз и мы честно пойдем на 2000 за метр

Примерно так.

Как обещал, небольшой экскурс по двум поселкам. Один начал строительство в 95 году и полностью строился на средства градообразующего комбината, руками самих застройщиков. Создавались артели из работников комбината с отрывом от производства но с сохранением заработной платы. Я сам работал в такой артели - бетонщиком.

Второй начал строительство в 2006 году, естественно все на коммерческой основе.
http://barracuda.narod.ru/p/p.html

Все фотки сделаны сегодня утром.