Рынок недвижимости: состояние и перспективы

5,738,033 14,519
 

Фильтр
@nna
 
russia
Владимир
Слушатель
Карма: +3.73
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 2,707
Читатели: 0
Цитата: Maxim77 от 05.11.2015 08:32:05Сам проверял, не гипотетически, фундмент лента+газосиликат+кирпич=30к/м2 при  2х этажах.. если пикинуть свайный фундамент и этаже 15, врядли больше 20к за квадрат получите, а скорее всего все 15к...

 А коммуникации?
  • +0.00 / 0
  • АУ
dc93
 
ussr
SPb
Слушатель
Карма: +36.77
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 10,061
Читатели: 8
Цитата: @nna от 11.11.2015 15:16:35А коммуникации?



А мне вот всегда было не понятно: разве в стоимость коммуналки не входит износ, ремонт, ... коммуникаций? Почему вселяясь в новый дом мы платим городу в том числе и за _подключение_ к коммуникациям?
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.00 / 0
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +26.12
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,919
Читатели: 2
Цитата: dc93 от 11.11.2015 21:00:32А мне вот всегда было не понятно: разве в стоимость коммуналки не входит износ, ремонт, ... коммуникаций? Почему вселяясь в новый дом мы платим городу в том числе и за _подключение_ к коммуникациям?


От факта вашего заселения коммуникации толще и мощнее не становятся.  Они вообще обычно проектируются на определенные нагрузки, и  посаженый на них дом (два дома, три дома, микрорайон) на них сказывается весьма плохо.  Часто настолько плохо, что их приходится перепроектировать и перекладывать на новые нагрузки.
  • +0.02 / 2
  • АУ
dc93
 
ussr
SPb
Слушатель
Карма: +36.77
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 10,061
Читатели: 8
Цитата: Nobody от 11.11.2015 21:23:46От факта вашего заселения коммуникации толще и мощнее не становятся.  Они вообще обычно проектируются на определенные нагрузки, и  посаженый на них дом (два дома, три дома, микрорайон) на них сказывается весьма плохо.  Часто настолько плохо, что их приходится перепроектировать и перекладывать на новые нагрузки.



Не, не убедили. Вы ведь при _первом_ посещении булочной не платите 1/1000 от стоимости постройки магазина. Вы платите все время, пока покупаете хлеб.

Почему с водой должно быть по-другому?

И еще, владелец большой квартиры, заплатит за подключение пропорционально больше, чем  владелец маленькой квартиры. Хотя будет пользоваться водой наравне.
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.01 / 1
  • АУ
Тред №1018953
Дискуссия   117 0
Дом, не подключенный к сетям, не сдадут в эксплуатацию. Т.е. платить за подключение многоквартирного дома к сетям это нонсенс.
  • +0.00 / 2
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.25
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,982
Читатели: 3
Цитата: dc93 от 11.11.2015 21:00:32А мне вот всегда было не понятно: разве в стоимость коммуналки не входит износ, ремонт, ... коммуникаций? Почему вселяясь в новый дом мы платим городу в том числе и за _подключение_ к коммуникациям?

А кто за них будет платить?
Бесплатно не бывает, кто-то всё равно должен платить.
Либо застройщик (покупатель) за услуги по прокладке коммуникаций, либо "государство" (за счет врачей, учителей) либо жильцы - платят по более дорогому тарифу за воду, свет, газ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.25
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,982
Читатели: 3
Цитата: dc93 от 11.11.2015 22:45:14Не, не убедили. Вы ведь при _первом_ посещении булочной не платите 1/1000 от стоимости постройки магазина. Вы платите все время, пока покупаете хлеб.

Почему с водой должно быть по-другому?

Стоимость "магазина"  включена в хлеб.
Цитата: ЦитатаИ еще, владелец большой квартиры, заплатит за подключение пропорционально больше, чем  владелец маленькой квартиры. Хотя будет пользоваться водой наравне.

Почему?
Как правило квадратные меры больших квартир дешевле чем у маленьких в одном и том же доме.

А так да, стоимость подключения вскрывает очень важную особенность себестоимости кв.м.
Почему-то  в моём Ижевске кв.м. сделанный из такой же арматуры, из такого же бетона, такими же таджикскими руками что и в Москве стоит 45 тыс. руб, в Москве 120-170. 
Вся разница в земле, коммуникациях, откатах чиновникам - т.е. в московской недвижимости стоимость бетона и работы строителей менее 25% - остальное откаты хитрое обоснование стоимости земельного участка, коммуникаций выдачи разрешений.
 
Отредактировано: pkb - 12 ноя 2015 13:47:52
  • +0.00 / 0
  • АУ
dc93
 
ussr
SPb
Слушатель
Карма: +36.77
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 10,061
Читатели: 8
Цитата: Nobody от 11.11.2015 23:22:48Давайте так - вы напишите как вам представляется эта процедура в правильном (в вашем понимании) исполнении.



1)
план развития территории

2)
согласование с застройщиком "объемов" потребления услуг

3)
согласование между поставщиком услуг и застройщиком точек подключения

4)
застройщик, согласно плана, тянет от указанных точек коммуникации. Либо

как-то так.
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.00 / 0
  • АУ
@nna
 
russia
Владимир
Слушатель
Карма: +3.73
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 2,707
Читатели: 0
Цитата: pkb от 12.11.2015 10:47:26Стоимость "магазина"  включена в хлеб.

Почему?
Как правило квадратные меры больших квартир дешевле чем у маленьких в одном и том же доме.

А так да, стоимость подключения вскрывает очень важную особенность себестоимости кв.м.
Почему-то  в моём Ижевске кв.м. сделанный из такой же арматуры, из такого же бетона, такими же таджикскими руками что и в Москве стоит 45 тыс. руб, в Москве 120-170. 
Вся разница в земле, коммуникациях, откатах чиновникам - т.е. в московской недвижимости стоимость бетона и работы строителей менее 25% - остальное откаты хитрое обоснование стоимости земельного участка, коммуникаций выдачи разрешений.

 Стоимость такой же арматуры и такого же бетона,в Москве выше,прежде всего с логистикой связано,если нет своего РБУ на участке, а если объект в пределах МКАД ( не помню точно расстояние),то вообще выгружаются только ночью.В пределах Москвы нельзя вести облицовку силикатным кирпичом,к примеру, идет керамика,что тоже  дороже, а были еще требования к керамике,чтобы была утолщенная стенка,как сейчас не знаю и таджики больше получают,я думаю, иначе бы не рвались на Московские стройки.
  • +0.02 / 2
  • АУ
dc93
 
ussr
SPb
Слушатель
Карма: +36.77
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 10,061
Читатели: 8
Цитата: pkb от 12.11.2015 10:37:34А кто за них будет платить?
Бесплатно не бывает, кто-то всё равно должен платить.
Либо застройщик (покупатель) за услуги по прокладке коммуникаций, либо "государство" (за счет врачей, учителей) либо жильцы - платят по более дорогому тарифу за воду, свет, газ.



за что платить? само подключение (технически) -- это копейки. Имеется ввиду, ПОДКЛЮЧЕНИЕ. Это когда поставщик выделяет "мощности". Не знаю какова стоимость сейчас (порядок), но во второй половине 90х из стоимости $500 за кв.м. половину забирал город. _Половину_!!!

ЗЫ Для сравнения: в 1999 году кинуть три фазы на бетонных столбах на нашу улочку в Лен.области (дача), длина метров 120, наверное, стоило $800.

Это медный кабель 4 жилы (сечение не помню точно, но что-то около 20 квадратов, наверное, дибо еще больше), 6 или 7 бетонных столбов.
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.00 / 0
  • АУ
dc93
 
ussr
SPb
Слушатель
Карма: +36.77
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 10,061
Читатели: 8
Цитата: pkb от 12.11.2015 10:47:26Стоимость "магазина"  включена в хлеб.


именно, а не всё включено в первую буханку

Цитата: pkb от 12.11.2015 10:47:26Почему?
Как правило квадратные меры больших квартир дешевле чем у маленьких в одном и том же доме.


"скидка" -- процентов 5 (в пересчете на квадратный метр), а заплатит в 3 раза больше (минус 5%)

Цитата: pkb от 12.11.2015 10:47:26А так да, стоимость подключения вскрывает очень важную особенность себестоимости кв.м.
Почему-то  в моём Ижевске кв.м. сделанный из такой же арматуры, из такого же бетона, такими же таджикскими руками что и в Москве стоит 45 тыс. руб, в Москве 120-170. 
Вся разница в земле, коммуникациях, откатах чиновникам - т.е. в московской недвижимости стоимость бетона и работы строителей менее 25% - остальное откаты хитрое обоснование стоимости земельного участка, коммуникаций выдачи разрешений.


так я про то и говорю, что с реальным подключением увеличение цены от ПОДКЛЮЧЕНИЯ очень мало коррелирует.
Отредактировано: dc93 - 12 ноя 2015 15:58:59
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.00 / 0
  • АУ
Maxim77
 
Слушатель
Карма: -0.12
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 139
Читатели: 0
Цитата: @nna от 11.11.2015 15:16:35А коммуникации?

коммуникации  15Квт, вода скважина и газ все скопом 500 тыс., включены, конечно же, в стоимость м2
Всмотрись в себя. Исправь себя самого прежде, чем лезть в чужие недостатки
  • +0.00 / 0
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №1019119
Дискуссия   227 0
Мне интересно, много желающих будет прихватить такой подарок?


Скрытый текст
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.00 / 0
  • АУ
@nna
 
russia
Владимир
Слушатель
Карма: +3.73
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 2,707
Читатели: 0
Цитата: А вон турист от 12.11.2015 13:56:06Конечно бывает и дешевле, если магистраль у вас под забором проходит и Вас готовы подключить, но это исключение из правил

 Конечно готовы,тысяч за 200.)
  • +0.00 / 0
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.25
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,982
Читатели: 3
Цитата: @nna от 12.11.2015 12:46:24Стоимость такой же арматуры и такого же бетона,в Москве выше,прежде всего с логистикой связано,если нет своего РБУ на участке, а если объект в пределах МКАД ( не помню точно расстояние),то вообще выгружаются только ночью.В пределах Москвы нельзя вести облицовку силикатным кирпичом,к примеру, идет керамика,что тоже  дороже, а были еще требования к керамике,чтобы была утолщенная стенка,как сейчас не знаю и таджики больше получают,я думаю, иначе бы не рвались на Московские стройки.

Бетон, облицовка, разница ЗП таджиков  - это разница в 1-2 тыс. за квадратный метр, а она 100 тыс.
Т.е. рабсила, материалы - это 30 тыс. за квадратный метр, а остальное (в Ижевске 10-15 тыс., в Москве 90-130тыс) это  откаты непрозрачное ценообразование стоимости участка, коммуникаций  и прочие отягощения (например часть квартир "подарить городу").
  • +0.01 / 1
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.25
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,982
Читатели: 3
Цитата: dc93 от 12.11.2015 12:56:48именно, а не всё включено в первую буханку



"скидка" -- процентов 5 (в пересчете на квадратный метр), а заплатит в 3 раза больше (минус 5%)

Так в стоимости кв. метра стоимость подключения и есть 5-6%.
И вообще это внутреннее дело застройщика - ему решать как распределить плату.  
  • +0.00 / 0
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.25
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,982
Читатели: 3
Цитата: А вон турист от 12.11.2015 13:56:06Простите пж-та,это в какой губернии такая  халява?
Свет и вода суммарно в 500 выйдет, если повезет.
А вот газ .... обычно он тыщ в 300-500 обходится, в эконом варианте.
Конечно бывает и дешевле, если магистраль у вас под забором проходит и Вас готовы подключить, но это исключение из правил

Приведу отличный пример:
подключить дом 15 кВт - всего 550 руб.
Энергетиков обязали - так сказать социальная забота.
Но вот беда, за всё надо платить, и себестоимость этого подключения как правило  20-50 тыс. руб.
А откуда деньги Зин? - все просто - они включены в тариф - теперь мы все платим больше за электричество, а где тарифы сильно не подняли (у нас в Удмуртии например), там просто ЛЭП и трансформаторы не ремонтируют - энергетики жалуются что вся инвест программа уходит на льготников - подключение физ лиц за 550 руб.
Вот такие две крайности - либо 550 руб. за 15 кВт, а либо 10 тыс. за 1 кВт - не льготное подключение.
ПС: Газовики очень очкуют что их тоже за обяжут за копейки подключать Подмигивающий
  • +0.02 / 2
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +26.12
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,919
Читатели: 2
Цитата: dc93 от 12.11.2015 12:43:161)
план развития территории

2)
согласование с застройщиком "объемов" потребления услуг

3)
согласование между поставщиком услуг и застройщиком точек подключения

4)
застройщик, согласно плана, тянет от указанных точек коммуникации. Либо

как-то так.


Отличный план.  Все все согласовывают, тянут и подключают.  Идиллия.  Не хватает бантиков и котиков.
Банальный вопрос - кто оплачивает реконструкцию коммуникаций, если их мощности не позволяют подключение при текущем состоянии?
Хинт - в больших городах (да и в небольших часто) практически ни одна крупная стройка не проходит без комплексной реконструкции ВСЕХ коммуникаций.
  • +0.00 / 0
  • АУ
inok
 
russia
Столград
52 года
Слушатель
Карма: +8.75
Регистрация: 03.12.2014
Сообщений: 484
Читатели: 0
Цитата: А вон турист от 12.11.2015 17:22:57Насчет очкующих газовиков.
За копейки Вас никто к газу не подключит.
Подключение к газу процесс технически не простой и трудозатратный - это Вам не пару проводов на столбах повесить.
Если у Вас под носом проходит магистральный газопровод, то это совсем не означает что Вас к нему подключат, для этого нужно создать соответсвующую инфраструктуру, которая стоит больших денег.
Почитайте как устроено газоснабжение для собственного развития.
Чтобы следить за инфраструктурой нужны спецы, а они тоже денег стоят. 
Аналогию с алкашом-электриком в газоснабжении искать не стоит, за бутылку Вам ничего никто качественно не сделает, а если сделает, это потом дороже выйдет

Еще во времена, когда с электричеством еще только опыты проводили улицы городов и дома освещали газом. Видимо не настолько высокотехнологичное это дело...Улыбающийся... Что касается подключения - таки я сейчас как раз в процессе и скажу Вам, что я в принципе согласен за разводку по дому и установку котла за 50 тыс., но вот закинуть в пердварительно прокопанную таджиками за мой счет канавы (100 метров глубиной 1,4 метра за 60тыс) пластиковой ПНД трубы из расчета 2000 руб. за метр и даже закапывать не будут... Причем порадокс, что труба лежит на 10 метров от участка, но запроектировали в обход 100 метров гнать, видимо, чтобы заработать больше... Где справедливость?? В Европе  подключение безвозмездно  - за счет поставщика... Так что совершенно справедливо, если поставщик должен озаботится созданием инфраструктуры.... А учитывая, что видимо, в Европе с продажей будет похуже, есть надежда на более лояльные условия в перспективе...
Что потратил-то твое, потому что останутся воспоминания, А что скопил - то чужое, потому что тебе не принадлежит, потому что не тебе достанется и не тобой будет потрачено...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +13.37
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,879
Читатели: 2
Цитата: А вон турист от 12.11.2015 17:22:57А сколько стоит водоснабжение Вы знаете?
Вы знаете сколько стоит бурение скважины 'под ключ'?
Я имею ввиду не колодец, на глубину 5-10 м, а нормальную скважину, откуда будет течь вода пригодная для питья

Если вас развели на "нормальную скважину" на сотню метров глубиной и систему водоподготовки, которая будет убирать железо и все остальное, чего в этой воде дофига - это не значит, что на глубине 10 м не было нормальной воды, которую можно пить сразу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3