«Неперспективные» города от Набиуллиной

По данным с портала "Напродный политолог" госпожа Набиуллина предложила программу ускоренного свёртывания «избыточной», по её мнению, сети малых, средних городов и поселков городского типа. Заодно предполагается сократить и численность их населения, примерно на пятнадцать-двадцать миллионов человек.

Мне, человеку, проживающему в небольшой подмосковном городе, идея кажется бредовой и ничего хорошего от нее ожидать не приходится!
Что скажут специалисты и просто граждане?

Выполнение этой программы должно проводиться в 2 стадии:
1. Переселить Набиуллину, вместе со всеми родственниками, в неперспективный городок
2.  Сокращение населения начинать с этого семейства и провести ударными темпами в 1-2 дня.

Думаю, после этого, подобные навязчивые мысли надолго оставят чиновников.

Цитата: Porodin Vova от 23.03.2012 14:43:14
Что скажут специалисты и просто граждане?

Вова, никто не против, что ты там живешь и хочешь жить дальше.
Но только за свои.
Каждый маленький городок требует подведения дороги, протягивания коммуникаций, и так далее и тому подобное. Чем меньше народа, тем менее эффективны вложения.

Цитата: Porodin Vova от 23.03.2012 14:43:14
По данным с портала "Напродный политолог" госпожа Набиуллина предложила программу ускоренного свёртывания «избыточной», по её мнению, сети малых, средних городов и поселков городского типа. Заодно предполагается сократить и численность их населения, примерно на пятнадцать-двадцать миллионов человек.

Мне, человеку, проживающему в небольшой подмосковном городе, идея кажется бредовой и ничего хорошего от нее ожидать не приходится!
Что скажут специалисты и просто граждане?

Её надо от либерастии лечить.
Общерыночники и либералы-западники просто не понимают что есть вещи которые не оценишь напрямую деньгами, и к ним относятся такие понятия как Родина, родной дом, Отчизна, отчий дом, родной край.
Им не когда не дойдет что закрыв малые города и села, мы просто отдадим на раззор собственную землю, откажемся от собственной культуры, от собственной истории.
Госпожа  Набиуллина забывает напомнить что до подобного скотского состояния многие малые города доведены не естественным путем, а насильственным и бездумным внедрением рынка, уничтожением дорог, местных ЛЭП, разрушение поддерживающей инфраструктуры.
Мы уже получили на входе в новый век продовольственную зависимость, и только только начали отходит от этой грани. Если пойдем по пути Набиуллиной, то опять упремся в неё да еще усугубим зависимостью от поставляемых из вне ГМО для везенных с Запада крупных автоматизированных и механизированных комплексов.
Так же снизим бартер для всяческих общечеловековских идей, а вернее бесчеловечных идей пропаганды ЛГБТ.
Потеряем культурный пласт, который выделяет нашу цивилизацию как Великую русскую цивилизацию.

Цитата: AndreyK от 23.03.2012 17:09:39
...  усугубим зависимостью от поставляемых из вне ГМО для везенных с Запада крупных автоматизированных и механизированных комплексов.
Так же снизим бартер для всяческих общечеловековских идей, а вернее бесчеловечных идей пропаганды ЛГБТ.
Потеряем культурный пласт, который выделяет нашу цивилизацию как Великую русскую цивилизацию.

+100
И это самое главное.
Выскажу, может, и не оригинальную но лично выстраданную идею: жители больших городов - психически больны.
Тяжесть заболевания и проявления разнятся. Но на выходе получаем: "хомячков" и пидарасов, феминисток и метросексуалов, наркоманов и игроманов, серийных насильников и убийц... Современный мегаполис - эдакая чашка Петри с питательной средой...

Сохранять деревни после изобретения машины - это то же самое, что ходить в атаку строем в красных штанах после изобретения пулеметов. Это просто растрата человеческого материала. Все достижения цивилизации созданы в городе.
Город - это концентрация всего: людей, мыслей, идей. Город - это концентрация артиллерии для атаки на узком участке фронта.
Деревня - противоположность города.
Есть только одно преимущество деревни - грубо говоря и обобщая, пока что там негде (либо некогда, впахивать надо) получать зомбирущие сообщения из вконтакта про пжив-пжив. Но когда будет возможно - все деревни будут окучены, а за отсутствием реального многообразия окружающих и их мнений, зомбирование будет еще успешней.

И пожалуйста, не надо заливать про райский Союз, в котором якобы развивались все эти малые формы. И деревни выселяли, укрупняли. И газ в России только сейчас проводят, что-то коммуняки в своих заботах про самое насущное позабыли.

Скажу только за свои родные края. В на редкость изрезанном оврагами родном Горномарийском р-не еще в 60-е были деревеньки от 10 до 50-60 дворов, только одно село по д 100 домов. Сегодня рулят два волшебных слова: асфальт и газ. Ко всем деревенькам асфальт не протянуть... В нашем углу газификация проходила в конце 90-х, проходила очень тяжело, собирали скудные денежки, и до двух деревенек тогда не дошло. А сегодня стоимость ввода газа вздута до безобразия.... хотя газификация медленно, но верно идет. И происходит  стихийное переселение в села и деревни поближе к этом благам цивилизации: в нашем колхозе (так называю по привычке) городские условия, включая канализацию, на Центральной усадьбе и поселочке при птицефабрике. Так если кто строится, то стараются на Центральной усадьбе, там на чистом поле 60-х сегодня уже под 400 семей (точно не скажу). Родная деревня о шести улочках оседлала со всех сторон огромный овраг-кляксу. Из двух в четыре остальных сегодня на машине и не проехать... Но те 4 близко к асфальту менее полукилометра, и застраиваются... а вот где отчий дом, до асфальта 2.5 км, грунтовка, по которой вдобавок раз в год плугом проходят... новоселов там уже не будет... А до 8-летки от нас 3 км, и первоклашки их зачастую напрямки бегают, как и в мои 50-е, так как до автобуса минимум 1.5 км.... В другом кусте, еще дальше от асфальта, была 8-летка, в ней 4 учительницы несколько лет тянули все 8 классов, два года как ее закрыли... село обречено... Если вспомнить те же 60-е-70-е, то в селах были небольшие артели, где шили те же телогрейки, шорники, пимокаты --- все ушло в прошлое... и не возродится. Райцентр держится, в нем сегодня крупнейшее в стране производство электроустановочных изделий, по-простому розеток и т.д.

Поля, которые в начале 90-х имели, в сорняках, страшный вид, ожили... народ активно переключился на овощеводство..Тех немногих фермеров, что таки образовались, с места не стронешь: не может он за 5-10 км на поле свое вокруг оврагов гонять....

Так что мечта Хрущева об укрупнении дервень претворяется в жизнь, это неизбежно, хотя вовсе не по хрущевскому сценарию...

А так, не мешало бы и подумать, что если в городах те же учителя и врачи получали квартиры, то на селе шиш и кукиш: стройся сам... стройся сам...

Цитата: Reader от 23.03.2012 19:57:05
Укрупнять надо! Но переселяя не в города, а более крупные соседние села. И лучше, если этот процесс пойдет постепенно, естественным путём. Строить возле крупных сёл фермы и пр. "Тянуть" туда качественные дороги, электричество, газ, интернеты. Там строить больницы и новые школы. Туда и переедет молодёжь, постепенно заберёт к себе и родителей.

С этим можно согласиться.
Одно "но": фермы, это, конечно, хорошо. Вопрос в том, сколько ферм нам нужно. Если я правильно понимаю- сейчас Россия обеспечена зерном и даже его экспортирует. По мясу (кроме говядины)- почти полностью обеспечены. Выходит, что занять много людей в сельском хозяйстве не получится. Развивать производство? Какое?
Второй вопрос- транспорт. Тянуть коммуникации к множеству деревень, при наших расстояниях и климате- безумие с экономической точки зрения.
В общем, в настоящее время- выглядит нереально.
Хотя, в перспективе, крупные города, этот пережиток индустриального периода- неизбежно исчезнут.

Главное- помнить: город (деревня, страна...) для человека, а не наоборот.

Прочел один блог, там идеи Набиуллиной назвали
ПРОЕКТ ЗАКРЫТИЯ РОССИИ
и этот текст заслуживает здесь быть запощен полностью
-------------------------------------------------------------------------
Эльвира Набиуллина сказала, что малые города будут сокращаться, что это-де мировой тренд – везде они сокращаются. Об этом много судили-рядили, отвлекшись только на выборы. И никто не вспомнил, что чуть больше года назад про это уже говорили.
В конце 2010 года прошла информация о проекте создания двадцати городских агломераций. Более того, эти самые агломерации тогда считались частью предвыборной программы Медведева. Потом Медведев на выборы не пошёл, ну и проект был как-то забыт. Не то, чтобы отменён, - так, обронили по дороге. И теперь идея возникает словно что-то новое.
Что было в том, полуторагодичной давности, проекте? Да, в сущности, то же самое и было, и даже чуть более детально.
Признано: развивать малые города у нас бесперспективно. При этом говорится, что 90% городов у нас - малые. С населением до 100 000 человек. Поскольку работы (читай - жизни) там нет - народ оттуда перетекает в большие города. Да, так оно и происходит, это я вижу на примере Тульской области: народ из сёл течёт в райцентры, а из райцентров - в Тулу, а из Тулы - в Москву.

Ну вот и надо - учат государственные мудрецы – признать и закрепить (по-научному, "институционализировать") то, что и так есть - утечку народа, оголение территории. Чего уж...
То есть что получается: 90% наших поселений - негодные, ненужные, достойные смерти. Когда-то были «неперспективные деревни», теперь - добрались до городов. И не просто до некоторых городов - практически до всех. Все оказались ненужными - девять из десяти.

Марина Удачина, директор института инноваций, инфраструктуры и инвестиций (какое изумительно инновационное учреждение!), тогда успокаивала: "Развитие агломераций - естественный процесс во всём мире". Не иначе, под это дело замыслили расширение Москвы до Калужской области.

Объяснение, почему малые города выжить не могут, - солидное, экономическое. Развивать малые города невыгодно. Их поддержка, пояснила г-жа Набиуллина, ежегодно съедает несколько процентов от развития. И все почтительно умолкают: развитие, вы слышали – развитие! Не можем же мы отказаться от развития ради этого нищебродского замкадья. Раз невыгодно, раз экономисты подсчитали – ну так это совсем другое дело. И нечего распускать гуманитарные нюни про малую родину. Главное – экономическая обоснованность.

На самом деле только людям, никогда не занимавшимся никакой предпринимательской практикой (к ним, вполне вероятно, принадлежит госпожа министр), мнится, будто «выгодно-невыгодно» - это какие-то объективные, почти физические, параметры. Конечно, кое-какие ориентиры есть, но больше половины успеха коренится в духе, в желании людей достичь результата, заработать, создать. Экономика рождается в духе, питается духом, болеет вместе с болезнью духа и умирает от духовной смерти своих создателей. На одной улице нашего посёлка два продовольственных магазина. Один процветает, другой загибается. Почему? Потому что одним людям очень хочется достичь успеха, а другие заранее смирились с поражением. Ровно так же происходит везде и во всём. Приволжский городок Мышкин на ровном месте развил индустрию туризма. Там нет никаких исторических достопримечательностей. А они взяли и придумали! А что такое достопримечательности как не материализованные придумки? Раскрутили само название городка. Теперь это туристический центр.

Когда говорят, что на малые города денег не хватит, молчаливо исходят из представления о государстве-собесе, который раздаёт пенсионерам нефтяные деньги. Этих денег больше стать не может, сами клиенты собеса ничего сделать не способны – таково молчаливое исходное предположение, на котором базируется наша государственная мысль. Для собеса действительно удобнее всех свезти в одно место. И чтоб их не очень много было, а то всем не достанется. Права, права была Маргарет Тэтчер: для обслуживания трубы нам и пятнадцати миллионов хватит. А уж пятидесяти – за глаза. Но если мы хотим увеличивать, а не только распределять богатство, если намерены создавать новые ценности – тогда нам нужны малые города, и деревни нужны, вообще мы должны осваивать и заселять территорию.

Мы живём в эпоху трагического упадка духа. В том числе и предпринимательского духа. Предприимчивости многим хватает только на то, чтобы добежать до Москвы или иного какого большого города. Люди бросают свою родину и страна оголяется. И всё это проявления слабости и упадка.
Силой духа, а не силой оружия или денег создаются империи - территориальные, деловые, разные. Они создаются вот этим молодым агрессивным духом, духом экспансии. Экспансия - это и значит "расширение".

Сегодня наша жизнь всё больше проникается духом слабости, старости и упадка. И физическая жизнь наша в согласии с жизнью духа вместо расширения - сужается, уменьшается, скукоживается, усыхает. Жизнь народа и государства сдувается, как воздушный шарик.

Политическое выражение этого упадка духа - проект о создании городских агломераций и эти вот разговоры об «объективном» характере оголения территории.

Как это будет происходить конкретно – никто не знает. Как получится – так и будет. Вообще, сегодняшний тренд – это не вести события, а подстраивается под их течение. Поэтому, когда журналисты называют высказывания Набиуллиной «урбанистическими инициативами», это не имеет ничего общего с действительностью: никаких инициатив, в смысле – начинаний, тут нет. Это просто признание факта с полным отказом от оценки и воздействия. Ну а уж если сказать, что так у всех – тут замолкают самые чёрные критики. Под этой маркой можно впарить всё. Недаром Л. Толстой много раз повторял, что под вывеской «все так делают» происходит масса глупостей, гадостей и подлостей.

Но всё-таки попробуем представить.
Провинции - не будет. Что будет? Да ничего. Пустыня. Правда, заросшая берёзками. В старину ведь "пустыней" назывался лес: монахи-пустынники удалялись в леса.

Мы будем жить в огромных городах, в бетонных многоэтажках? На сколько поколений нас хватит?
В многоэтажках народ не размножается. На асфальте не рождается творческих идей. Был такой немецкий антрополог Ганс Гюнтер - он прямо говорил: "Народы рождаются в деревне и умирают в городе".
И правильно говорил. Именно из деревни черпает силы любая развивающаяся цивилизация. Человек, проживший жизнь в бетонной многоэтажке, никогда ничего существенного не придумает. Его мышление плоско, как бетонная плита. Почему? Да потому что он должен видеть лес, реку, жучков-паучков. Ребёнком должен всё это видеть, чтобы вырасти не роботом. Наша великая литература 19-го века, главный предмет нашей национальной гордости, создана жителями поместий. А современное, с позволения сказать, искусство - жителями бетонных коробочек. Из жителей многоэтажек рекрутируются писатели и читатели твиттера.

Жители многоэтажек не размножаются. Почему? По-видимому, потому, что у человек подсознательно ощущает тесноту, ограниченность территории. Зоологи знают: если привезти кроликов на остров, они размножаются ровно до того, пока хватает корма. А дальше - помирают с голода? Да нет, они просто в какой-то момент прекращают размножаться. Включается механизм, который сигнализирует: места мало. Что-то сходное и с рыбами, сама наблюдала. Рыба в аквариуме вырастает до того размера, который соответствует размеру аквариума. Большой аквариум - и рыба большая, маленький - и рыба поменьше. Это не зависит от корма - только от размера "жилья".
Люди, конечно, не рыбы, но вот что я наблюдаю. Я живу в подмосковном посёлке. Рядом с городом, но люди тут живут в частных домах с садиками, с синицами и белками за окном, с грядками, яблонями и всем прочим. Так вот в классе, где учится моя дочка, несколько многодетных семей (по-настоящему многодетных: по 4-6 детей), а однодетных почти нет. Видимо, работает какой-то неосознанный механизм, сигнализирующий: место есть, размножаться можно. Если мы хотим остановить вырождение - делать надо аккурат противоположное: возвращать людей на землю!

Был такой в высшей степени неоднозначный персонаж, прибалтийский немец Альфред Розенберг. Воспитывался и учился в России в высшем техническом училище, потому, наверное, Гитлер впоследствии назначил его министром по делам восточных территорий. Впрочем, развернуться на этой ниве ему не удалось, не успел. Розенберг написал книжку "Миф двадцатого века". Среди философического мутномыслия встречаются истинные бриллианты немецкой управленческой мысли. Например такой.
Люди (вовсе не унтерменши с восточных территорий, а вполне расово чистые немцы) не должны жить в больших городах. Это нездорово и неестественно; большие города - уродство современной цивилизации. Более того, лучше всего им жить в деревне. Кто не понимает своего счастья - заставлять. Лучше насильно процветать в деревне, чем свободно вымирать на асфальте, - рассуждает автор.
Как только город разрастается свыше ста тысяч человек, его необходимо расселять. Любопытна аргументация. В числе прочего - большим городом невозможно эффективно управлять. Даже немцы это признают! Сто тысяч - это максимальная величина поселения, которое бургомистр может обойти пешком и увидеть своими глазами, как обстоят дела. Если больше - придётся пользоваться чужими сведениями, а это всегда управленческий риск.
Понятно, автор не очень уважаемый, одиозный даже автор, но мысль - правильная, ценная, плодотворная мысль. Вообще, надо научиться отличать мысль от личных качеств того, кто её высказывает.

Вернёмся, впрочем, к нашей передовой и демократической политической мысли. К будущим городским агломерациям.

Что же будет происходить в этих агломерациях? Как это вообще будет выглядеть? Наверное, все жители будут сидеть за компьютерами и посылать друг другу мейлы. Ведь есть же закон Паркинсона, по которому организация, где более трёхсот человек, вообще не нуждается во внешнем мире и обходится своими внутренними разборками-переборками. Живут же так в Москве, где большинство - офисные сидельцы, занятые чем-то невнятно-эфемерным. Ну, везде так жить будем... Таков, надо понимать, проект.

В общем, опубликована программа закрытия России. Как бабульку из неперспективной деревни внуки забирают на дожитие в город, а там - и на кладбище. Говорить об этом вслух было бы бестактно, да и не нужно говорить - все и так понимают, как оно есть.

А ведь было, было... Исторически недавно пели: "Мы на край земли придём, мы построим новый дом и табличку прибьём на сосне..." Лет 50 всего назад это было. Экспансия была, натиск, освоение территории.
А теперь мы будем дремать потихоньку в хосписе и смотреть сны о бывшей жизни: "Снятся людям иногда их родные города..."

Неужто всё так плохо? Нет, вовсе не всё. Кое с чем нам страшно повезло. Например с климатом. В нашем климате невозможно жить в картонных хибарах, сделанных из ящиков и коробок, прикрытых полиэтиленом. И в этом большое наше везение. Не будь его, наши города, Москва в первую очередь, обросли бы во много слоёв такими вот картонными поселениями, как обросли города с более благоприятным климатом. Я видела такие картонные городки(там их зовут «фавелами») вокруг Лимы. Бороться с ними нельзя: снеси их – через пять минут они восстановятся опять. Обитателям коробок тоже удобнее жить в большом городе, чем в родных сёлах и маленьких городках: можно перехватить случайный заработок, поступить в прислуги, влиться в разветвлённую уличную преступность… В последнее время картонные поселения «институционализировали»: провели к ним какую-никакую дорогу, на которой красуется имя благодетеля – как мне объяснили, кандидата в какие-то депутаты. Обижать жителей картонок нельзя: они тоже избиратели. Вот в этом смысле нам повезло.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: AndreyK от 23.03.2012 21:05:08
ПРОЕКТ ЗАКРЫТИЯ РОССИИ
и этот текст заслуживает здесь быть запощен полностью

Ни хрена он не заслуживает, одни сплошные передергивания.
Покажите хоть какое-нибудь цивилизационное достижение, придуманное и успешно реализованное в деревне.
А потом скажите пропорции по таким достижениям в городе и в деревне.

Цитата: 2012 от 23.03.2012 21:11:17
Ни хрена он не заслуживает, одни сплошные передергивания.
Покажите хоть какое-нибудь цивилизационное достижение, придуманное и успешно реализованное в деревне.
А потом скажите пропорции по таким достижениям в городе и в деревне.

Город.
Вообще Ваш подход смахивает на подтасовку. Достижения выдумывают не в городах или деревнях, в это продукт развития цивилизации вне зависимости от места оформления достижения.
Вся индустриализация в СССР продукт взращенный и полученный на поте, крови и жизни деревень.
Практически все время развитие цивилизации деревни и малые города были хлебом для города.

Цитата: AndreyK от 23.03.2012 21:18:15
Город.
Вообще Ваш подход смахивает на подтасовку. Достижения выдумывают не в городах или деревнях, в это продукт развития цивилизации вне зависимости от места оформления достижения.
Вся индустриализация в СССР продукт взращенный и полученный на поте, крови и жизни деревень.
Практически все время развитие цивилизации деревни и малые города были хлебом для города.  

То есть как это вне зависимости? Только концентрация усилий дает результат, и такая концентрация естественным образом достигается в городе. А деревня - это манная каша, размазанная по территории страны.
Где можно сделать лабораторию, в которой изучают переработку нефти? Что, в деревне? Как? Кто это будет там делать? Дядя Ваня, отпахав на лошади (если он так счастливый, что она у него есть), приходит в избу, садится под лучину, и начинает по ретортам разливать нефть? А откуда он ее возьмет? Дядя Кузя чисто по приколу решил дырку в земле просверлить?
Короче, деревня - производитель базовой независимости - еды. Всё. Но в 19 веке девять десятых было вынуждено заниматься этим. Если бы они съехались в города, то просто померли бы от голода.
Сейчас! Сейчас у нас есть уникальные возможности! У нас есть трактор, у нас есть бензовоз, у нас есть Щёкиноазот, который делает удобрения.
Ваш идеал - девять десятых населения пашут на лошадях и убирают серпом, я правильно понимаю?
Мне больше нравится, когда 5% пашут на тракторах и убирают комбайнами.
Всех остальных мы должны пристроить в производительному труду, а не заставлять их сидеть по деревням и спиваться.
Индустриализация СССР, упоминаемая к месту и не к месту, вырвавшая людей из деревень, она что, делалась для того, чтобы вытолкать их назад, в сельскую идиллию, или, может, сделать им нормальные условия там, где они работают?

ЦитатаРозенберг написал книжку "Миф двадцатого века". Среди философического мутномыслия встречаются истинные бриллианты немецкой управленческой мысли. Например такой.
Люди (вовсе не унтерменши с восточных территорий, а вполне расово чистые немцы) не должны жить в больших городах. Это нездорово и неестественно; большие города - уродство современной цивилизации. Более того, лучше всего им жить в деревне. Кто не понимает своего счастья - заставлять. Лучше насильно процветать в деревне, чем свободно вымирать на асфальте, - рассуждает автор.

Не самый лучший образец для цитирования.
На нюрнбергском процессе, адвокат Розенберга случайно дал подзащитному его "бестселлер".
- Болван! Зачем ты дал мне это дерьмо! - ответил ему Розенберг.
Лучше автора не скажешь.  :)

А насчет "насильно процветать"- это круто. Да.  :D

ЦитатаТолько концентрация усилий дает результат, и такая концентрация естественным образом достигается в городе.

Это было верно для индустриальной эры: заводы с десятками тысяч рабочих и т.д.
Сейчас такая концентрация не нужна.
Другое дело, одномоментно перестроить инфраструктуру- не выйдет.

Цитата: Doctor_D от 23.03.2012 22:08:36
Это было верно для индустриальной эры: заводы с десятками тысяч рабочих и т.д.
Сейчас такая концентрация не нужна.
Другое дело, одномоментно перестроить инфраструктуру- не выйдет.

Не знаю, не знаю. Оптимизация приводит к естественному результату - шару, что было бы идеальной формой для города. Но и круг - тоже ничего, пока.

Кстати, почему-то мои пожелания собрать людей посовместнее воспринимаются как полное оставление земель. Хрена там. Естественно, земли должны обрабатываться, иметь пригляд, может, с тех же беспилотников. Порядок надо поддерживать внутри и вокруг империи, без сомнения.

Цитата: 2012 от 23.03.2012 18:08:15
Сохранять деревни после изобретения машины - это то же самое, что ходить в атаку строем в красных штанах после изобретения пулеметов. Это просто растрата человеческого материала. Все достижения цивилизации созданы в городе.
Город - это концентрация всего: людей, мыслей, идей. Город - это концентрация артиллерии для атаки на узком участке фронта.
Деревня - противоположность города.
Есть только одно преимущество деревни - грубо говоря и обобщая, пока что там негде (либо некогда, впахивать надо) получать зомбирущие сообщения из вконтакта про пжив-пжив. Но когда будет возможно - все деревни будут окучены, а за отсутствием реального многообразия окружающих и их мнений, зомбирование будет еще успешней.

И пожалуйста, не надо заливать про райский Союз, в котором якобы развивались все эти малые формы. И деревни выселяли, укрупняли. И газ в России только сейчас проводят, что-то коммуняки в своих заботах про самое насущное позабыли.

Минус крупного города - одиночество.
Вы жили в деревне на 50 домов?
Я жил у бабушки летом. Это реальное общество. Все друг друга знают, вместе работают, все на виду.
Совсем другой стиль жизни.

Цитата: SergeB от 23.03.2012 22:56:46
Минус крупного города - одиночество.
Вы жили в деревне на 50 домов?
Я жил у бабушки летом. Это реальное общество. Все друг друга знают, вместе работают, все на виду.
Совсем другой стиль жизни.

Этот стиль жизни должны выбирать те, кому он нравится, и при этом не требовать денег у тех, кто остался в городе.
Живите, я что, против, что ли? Но только на свою комфортную в психологическом плане жизнь заработайте сами.
Возьмите кредит, постройте птицеферму, все тут пишут, что окупаемость короткая. Все соседи будут боготворить - работа!
Да я первый пошлю сообщение в сделано у нас!
Но не требуйте с города устроить вам хорошую жизнь, это честно, не так ли?

PS Меня много лет ))) в детстве вывозили в деревню Гремячево Орловской обл. к бабушке с дедушкой.

Цитата: 2012 от 23.03.2012 22:33:34
Не знаю, не знаю. Оптимизация приводит к естественному результату - шару, что было бы идеальной формой для города. Но и круг - тоже ничего, пока.

Так то смотря под что оптимизировать.
Индустриальное производство- требует концентрации рабочей силы.
Постиндустриальное- в этом не нуждается.
Да и с точки зрения биологии, человеку лучше иметь больше жизненного пространства.
Кроме того, рассредоточение населения и производств выгодно, например, с точки зрения обороноспособности.
Но пока это рано.

Цитата: Reader от 23.03.2012 19:53:01
Город - тоже достижение цивилизации! Разве не так?

Да хера там! Город - это признак цивилизации! Если племя собирателей для вас цивилизация, то идите своим путём. Прибалты молодцы, решили показать всем, что такое цивилизация, и что такое племя, притянутое к цивилизации.

Цитата
Одним из первых понятие «цивилизация» в научный оборот ввёл философ Адам Фергюсон, который подразумевал под термином стадию в развитии человеческого общества, характеризующуюся существованием общественных классов, а также городов, письменности и других подобных явлений.

Да что там говорить..
У одних - одни мифы, у других - другие.
Жаль только, что нормальные общества, смогшие пристроить своих членов, всегда родят больше мыслей, идей и действий, чем толпа расслабившихся недоучек, разползшаяся по деревням ради комфортной жизни.

Жизнь - это постоянное напряжение. Либо ты напрягаешься, либо тебя едят. Это главное правило выживания.

Цитата: 2012 от 23.03.2012 23:16:14
Этот стиль жизни должны выбирать те, кому он нравится, и при этом не требовать денег у тех, кто остался в городе.
Живите, я что, против, что ли? Но только на свою комфортную в психологическом плане жизнь заработайте сами.
Возьмите кредит, постройте птицеферму, все тут пишут, что окупаемость короткая. Все соседи будут боготворить - работа!
Да я первый пошлю сообщение в сделано у нас!
Но не требуйте с города устроить вам хорошую жизнь, это честно, не так ли?

PS Меня много лет ))) в детстве вывозили в деревню Гремячево Орловской обл. к бабушке с дедушкой.

Только сперва долги отдайте лет этак за несколько сот, а уж потом про "не требовать говорите".
А то раз и правила игры поменяли как шулер, наплевав на всех остальных и уже можно дороги не ремонтировать, провода срезать, газ закрывать.
Люди живут, деревеньки и городки живут, и нефинг их по идеям ВШЭ и Набиуллиной убивать ради переполнения желудка. Заворот кишок случится может.

Цитата: AndreyK от 23.03.2012 23:40:03
Только сперва долги отдайте лет этак за несколько сот, а уж потом про "не требовать говорите".
А то раз и правила игры поменяли как шулер, наплевав на всех остальных и уже можно дороги не ремонтировать, провода срезать, газ закрывать.
Люди живут, деревеньки и городки живут, и нефинг их по идеям ВШЭ и Набиуллиной убивать ради переполнения желудка. Заворот кишок случится может.

Стоп-стоп.
А эти деревеньки много дорог сделали? (кроме тех, где на коняшке ездили)
Много металла для проводов наплавили?
Или они газ добывают, а у них отнимают?

Они делают своё дело - еду. Продают еду. Всё.
Дороги, провода и газ делают в городе.
Что-то не так? Если можно, по пунктам.