Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: VoxPopuli от 08.01.2015 15:50:17О чудесных перспективах сверхсекретной операции во исполнение "хитрого плана" по переводу расчетов за нефть в "крипту" и это забавнее почитать. 

Это не сильно хитрее чем поставка нефти за золото, или рубли. Проблема в том, что слишком это коррупционно-емкое направление, т.к. от подобных "ходов конем" могут внезапно стать миллиардерами правильные чиновники, купившие крипту дешевле в тысячи раз. При том что любой разрыв долларовых контрактов по поставке нефти/газа, без сопутствующих санкций и вовсе суицидальная политика.

Из всех кто здесь отписался, только автор темы "в теме". К сожалению остальные ограничились Википедией или около того. Криптовалюты не получают официального распространения по причине своей неподконтрольности управлению, почти полной, а это и пугает держателей печатных станков. С другой стороны - это неизбежность, деньги и так уже на половину цифровые. Почти два года ими (криптой) пользуюсь и вижу как растёт число интересующихся этой тематикой. Сам Биткоин это лишь "транспорт", будущее за проектами типа Ripple , По русски про этот проект наиболее грамотно написали http://bitcoinomica.…/4941.html
Любопытно, что больше всего пользователей из Китая и США. А за последние два месяца несколько мелких банков (Германия и США) приступили к адаптации Ripple для замены SWIFT во внутренних расчетах - дешево, моментально и безопасно.
PS Майкрософт тоже принимает оплату в битках, я уж не говорю про хостеров и прочий мелкий бизнес.

Цитата: Александр Петров от 08.01.2015 17:23:42Это не сильно хитрее чем поставка нефти за золото, или рубли. Проблема в том, что слишком это коррупционно-емкое направление, т.к. от подобных "ходов конем" могут внезапно стать миллиардерами правильные чиновники, купившие крипту дешевле в тысячи раз. При том что любой разрыв долларовых контрактов по поставке нефти/газа, без сопутствующих санкций и вовсе суицидальная политика.

 А все же что конкретно по поводу очередной аферы вокруг биткоина более предметно? 
 Писал-то про нефтяного сфероконя в "крипто" вакууме главным образом в юмористическом ключе, хотя мифологиями вокруг интересуюсь.
 А вот про то, что сама непрозрачность при коллективной безответственности участников данного вида азартных развлечений будет провоцировать разного рода варианты то же писал.
 При этом именно в неких "обменниках" т.н. "биржах", работающих по своим правилам, никому не поднадзорным и никем не регулируемым, а следовательно безответственным перед клиентеллой, владельцы которых не занимаются благотворительностью и играми, а тупо делают бизнес на "простых биткоинерах".
 У меня своя версия произошедшего, но интересно послушать что-то кроме фантазии на тему кражи для превращения "крипты" в нефте-биткоин.
 ЗЫ. Кстати тут "риплы" рекламируют, уже затарились?
 Сейчас такой выбор развлечений для "крипто" поклонников. 

Цитата: VoxPopuli от 09.01.2015 10:31:251. А все же что конкретно по поводу очередной аферы вокруг биткоина более предметно? 
2. При этом именно в неких "обменниках" т.н. "биржах", работающих по своим правилам, никому не поднадзорным и никем не регулируемым, а следовательно безответственным перед клиентеллой, владельцы которых не занимаются благотворительностью и играми, а тупо делают бизнес на "простых биткоинерах".
 У меня своя версия произошедшего, но интересно послушать что-то кроме фантазии на тему кражи для превращения "крипты" в нефте-биткоин.
3. ЗЫ. Кстати тут "риплы" рекламируют, уже затарились?
 Сейчас такой выбор развлечений для "крипто" поклонников. 

1. Пока это ещё не вылилось в аферу. Имеет место быть ограбление, довольно крупное и все-же не смертельное для биржи. Теперь большое значение будет иметь стратегия владельцев биржи, чтобы минимизировать имиджевые проблемы и упредить отток клиентов.
2. Практически любые биржи предполагают для участников огромные риски. Нерегулируемые биржи лишь заставляют спекулянтов оценивать свой риск чуть-выше. Я считаю что простым биткойнерам нечего ловить на биржах, кроме убытков.
3. Нет, я даже не присматриваюсь. Меня мягко говоря отпугивают валюты с капитализацией в сотни миллионов долларов, при том что большая часть монет зажата у небольшой группы людей. Вариантов с искусственно ограниченным предложением монет и надутой цене сейчас довольного много наплодилось.

Цитата: Александр Петров от 09.01.2015 20:57:371. Пока это ещё не вылилось в аферу. Имеет место быть ограбление, довольно крупное и все-же не смертельное для биржи. Теперь большое значение будет иметь стратегия владельцев биржи, чтобы минимизировать имиджевые проблемы и упредить отток клиентов.
2. Практически любые биржи предполагают для участников огромные риски. Нерегулируемые биржи лишь заставляют спекулянтов оценивать свой риск чуть-выше. Я считаю что простым биткойнерам нечего ловить на биржах, кроме убытков.
3. Нет, я даже не присматриваюсь. Меня мягко говоря отпугивают валюты с капитализацией в сотни миллионов долларов, при том что большая часть монет зажата у небольшой группы людей. Вариантов с искусственно ограниченным предложением монет и надутой цене сейчас довольного много наплодилось.

 1. Кто сказал что это "ограбление", биржевые деятели?
 2. Риски это одно, а не поднадзорная шарашка это все же другое, где все что угодно может произойти сегодня наркотой торгуют, завтра "воруют" да мало ли что ее хозяевАм приспичит.
 Я имел ввиду "обменки-биржи" биткоэнов, а "простые бикоинеры" имеют возможность заниматься "выводом" самостоятельно разве, насколько я понял они целиком и полностью зависит в этих вопросах от этих обменок?

Цитата: VoxPopuli от 09.01.2015 23:24:181. Кто сказал что это "ограбление", биржевые деятели?
 2. Риски это одно, а не поднадзорная шарашка это все же другое, где все что угодно может произойти сегодня наркотой торгуют, завтра "воруют" да мало ли что ее хозяевАм приспичит.
3. Я имел ввиду "обменки-биржи" биткоэнов, а "простые бикоинеры" имеют возможность заниматься "выводом" самостоятельно разве, насколько я понял они целиком и полностью зависит в этих вопросах от этих обменок?

1. Именно. Они-же уже запустили биржу, и поглядите что с курсом твориться. Все клиентские потери они компенсировали якобы из своей заначки, хотя если начнется массовое бегство клиентов... неизвестно сколько монет у них останется на поддержание бизнеса.
2. Криптовалютные биржи в отличии от теневых магазинов очень легко прощупываются правоохранительными органами. Стоит им завтра оказаться вне закона, закроют моментально. Мне не известно, чтобы существовали биржи в сети ToR.
3. Есть возможность прямого обмена между биткоинерами и держателями фиата. По слухам особо крупные суммы биткойнов именно так и продаются, вне биржевого рынка. Так-же имеется ресурс под названием localbitcoins, по сути площадка для поиска желающих купить или продать биткойны, но конечно в её пределах обороты очень скромные.

Цитата: folk от 09.01.2015 23:24:19Разъясните пожалуйста, пару листов тому как утверждалось что Bitcoin абсолютно безопасен так как в любой момент можно проверить его подлинность и одновременно проверить всю историю сделок с монетой. Отсюда можно сделать вывод что ограбление невозможно. И тут же пишут что ограбили.  Так что же неверно в утверждениях о безопасности биткоина?

Есть технология безопасного хранения биткойнов, подразумевающая холодный кошелек в оффлайне. Условно это как хранить дома деньги, в тщательно оборудованном тайнике. Есть возможность держать биткойны на чужих кошельках, например на горячем кошельке биржи. В этом случае вы попадаете в зависимость от посторонней организации, так-же как при хранении пачки валюты в банковской ячейке.
В первом случае, чтобы ваши биткойны украли, потребуются сотни триллионов долларов и долгое строительство города из суперкомпьютеров и электростанций, чтобы подобрать приватный ключ. Во втором достаточно всего одной уязвимости в инфраструктуре биржи, или инсайдерской работы её наемного работника. Каждый раз когда биткойны воруются, как правило срабатывает человеческий фактор или пренебрежение правилами безопасности.

Цитата: Александр Петров от 10.01.2015 11:47:22Есть технология безопасного хранения биткойнов, подразумевающая холодный кошелек в оффлайне. Условно это как хранить дома деньги, в тщательно оборудованном тайнике. Есть возможность держать биткойны на чужих кошельках, например на горячем кошельке биржи. В этом случае вы попадаете в зависимость от посторонней организации, так-же как при хранении пачки валюты в банковской ячейке.
В первом случае, чтобы ваши биткойны украли, потребуются сотни триллионов долларов и долгое строительство города из суперкомпьютеров и электростанций, чтобы подобрать приватный ключ. Во втором достаточно всего одной уязвимости в инфраструктуре биржи, или инсайдерской работы её наемного работника. Каждый раз когда биткойны воруются, как правило срабатывает человеческий фактор или пренебрежение правилами безопасности.

 1. А как "вывести" "холодные биткоины" в реальные деньги, если не через "горячий кошелек" биржи?
 2. Я правильно понял что в "идеальном мире биткоина" человеский фактор исключен? Он же "виноват"? 
 Неужели в самом деле.
 Пока я понял что лучше всего хранить "холодные биткоины в оффлайне", в этом самом "тщательно оборудованном тайнике"  - это самоцель такая, в чем смысл этого, если из невозможно обменять на что-либо еще?
 

Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 11:54:071. А как "вывести" "холодные биткоины" в реальные деньги, если не через "горячий кошелек" биржи?
 2. Я правильно понял что в "идеальном мире биткоина" человеский фактор исключен? Он же "виноват"? 
 Неужели в самом деле.
 3. Пока я понял что лучше всего хранить "холодные биткоины в оффлайне", в этом самом "тщательно оборудованном тайнике"  - это самоцель такая, в чем смысл этого, если из невозможно обменять на что-либо еще?

1. Через биржу. Если монет много, можно выводить небольшими порциями за раз, без проблем. Подразумевается, что деньгам на бирже хакеры угрожают не 24/356, а эпизодически и чаще всего можно проскочить (если не задерживаться).
2. Он не исключен, а ограничен одним человеком - владельцем биткойнов. Что конечно требует получение базовых знаний по вопросам безопасности.
3. Сейчас концепции хранить биткойн придерживается большее число их покупателей, по меньшей мере 70%. Обменять всегда возможно, опять-же давайте учитывать, что биткойны можно переводить из оффлайнового кошелька не подключая оный к интернету. Это конечно требует большей возни: надо подписать транзакцию на отключенном от сети компьютере, потом опубликовать её с другого компьютера в блокчейн. Но зато любые хакеры зубы сломают, в попытках украсть средства из этого кошелька.

Цитата: Александр Петров от 10.01.2015 12:23:341. Через биржу. Если монет много, можно выводить небольшими порциями за раз, без проблем. Подразумевается, что деньгам на бирже хакеры угрожают не 24/356, а эпизодически и чаще всего можно проскочить (если не задерживаться).
2. Он не исключен, а ограничен одним человеком - владельцем биткойнов. Что конечно требует получение базовых знаний по вопросам безопасности.
3. Сейчас концепции хранить биткойн придерживается большее число их покупателей, по меньшей мере 70%. Обменять всегда возможно, опять-же давайте учитывать, что биткойны можно переводить из оффлайнового кошелька не подключая оный к интернету. Это конечно требует большей возни: надо подписать транзакцию на отключенном от сети компьютере, потом опубликовать её с другого компьютера в блокчейн. Но зато любые хакеры зубы сломают, в попытках украсть средства из этого кошелька.

 1. Ага "эпизодически".  Как вышел на "биржу" сиди трясись а то вдрух "эпизод" приключится.
 2. Я не понял, как бардак, открывающий широкие просторы для стрижки "простых биткоинерор" со стороны манипуляций владельцев "бирж" купируется "основателем биткоина", можно все же поподробнее.
 3. За  описание этого цирка с конями, когда "надо подписать транзакцию на отключенном от сети компьютере, потом опубликовать её с другого компьютера в блокчейн." спс. Биткоин же "самая безопасная криптотаньга на свете" разве нет?
 

Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 12:32:591. Ага "эпизодически".  Как вышел на "биржу" сиди трясись а то вдрух "эпизод" приключится.
 2. Я не понял, как бардак, открывающий широкие просторы для стрижки "простых биткоинерор" со стороны манипуляций владельцев "бирж" купируется "основателем биткоина", можно все же поподробнее.
 3. За  описание этого цирка с конями, когда "надо подписать транзакцию на отключенном от сети компьютере, потом опубликовать её с другого компьютера в блокчейн." спс. Биткоин же "самая безопасная криптотаньга на свете" разве нет?

1. Если совсем страшно, в столице есть менялы у которых можно сразу получить денежку, после первого-же подтверждения о переводе Аналогично имеются онлайновые обменники, которые впрочем работают не столь быстро. Причем это возможно даже выгоднее будет.
2. Он очень просто купируется, простым биткойнерам на биржу нет никакого смысла заходить. Большинство бирж от казино отличаются тем, что создается иллюзия шикарной возможности заработать. Сейчас на слуху новомодные децентрализованные биржи, опять-же пресловутый рипл и иные технологии что позволят чувствовать себя защищенным, но я в это пока не пытаюсь вникать.
3. Это при всей кажущейся сложности, тем не менее требует в разы меньше телодвижений, чем нужно для заполнения формы безналичного перевода, со всеми причитающимися ИНН, БИК, КПП, ОКАТО и прочими полями. Тем не менее, 99% биткойнеров ленятся заниматься такой сложной процедурой (и я тоже), поэтому иногда подключают холодный кошелек к интернету и страшное дело - отправляют деньги. Это может быть действительно фатально, если на компьютере окопалось зловредное ПО. Думаю если поискать, уже найдется немало случаев когда вирусы-кейлоггеры воровали биткойны у таких вот простофиль. Так что разработчики кошельков хоть и дают нам инструменты для абсолютно безопасных транзакций, многие по прежнему надеются на авось и их не применяют. Есть даже ССЗБ, что не подвергают шифрованию сложным паролем кошельки с монетами.

Всё больше создаётся впечатление, что я вернулся на 10 лет назад, в онлайн симуляторы жизни. Только теперь используется симулятор жизни финансиста )

Цитата: slavae от 10.01.2015 13:06:09Всё больше создаётся впечатление, что я вернулся на 10 лет назад, в онлайн симуляторы жизни. Только теперь используется симулятор жизни финансиста )

 Это симуляция азартной игры "зарой пять золотых" правда поля  и страны для этого разные предлагаются в ассортименте.
 Для любителей побанковать из себя "финансиста" вообще масса возможностей - форекслохотрон жужжит, в сем зале игровых автоматов не переводятся желающие, для которых "просимулирована" биржевая торговля.

Цитата: Александр Петров от 10.01.2015 12:58:121. Если совсем страшно, в столице есть менялы у которых можно сразу получить денежку, после первого-же подтверждения о переводе Аналогично имеются онлайновые обменники, которые впрочем работают не столь быстро. Причем это возможно даже выгоднее будет.
2. Он очень просто купируется, простым биткойнерам на биржу нет никакого смысла заходить. Большинство бирж от казино отличаются тем, что создается иллюзия шикарной возможности заработать. Сейчас на слуху новомодные децентрализованные биржи, опять-же пресловутый рипл и иные технологии что позволят чувствовать себя защищенным, но я в это пока не пытаюсь вникать.
3. Это при всей кажущейся сложности, тем не менее требует в разы меньше телодвижений, чем нужно для заполнения формы безналичного перевода, со всеми причитающимися ИНН, БИК, КПП, ОКАТО и прочими полями. Тем не менее, 99% биткойнеров ленятся заниматься такой сложной процедурой (и я тоже), поэтому иногда подключают холодный кошелек к интернету и страшное дело - отправляют деньги. Это может быть действительно фатально, если на компьютере окопалось зловредное ПО. Думаю если поискать, уже найдется немало случаев когда вирусы-кейлоггеры воровали биткойны у таких вот простофиль. Так что разработчики кошельков хоть и дают нам инструменты для абсолютно безопасных транзакций, многие по прежнему надеются на авось и их не применяют. Есть даже ССЗБ, что не подвергают шифрованию сложным паролем кошельки с монетами.

 1. "Не страшно" - просто интересно, ведь биткоин самая надежная вещь на свете какие могут быть "страхи"? 
 2. И действительно зачем ехать на рынок со своим товаром, сложить в амбар и ждать когда рак на горе свиснет - одна проблема щета за электроэнергию приходят иногда.
 3. Я про "биржи-обменки" что без этой очевидно провоцирующей разного рода "схемы" примочки будут делать "простые коинеры"?
 А помянутые "небыстрые онлайн обменки" чем надежнее, там точно не "хакнут"? 

Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 13:20:461. "Не страшно" - просто интересно, ведь биткоин самая надежная вещь на свете какие могут быть "страхи"? 
 2. И действительно зачем ехать на рынок со своим товаром, сложить в амбар и ждать когда рак на горе свиснет - одна проблема щета за электроэнергию приходят иногда.
 3. Я про "биржи-обменки" что без этой очевидно провоцирующей разного рода "схемы" примочки будут делать "простые коинеры"?
4.  А помянутые "небыстрые онлайн обменки" чем надежнее, там точно не "хакнут"?

1. Как технология для переводов и сбережений, вполне надежный. Точнее сказать все познается в сравнении
2. Не понимаю, какие счета и за что именно?
3. Сложный вопрос, т.к. спрос на услуги биржевой торговли очень высокий. Можно скорее предположить, что биржи исчезнут после того как биткойнеры вымрут.
4. Они условно надежнее тем, что цикл обмена средств зачастую быстрее чем на бирже. Хакнуть могут любой сервис в сети.

Цитата: Александр Петров от 10.01.2015 15:08:581. Как технология для переводов и сбережений, вполне надежный. Точнее сказать все познается в сравнении
2. Не понимаю, какие счета и за что именно?
3. Сложный вопрос, т.к. спрос на услуги биржевой торговли очень высокий. Можно скорее предположить, что биржи исчезнут после того как биткойнеры вымрут.
4. Они условно надежнее тем, что цикл обмена средств зачастую быстрее чем на бирже. Хакнуть могут любой сервис в сети.

 1. Все познается в равнении - Луна крутится вокруг Земли. 
 2. А разве для участия в майнинге не нужно оборудование и его поддержание в работоспособном состоянии?
 3. "Оказался" .а может спрос на конвертацию "коэнов" в такие "плохие" фиатные деньги?
 4. "Условно надежные"? Ваш рекламный тезис о какой-то невероятной надежности обеспечиваемой какой-то фантастической прозрачностью когда все можно отыграть переиграть по первому требованию как-то сомнителен, может и "можно" вот нужно ли это биржам и обменкам?

Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 15:17:131. Все познается в равнении - Луна крутится вокруг Земли. 
 2. А разве для участия в майнинге не нужно оборудование и его поддержание в работоспособном состоянии?
 3. "Оказался" .а может спрос на конвертацию "коэнов" в такие "плохие" фиатные деньги?
 4. "Условно надежные"? Ваш рекламный тезис о какой-то невероятной надежности обеспечиваемой какой-то фантастической прозрачностью когда все можно отыграть переиграть по первому требованию как-то сомнителен, может и "можно" вот нужно ли это биржам и обменкам?

2. Биткойнерам не обязательно заниматься майнингом вообще-то.
3. На каком-то временном периоде безусловно.
3. Технология биткойна не включает в себя биржи и защиту от воровства с них. Так-же как технология печатания бумажных денег, не подразумевает защиту от воровства карманниками. Все что подразумевается под надежностью, предполагает снижение числа людей способных повлиять на конечный результат. В этом плане бумажные деньги и биткойн очень близки.

Цитата: Александр Петров от 10.01.2015 15:25:162. Биткойнерам не обязательно заниматься майнингом вообще-то.
3. На каком-то временном периоде безусловно.
3. Технология биткойна не включает в себя биржи и защиту от воровства с них. Так-же как технология печатания бумажных денег, не подразумевает защиту от воровства карманниками. Все что подразумевается под надежностью, предполагает снижение числа людей способных повлиять на конечный результат. В этом плане бумажные деньги и биткойн очень близки.

 1. Т.е. "купить" ( кстати как?, то же в обменке, а там мошенники  ) биткоэны и сидеть ждать пока за них будут по миллиону давать?
 2. Да.
 3. Вот видите оказывается, что каждой системе присущи свои недостатки, идеальных не бывает. 
 И даже "близки" в этом плане. 

 "Все познается в сравнении"(с).

Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 15:47:501. Т.е. "купить" ( кстати как?, то же в обменке, а там мошенники  ) биткоэны и сидеть ждать пока за них будут по миллиону давать?

 2. Вот видите оказывается, что каждой системе присущи свои недостатки, идеальных не бывает. 
 И даже "близки" в этом плане. 

 "Все познается в сравнении"(с).

1. Это самый простой рецепт. Есть более сложный, покупать понемногу с некоторой регулярностью - это усреднит цену входа и риск не оптимальной цены входа. Единственная есть оговорка, если суть технологии не понятна и обуревают сомнения, то соваться не стоит и пытаться (из волатильных активов сомневающихся выбрасывают).
2. До идеала как до луны, но чем плох эксперимент развивающийся успешно?

Цитата: Александр Петров от 10.01.2015 22:42:061. Это самый простой рецепт. Есть более сложный, покупать понемногу с некоторой регулярностью - это усреднит цену входа и риск не оптимальной цены входа. Единственная есть оговорка, если суть технологии не понятна и обуревают сомнения, то соваться не стоит и пытаться (из волатильных активов сомневающихся выбрасывают).
2. До идеала как до луны, но чем плох эксперимент развивающийся успешно?

 2. Если не сложно, по каким критериям оцениваете успешность? Можно не слова и заклинания, а что-то в цифрах например?