Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 22:59:522. Если не сложно, по каким критериям оцениваете успешность? Можно не слова и заклинания, а что-то в цифрах например?

Пока точных цифр на руках нет, обрисую приблизительные:
1. Количество транзакций в сети растет, значит люди активно пользуются. Сегодня очередной рекорд в 106 тысяч.
2. Количество бизнесов принимающих биткойн постоянно растет, как я припоминаю их было не менее 40 тысяч в октябре. В прошлом году добавились настоящие гиганты рынка, которые имеют мощные аналитические службы и не стали-бы это делать исключительно торговли ради.
3. Число стартапов основанных вокруг биткойна, опять же растет и привлекает год от года все больше миллионов долларов. Про успешные инвестиционные раунды я расписывал в прошлых постах.
Собственно и сам рост капитализации в ходе надувания и сдувания пузырей, до нынешних миллиардов долларов - свидетельствует об успехе. По мне так, требуется изрядная предвзятость чтобы все это записать в незначительные явления и подготовку к окончательному провалу

Цитата: Александр Петров от 10.01.2015 23:30:15Пока точных цифр на руках нет, обрисую приблизительные:
1. Количество транзакций в сети растет, значит люди активно пользуются. Сегодня очередной рекорд в 106 тысяч.
2. Количество бизнесов принимающих биткойн постоянно растет, как я припоминаю их было не менее 40 тысяч в октябре. В прошлом году добавились настоящие гиганты рынка, которые имеют мощные аналитические службы и не стали-бы это делать исключительно торговли ради.
3. Число стартапов основанных вокруг биткойна, опять же растет и привлекает год от года все больше миллионов долларов. Про успешные инвестиционные раунды я расписывал в прошлых постах.
Собственно и сам рост капитализации в ходе надувания и сдувания пузырей, до нынешних миллиардов долларов - свидетельствует об успехе. По мне так, требуется изрядная предвзятость чтобы все это записать в незначительные явления и подготовку к окончательному провалу

 Ссылками не побалуете. 

Цитата: RippleCoin от 08.01.2015 17:56:35Из всех кто здесь отписался, только автор темы "в теме". К сожалению остальные ограничились Википедией или около того. Криптовалюты не получают официального распространения по причине своей неподконтрольности управлению, почти полной, а это и пугает держателей печатных станков. С другой стороны - это неизбежность, деньги и так уже на половину цифровые. Почти два года ими (криптой) пользуюсь и вижу как растёт число интересующихся этой тематикой. Сам Биткоин это лишь "транспорт", будущее за проектами типа Ripple , По русски про этот проект наиболее грамотно написали http://bitcoinomica.…/4941.html
Любопытно, что больше всего пользователей из Китая и США. А за последние два месяца несколько мелких банков (Германия и США) приступили к адаптации Ripple для замены SWIFT во внутренних расчетах - дешево, моментально и безопасно.
PS Майкрософт тоже принимает оплату в битках, я уж не говорю про хостеров и прочий мелкий бизнес.

Таки отвечу по поводу риппла.
Если когда-нибудь услышите фамилии маккалеб и карпелес, то просто обязаны хватать свои инвестиционные деньги и бежать от этих эпических жуликов, роняя кал.
Напомню, карпелес - мегабиткойновый жулик, хозяин печально известной биткоин биржи мтгокс. Кстати говоря, потратил кучу бабок, чтоб его имя не светилось в качестве одного из организаторов проекта риппл, но шила в мешке не утаишь.) По поводу маккалеба: это подельник карпелеса, про его деяния и подвиги можно почитать на профильных риппловых форумах. Если не ошибаюсь, организовал новый скам под названием стеллар.)))

Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 23:42:58Ссылками не побалуете.

1. http://coinspot.io/a…resheniem/
"Множество других компаний вскоре последовали за ними. BitPay утверждают, что на сегодняшний день они работают с 40000 бизнесов и некоммерческих организаций, которые принимают биткойны, их конкурент в лице Coinbase утверждает, что работает с 35000 клиентов."
Сейчас на сайте компании BitPay висит баннер что им доверяют более 44000 бизнесов и организаций, чтобы это не значило.

2. По стартапам сводной информации пока найти не удается, т.е. ссылок много. Есть отдельные стартапы что получили несколько десятков миллионов долларов инвестиций, и есть множество мелких с скромными инвестициями.

Цитата: Александр Петров от 12.01.2015 10:00:141. http://coinspot.io/a…resheniem/
"Множество других компаний вскоре последовали за ними. BitPay утверждают, что на сегодняшний день они работают с 40000 бизнесов и некоммерческих организаций, которые принимают биткойны, их конкурент в лице Coinbase утверждает, что работает с 35000 клиентов."
Сейчас на сайте компании BitPay висит баннер что им доверяют более 44000 бизнесов и организаций, чтобы это не значило.

2. По стартапам сводной информации пока найти не удается, т.е. ссылок много. Есть отдельные стартапы что получили несколько десятков миллионов долларов инвестиций, и есть множество мелких с скромными инвестициями.

 Это афеллированый источник - реклама. Хотелось бы независимых.

Цитата: Александр Петров от 12.01.2015 10:00:142. По стартапам сводной информации пока найти не удается, т.е. ссылок много. Есть отдельные стартапы что получили несколько десятков миллионов долларов инвестиций, и есть множество мелких с скромными инвестициями.

Сводные данные никто не даст. Есть мнение, что в стартапы вложено уже больше ярда вечнозеленых и сумма уверенно ползет к двум. Причем в эту сферу уже вкладываются венчуры, что показывает серьезную оценку новой технологии.
Интересно также то, что серьезные деньги вкладываются в инфрастуктуру для битка, при этом сам биток игнорируется. Т.е. совсем не исключено, что в определенный момент биток "умрут", а инфраструктуру просто натравят на какой-то другой форк...

Цитата: VoxPopuli от 12.01.2015 10:31:35Это афеллированый источник - реклама. Хотелось бы независимых.

Скорее это новостной сайт, который цитирует заявления платежных операторов. Независимого аудита  BitPay я думаю ещё долго придется ждать, а сейчас остается лишь надеяться что они не слишком преувеличивают свою клиентскую базу. В любом случае, 40 тысяч это капля в море на фоне миллионов существующих бизнесов и ИП. Не сравнится с клиентурой крупного западного банка.
Компании что стремятся заявить о себе, обычно прописываются на сайте http://coinmap.org/

Неплохая статья
Встраиваем бэкдор в Bitcoin (ECDSA) или еще раз о клептографии

А также освежаем в памяти теорию игр
Дилемму заключённого

Нью-Гемпшир собирается стать первым штатом, где можно оплачивать налоги биткойнами. В законодательное собрание штата внесен законопроект https://legiscan.com/NH/text/HB552/2015 , позволяющий вести оплату налогов и сборов биткойнами. По крайней мере семь сенаторов поддерживают этот законопроект.

Федеральные агенты США стали подозреваемыми в хищении биткоинов
31 марта 2015 года 02:54

Москва. 31 марта. INTERFAX.RU - Два федеральных агента США стали подозреваемыми в хищении крупной суммы в биткоинах во время расследования дела подпольного интернет-магазина "Шелковый путь", сообщил во вторник телеканал CNN.

Согласно документам суда, оказавшимся в распоряжении телеканала, агенты из Администрации по борьбе с наркотиками и Секретной службы США обвиняются в мошенничестве, отмывании денег и других нарушениях закона.

По версии обвинения, бывшие федеральные агенты Карл Форс и Шон Бриджес присваивали средства с целью собственного обогащения. Во время расследования, завершившегося закрытием "Шелкового пути", они якобы присвоили себе сумму в криптовалюте, эквивалентную нескольким миллионам долларов. Они сделали это путем захвата аккаунтов пользователей "Шелкового пути" и перевода их средств на свои счета, а затем перевода на биржу Mt. Gox.

Интерфакс

Европейский суд освободил bitcoin от НДС
22.10.2015 20:34

Операции с bitcoin и другими виртуальными валютами постановлением Европейского суда были освобождены от налога на добавленную стоимость на территории ЕС.

Фактически данное решение приравнивает виртуальные валюты к традиционным валютам в плане налогообложения.

"Согласно постановлению суда операции по обмену традиционных валют на криптовалюту bitcoin должны быть свободны от налога на добавленную стоимость, поскольку правила ЕС запрещают взимание такого налога с операций по обмену валют, банкнот и монет", - говорится в решении Европейского суда.

Данное решение окажет существенную поддержку распространению bitcoin, поскольку теперь цены на товары, номинированные в криптовалюте, будут полностью соответствовать ценам в обычных валютах, следовательно, стоимость операций с bitcoin заметно снизится.

Стоит отметить, что налог на добавленную стоимость по операциям с криптовалютой взимался на территории Швеции и Германии, поскольку налоговые органы этих стран отказывались признавать bitcoin валютой, заявляя, что это "некий товар", сделки с которым должны облагаться налогом на добавленную стоимость.

"Это постановление является первым шагом на пути к утверждению биткоина в качестве реальной альтернативы национальным валютам", - отмечает Ричард Асквит, вице-президент компании Avalara, работающей в сфере контроля соблюдения налоговой дисциплины.

Цитата: BitcoinBitcoin - криптовалюта, которая создается путем автоматического решения уравнений за счет компьютерных мощностей. В ее основе алгоритм, который одновременно усложняет код с каждой новой выпущенной монетой и ограничивает общий объем денег в системе. Валюта имеет предел эмиссии – 21 млн электронных монет.

QIWI, "Яндекс.Деньги", WebMoney и другие платежные системы являются лишь электронной версией реальных денег – своеобразное долговое обязательство на долговое обязательство. Но криптовалюта не является каким-либо долговым обязательством. Она является самостоятельным эквивалентом стоимости. Это значит, что за цифровые деньги можно как покупать услуги и товары, так и менять их на другие деньги и ценные бумаги.

Стоимость определяется на торговых биржах, где bitcoin обменивается на разные валюты (доллар, евро, рубли и до недавнего времени юани). Их самостоятельная стоимость может определяться лишь спросом-предложением на недавно созданном рынке. В отличие от денег, выпускаемых каким-либо государством или банковским альянсом, bitcoin держится на доверии участников этой платежной системы.

Источник

Цитата: DeC от 23.10.2015 04:13:55Европейский суд освободил bitcoin от НДС
22.10.2015 20:34

Операции с bitcoin и другими виртуальными валютами постановлением Европейского суда были освобождены от налога на добавленную стоимость на территории ЕС.

Фактически данное решение приравнивает виртуальные валюты к традиционным валютам в плане налогообложения.

"Согласно постановлению суда операции по обмену традиционных валют на криптовалюту bitcoin должны быть свободны от налога на добавленную стоимость, поскольку правила ЕС запрещают взимание такого налога с операций по обмену валют, банкнот и монет", - говорится в решении Европейского суда.

Данное решение окажет существенную поддержку распространению bitcoin, поскольку теперь цены на товары, номинированные в криптовалюте, будут полностью соответствовать ценам в обычных валютах, следовательно, стоимость операций с bitcoin заметно снизится.

Стоит отметить, что налог на добавленную стоимость по операциям с криптовалютой взимался на территории Швеции и Германии, поскольку налоговые органы этих стран отказывались признавать bitcoin валютой, заявляя, что это "некий товар", сделки с которым должны облагаться налогом на добавленную стоимость.

"Это постановление является первым шагом на пути к утверждению биткоина в качестве реальной альтернативы национальным валютам", - отмечает Ричард Асквит, вице-президент компании Avalara, работающей в сфере контроля соблюдения налоговой дисциплины.



Источник

 Чем грозит шествие неких "валют доверия", а также прочих разных частных средств обмена и платежа вроде гонконгских долларов от условными HSBC?
 Судя по выделению новость подана как некая победная реляция, только вот кого над кем? 

Цитата: VoxPopuli от 23.10.2015 13:05:08Чем грозит шествие неких "валют доверия", а также прочих разных частных средств обмена и платежа вроде гонконгских долларов от условными HSBC?
 Судя по выделению новость подана как некая победная реляция, только вот кого над кем? 

Если налог как на деньги, то это деньги. Если как на товар или услугу, то это услуга. Если никакой, то это пирамида в идеале.
.
Если деньги международные, то где выгодней обналичивать? В офшорной зоне- России в данном варианте? Битконал побежит в Россию?

Цитата: VoxPopuli от 23.10.2015 13:05:08Чем грозит шествие неких "валют доверия", а также прочих разных частных средств обмена и платежа вроде гонконгских долларов от условными HSBC?
 Судя по выделению новость подана как некая победная реляция, только вот кого над кем? 

Не грозит, а будет творить то, ради чего собственно технология(в классическом децентрализованном виде) и была вброшена в массы: являться одним из инструментов создания очагов напряженности почти в  любой точке мира, где государством сильно зажат(или будет зажат в относительно ближайшем будущем) оборот наличных денег.
Но есть и другая сторона, если рассматривать блокчейн в отрыве от биткоина. Справедливости ради, сама технология блокчейна является прорывной технологией, хоть ее ноги и растут из 70-х годов, просто только сейчас она действительно понадобилась. Очень скоро увидим и почувствуем плоды тихой неафишируемой работы традиционных платежных операторов и банков. Как минимум, огромный плюс для гигантских компаний - это децентрализованный процессинг и отличная защищенность блокчейна, способного хранить информацию любого рода. Пока еще есть куча нерешенных проблем, но они не являются неразрешимыми, и с течением времени данная технология преобразит мир не меньше, чем в свое время преобразила глобальная сеть интернет, имхо.

Цитата: zhyks от 23.10.2015 20:07:29Если налог как на деньги, то это деньги. Если как на товар или услугу, то это услуга. Если никакой, то это пирамида в идеале.
.
Если деньги международные, то где выгодней обналичивать? В офшорной зоне- России в данном варианте? Битконал побежит в Россию?

 Это не ко мне вопрос куда и откуда будут бегать биткоины, на территориях государств, где налоговые засечки делаются в местной платежной единице.
 Стоит кстати весьма остро в наше время.
 Поскольку разные электронные виды платежей позволяют, например, получать некую "электронную карму" и ее же тратить допустим используя интернет торговлю. Это если о физиках разговор, а ведь есть еще и лирикиюрики, которые могут начать для взаимных транзакций использовать экзотические пока средства платежа. Даже последнее не совсем верно, потому как процедуры признания средством платежа не имеется и то что в статье вырванный косвенный признак. Единственная форма признания средством платежа - это национальный фиат или специальные формы но это весьма редко, скорее внутреннего учета вроде переводного рубля в СЭВ или СДР МВФ.

Только что заметил эту тему здесь на глобальной авантюре!


Зная некоторую реакционность мышления местной публики я не рисковал нигде писать про биткоин и я очень рад, что оказывается есть отдельный тред где можно поделиться своими и ознакомиться с чужими мыслями по данной теме.

Я в "теме" с 2013 года и поэтому успел купить немного "крипты" не на самых хайях и даже чуть-чуть заработал. Но самое главное, спустя все это время у меня выкристаллизовалось понимание, что такое биткоин и почему он обязательно получит свою долю в международных расчетах. Биткоин это независимая, глобальная платежная система. Плюсы данной платежной системы со всей очевидностью проявляются в эпоху нестабильностей типа "Кипрского" или финансового кризиса, когда внезапно рушатся банки или блокируются счета или возникают вопросы по поводу происхождения средств или налагаются санкции, список можно продолжить.

Сейчас мы проходим стадию относительного спокойствия в мировой финансовой системе и кажется будто про биткоин все позабыли, но как только начнется новая стадия кризиса, так тема криптовалют возникнет с новой силой.

Самое главное, что за это время никто не взломал биткоин, хотя пытались многие. Сама индустрия пережила серьезные потрясения типа закрытия крупных бирж (Mt.Gox) и майнинговых пулов, все это нанесло огромный урон доверию биткоину, можно сказать, что бойца неоднократно отправляли в нокдаун, но он выстоял.

Во многих странах произошло осмысление на уровне законодательства, в РФ в частности ушли в жесткий отказ намекнув на то, что биткоин является денежным суррогатом, но и в нашей стране у Биткоина есть влиятельные друзья, например Герман Греф.

Ну и самое главное, это то, что биткоин не обесценился до нуля, что говорит о запасе веры в технологию. Упав в своей стоимости более чем в четыре раза (как биткоин вообще достиг такой стоимости отдельная тема) биткоин однозначно отпугнул тех кто расчитывал просто заработать на росте стоимости не используя потенциал технологии как независимой платежной системы, так сказать сбросил с себя всю спекулятивную шелуху.

Данным вступлением я приветствую всех регулярных участников треда, и обязуюсь отныне быть с Вами

Цитата: Barbos от 23.10.2015 23:15:07Во многих странах произошло осмысление на уровне законодательства, в РФ в частности ушли в жесткий отказ намекнув на то, что биткоин является денежным суррогатом, но и в нашей стране у Биткоина есть влиятельные друзья, например Герман Греф.

У нас бешеный принтер запретит при желании что угодно очень быстро, глазом моргнуть не успеешь. На самом деле, уже в течение 2х лет видим только угрозы запретить и не более. Угроза - это стандартный способ выявить всех причастных, т.к. они сами приползут договариваться. И торг под ковром идет, торг отчаянный. Сейчас как раз почти завершены кулуарные переговоры, и регуляторы почти готовы дать добро, но только не на полностью децентрализованные(по факту неконтролируемые) системы. 
Уже не секрет, что Qiwi более года ведет разработку битрубля, это такая помесь bitcoin(proof of work) и bitshares(proof of stake), причем вторая система ближе к децентрализованному управлению контрактами. Но основное отличие от классики заключается в том, что не будет майнинга(децентрализованной эмиссии) и будет 1 центр(сервер), хранящий цифровые подписи(ключи) идентифицированных клиентов и, соответственно, авторизующий кошелек при совершении операции. Насколько знаю, переговоры и согласования с многоуважаемой Сапхизадовной и иже с ней уже в завершающей стадии.  И совсем не удивлюсь, если подобною работу уже провел яндекс под чутким руководством Грефа, лелеющего мечту иметь собственный эмиссионный центр.
Запретить технологию не получится физически. К счастью, есть положительные сигналы, что у нас(кои веки вовремя!) это осознали, поэтому... готовы процесс возглавить

Цитата: Akvilon от 24.10.2015 00:04:58Но основное отличие от классики заключается в том, что не будет майнинга(децентрализованной эмиссии) и будет 1 центр(сервер), хранящий цифровые подписи(ключи) идентифицированных клиентов и, соответственно, авторизующий кошелек при совершении операции. Насколько знаю, переговоры и согласования с многоуважаемой Сапхизадовной и иже с ней уже в завершающей стадии.  И совсем не удивлюсь, если подобною работу уже провел яндекс под чутким руководством Грефа, лелеющего мечту иметь собственный эмиссионный центр.

Это типа валюты "nxt"? Боюсь, что не взлетит. Даже надеюсь. Но если и появится, то просто еще больше людей узнают, что есть альтернатива фиатным валютам и другим материальным активам типа золота и серебра.

Цитата: Barbos от 24.10.2015 00:16:23Это типа валюты "nxt"? Боюсь, что не взлетит. Даже надеюсь. Но если и появится, то просто еще больше людей узнают, что есть альтернатива фиатным валютам и другим материальным активам типа золота и серебра.

Нет. Жесткая привязка к рублю 1:1, полный аналог киви кошелька или яндекс денег по смыслу, но технологически на блокчейне. Так что пампов и дампов не будет, т.к. это по факту обязательство платежной системы выплатить фиатный рубль в обмен на рубль электронный.
Похоже на nubits, привязанный к баксу 1:1, только русский битрубль будет полностью зарегулирован законодательством.
Обычным людям от битрубля не будет ни холодно, ни жарко, а вот платежные системы, основанные на блокчейне, смогут на порядки снизить свои издержки при обработке транзакций.

Минфин предлагает сажать на четыре года за биткоины
Министерство финансов ужесточило подход к наказанию за выпуск и оборот криптовалют. Ведомство Антона Силуанова разработало поправки в Уголовный кодекс, по которым нарушителей будут сажать в тюрьму на четыре года.

Возможно, к этому решению ведомство подтолкнули планы компаний по выпуску криптовалют. Qiwi в сентябре 2015 года объявила о разработке своего аналога биткоинов - битруб­лей. Как рассказали «Извес­тиям» в пресс-службе компании, предполагается, что с 2016 года битрублями можно расплачиваться за услуги (например, за мобильную связь) через Qiwi-кошелек. Гендиректор и совладелец компании Сергей Солонин сообщил, что при запуске будет использоваться криптотехнология blockchain, на которой работает система Bitcoin.

Представители Центробанка в прошлом году отмечали, что считают биткоины денежными суррогатами. Но этим летом первый зампред ЦБ Георгий Лунтовский объявил, что «нельзя отвергать этот инструмент, возможно, за ним будущее». А в сентябре 2015 года зампред ЦБ Ольга Скоробогатова сообщила на форуме в Казани, что регулятор создал рабочую группу по изучению технологии blockchain с учетом международного опыта. Возможно, ЦБ проявил большую лояльность к биткоинам после того, как в 2015 году Банк Англии заявил о планах по созданию собственной цифровой валюты и сравнил появление биткоина с рождением интернета.

Но резко против криптовалют выступают силовики: например, Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) заявляла, что биткоины среди прочих платежных систем активно используются наркомафией в торговле наркотиками. Как отметили представители службы, позиция ФСКН по данному вопросу не изменилась. Против криптовалют выступают Генеральная прокуратура, МВД и ФСБ.