Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: Фракталь от 05.11.2015 12:58:52И смех и грех: Пирамида Мавроди в Китае повысила курс биткоина
Источник: http://www.vestifinance.ru/articles/64065

Курс виртуальной валюты биткоин в среду превысил отметку $490, достигнув максимума за год. Это может быть связано с популяризацией в Китае "социальной финансовой сети" МММ, которая несет на себе признаки пирамиды, пишет Financial Times.

Полный текст

Курс виртуальной валюты биткоин в среду превысил отметку $490, достигнув максимума за год. Это может быть связано с популяризацией в Китае "социальной финансовой сети" МММ, которая несет на себе признаки пирамиды, пишет Financial Times.


Новые члены МММ должны покупать биткоины, чтобы вступить в сеть, создателем которой является Сергей Мавроди. Затем биткоины отправляются другим участникам сети в качестве "взаимопомощи".

Участникам сети обещают ежемесячный доход в 30%, а также вознаграждение за привлечение новых членов и за размещение рекомендаций в интернете.

"Сегодня, 31 октября, я получил 20% выгоды и бонус за рекомендацию, в общей сложности $7,750. Я действительно убедился в величии МММ и честности всех ее участников", - цитирует FT Вэн Цяна (Wen Qiang), одного из сотен участников пирамиды.

МММ появилась в Китае около года назад, но внимание к ней выросло в последний месяц, когда стоимость биткоинов увеличилась в два раза. 

Биткоин был создан в 2008 г. Криптовалюта создается путем автоматического решения уравнений за счет компьютерных мощностей. В ее основе алгоритм, который одновременно усложняет код с каждой новой выпущенной монетой и ограничивает общий объем денег в системе. Валюта имеет предел эмиссии – 21 млн электронных монет.

Биткоин функционирует без какого-либо контролирующего органа или центрального банка, обработка транзакций и эмиссия осуществляются коллективно участниками сети.

КОММЕНТАРИЙ:

Мавроди нашёл свою ещё одну страну непуганых идиотов.

VoxPopuli, к таким вбросам критически надо относиться. Мавроди в Китае уже с год орудует, но вспомнили почему-то о нем только сейчас. Суета на пустом месте, раздутая журнализдами.

Цитата: Akvilon от 05.11.2015 21:26:31VoxPopuli, к таким вбросам критически надо относиться. Мавроди в Китае уже с год орудует, но вспомнили почему-то о нем только сейчас. Суета на пустом месте, раздутая журнализдами.

 Не знаю если честно как относиться, это канал вестифинанс, не желтая совсем уж пресса.
 В чем видите смысл вброса?
http://www.ft.com/cms/s/2/ee93bc2e-82f6-11e5-8095-ed1a37d1e096.html

Цитата: VoxPopuli от 05.11.2015 21:45:22Не знаю если честно как относиться, это канал вестифинанс, не желтая совсем уж пресса.
 В чем видите смысл вброса?
http://www.ft.com/cms/s/2/ee93bc2e-82f6-11e5-8095-ed1a37d1e096.html

Смысл вброса в криптовалютном мире на данный период один: подогреть интерес. Кто и с какой целью - вопрос отдельный и достаточно спорный. Сугубо имхо, но и сами регулярные пампы манипуляторами - это средство подогреть интерес(или чтоб не забыли), заодно и заработать на стрижке стада.
К слову, на западных площадках о Мавроди и не слыхало большинство, при этом очень активно обсуждали нынешний памп битка как подготовку к сегодняшнему аукциону на последние 40 000 оставшихся битков силкроада. Правды в этом не больше, чем влияния Мавроди на курс, но многие склонны верить. 40к - это вообще ни о чем, не те масштабы. Вообще говоря, резкий взлет возможен только при скоординированных действиях узкой группы с достаточно большим кошельком либо массовой истерии широких масс трудящихся инвесторов. А истерии не наблюдалось и не наблюдается.
И еще. Вестифинанс и иже с ними, конечно, эксперты, но только не в криптовалютах. Без слез интервью ыкспердов слушать невозможно, т.к. не разбираются в элементарных вещах, то же самое можно сказать про обычных журнализдов. Из разряда "слышали звон". Странно, но грамотные рассуждения иногда слышны из уст чиновников не в зависимости от поддержки или отрицания технологии.

Цитата: Akvilon от 05.11.2015 22:34:39Смысл вброса в криптовалютном мире на данный период один: подогреть интерес. Кто и с какой целью - вопрос отдельный и достаточно спорный. Сугубо имхо, но и сами регулярные пампы манипуляторами - это средство подогреть интерес(или чтоб не забыли), заодно и заработать на стрижке стада.
К слову, на западных площадках о Мавроди и не слыхало большинство, при этом очень активно обсуждали нынешний памп битка как подготовку к сегодняшнему аукциону на последние 40 000 оставшихся битков силкроада. Правды в этом не больше, чем влияния Мавроди на курс, но многие склонны верить. 40к - это вообще ни о чем, не те масштабы. Вообще говоря, резкий взлет возможен только при скоординированных действиях узкой группы с достаточно большим кошельком либо массовой истерии широких масс трудящихся инвесторов. А истерии не наблюдалось и не наблюдается.
И еще. Вестифинанс и иже с ними, конечно, эксперты, но только не в криптовалютах. Без слез интервью ыкспердов слушать невозможно, т.к. не разбираются в элементарных вещах, то же самое можно сказать про обычных журнализдов. Из разряда "слышали звон". Странно, но грамотные рассуждения иногда слышны из уст чиновников не в зависимости от поддержки или отрицания технологии.

 Сложно сказать насчет интереса.
 Там мгокс помянули в оригинале статьи. Это фаненшлтаймс.
 Удивляюсь что силкроуд не вспомнили.
 Ассоциативная цепочка простая - биткоин финансовые пирамиды и разного рода темные делишки.
 Подача сторонникам жестких запретительных мер.
 

Цитата: VoxPopuli от 05.11.2015 22:45:58Сложно сказать насчет интереса.
 Там мгокс помянули в оригинале статьи. Это фаненшлтаймс.
 Удивляюсь что силкроуд не вспомнили.
 Ассоциативная цепочка простая - биткоин финансовые пирамиды и разного рода темные делишки.
 Подача сторонникам жестких запретительных мер.

мтгокс - не последний случай, имхо. Судя по тому, как наши узкоглазые братья любят рисовать на крупнейших биржах(хуоби, оккоин) несуществующий фиат, а также бешеные нереальные обороты по некоторым парам(вплоть до абсурда), гокс эффект еще увидим и не раз. Это не проблемы технологии(она как раз не при делах), это проблема пользователей, доверивших свои монеты бирже.
Касаемо запрета: на Западе уже пробовали, не получилось. В России еще интереснее: сначала с дуру решили привлекать за использование денежных суррогатов, не дав им определения. Почесав репу, определение дали, но оказалось, что под дубину попадают всякие яндекс-деньги, киви, аэрофлотные мили, бонусы мтс и прочие фишки, предназначенные для запудривания мозгов охлоса. В общем, не успев начаться, грндиозное дело почти загнулось, но светлые неугомонные головы таки решили зайти с другой стороны: запретить эмиссию и оборот на территории РФ продуктов полностью децентрализованных цифровых систем. При этом почему-то забыли, что криптожулики спокойно могут арендовать майнинговые мощности заграницей, не выходя из дома, заодно за $3-5 арендовать там же VPS для хранения цифрового кошелька, и оттуда же совершать операции, сидя у себя на кухне в Саранске. Формально не придерешься. Чем-то весь этот балаган напоминает попытки перекрыть скайп: можно, но только одним способом - вырубить интернет от слова полностью.

Такая вот новость неожиданная: НБУ не исключает внедрения биткойн в финсистему Украины.

У меня почему-то сразу ассоциация возникла, что как только они интегрируют, у нас сразу-же пройдет и закон о запрете криптовалют. Поскольку биткойн по сути пробивает финансовую брешь там, где по задумке например должны работать санкции. С другой стороны, если-бы мы первые разрешили использовать биткойн в Крыму для обхода западных санкций, НБУ вероятно вернулся-бы к идее "плохих денежных суррогатов". Что интересно, новость об возможном использовании криптовалюты в ЗВР карликового государства Барбадоса, прошла практически незамеченной. А ведь это интересный эксперимент, иметь публичные резервы по которым даже не нужно отчитываться.
Отмечу что с ноября месяца биткойн устойчиво растет ко всем национальным валютам, и в рублях приближается к исторически максимальному значению (порядка 37000 за монету).

Цитата: Александр Петров от 13.12.2015 20:16:27Что интересно, новость об возможном использовании криптовалюты в ЗВР карликового государства Барбадоса, прошла практически незамеченной. А ведь это интересный эксперимент, иметь публичные резервы по которым даже не нужно отчитываться.

 Это было "предложение" неких местных "экономистов".
 Одна незадача существуют весьма жесткие регуляции МВФ что можно "засчитывать" в резервы а что не очень, а что никак.
 А так да неплохо бы было засчитать в ЗВР, например, пачки спичечных этикеток или фантиков от жевательных пластинок.
 Всем понравится. Что хочешь то и засчитал и не перед кем не отчитывайся.

VoxPopuli

Я не совсем понял аналогию. По резервам в биткойнах не нужно отчитываться только из-за того, что блокчейн публичная база данных, и соответственно достаточно один раз опубликовать адреса своих кошельков - все будут видеть баланс в реальном времени.
А что до Барбадоса, даже если они и в самом деле решат что-то в пользу биткойна, это будет лишь юридическим прецедентом. Нынче инвестиции каких-нибудь богачей, вроде Винклвоссов влияют сильнее на развитие криптовалюты, чем политики. Кстати, а чем может МВФ наказать произвольный ЦБ, если тот использует что-то "запрещенное"? )

Цитата: Александр Петров от 13.12.2015 21:54:46VoxPopuli

Я не совсем понял аналогию. По резервам в биткойнах не нужно отчитываться только из-за того, что блокчейн публичная база данных, и соответственно достаточно один раз опубликовать адреса своих кошельков - все будут видеть баланс в реальном времени.
А что до Барбадоса, даже если они и в самом деле решат что-то в пользу биткойна, это будет лишь юридическим прецедентом. Нынче инвестиции каких-нибудь богачей, вроде Винклвоссов влияют сильнее на развитие криптовалюты, чем политики. Кстати, а чем может МВФ наказать произвольный ЦБ, если тот использует что-то "запрещенное"? )

 Вы просто не в курсе как по правилам МВФ формирутся ЗВР - туда нельзя записывать, что в голову взбредет, а то таких бы вумных давно по всему миру нашлось.
 МВФ черную метку выпишет, как Зимбабве например. Не запрещенное, а "не рекомендованное".
 

Bitcoin задуман как аналог золотого обращения на базе труднодобываемых "монет". При этом у него ( как и у всей криптографии ) остается врожденная уязвимость - предположение о "трудности" добычи может быть опровергнуто применением специализированных суперкомпьютеров.
Обеспечение "трудностью" таким образом не является безусловным, что нависает над Биткойном как неотвратимая угроза компрометации.

Поверонов



Все это конечно так, затратив сотни миллионов долларов можно сделать ферму, которая позволит атаковать сеть однократно. Ключевой фактор защиты Proof-of-Work  строится не в этом направлении конечно-же, а в том что атака имеет пренебрежительно малую полезность для атакующего. Сколько можно условно заработать за одну двойную оплату, небось меньше миллиона долларов? А другие варианты атаки, никакой суперкомпьютер предложить не может. Хоть всю эмиссию США в 3 триллиона долларов вложить, не хватит на супер-компьютер способный восстановить приватные ключи для известных адресов с биткойнами. Квантовые компьютеры которые маячат на горизонте, вероятно приведут к смене некоторой части алгоритмов, ещё задолго до того как атака станет возможной. В любом случае надо учитывать, что у биткойна есть бесконечно число попыток, начать все с состояния предыдущего дня, но с учетом обнаруженной уязвимости. В онлайн-банках постоянно находят дыры, и реально эксплуатируют уязвимости воруя у людей немалые суммы (зачастую безвозвратно), на фоне того что среди владельцев биткойнов до сих пор нет пострадавших такого рода (кроме тех кто доверили монеты априори ненадежным биржам).

Опять-же повторюсь, что ключевая проблема PoW защиты - нынешняя тенденция к централизации добычи. Отдельные фермы становятся все крупнее, и крупнее, занимают целые ЦОД постепенно и кушают энергопоток сравнимый с промышленным производством. Тут неизбежно растут риски политического плана, поскольку силовой захват подобных ферм со стороны властей отдельных стран - стоит очень скромных денег,  а на этические последствия властям во все времена было плевать. В этом плане защитить биткойн может исключительно добровольная активность владельцев монет, по децентрализации майнерских мощностей. Скажем если поделить нынешнюю мощность сети на число добытых биткойнов, получается на защиту каждой монеты надо тратить порядка 40Мегахэшей, с чем пожалуй справятся и домашние устройства типа USB-stick. Собственно, я в обозримом времени собираюсь свои вложения защитить, поскольку курс растет неуклонно и потенциальный соблазн властей "вмешаться и регулировать" только увеличивается.

Цитата: Александр Петров от 16.12.2015 10:10:42Поверонов



Все это конечно так, затратив сотни миллионов долларов можно сделать ферму, которая позволит атаковать сеть однократно. Ключевой фактор защиты Proof-of-Work  строится не в этом направлении конечно-же, а в том что атака имеет пренебрежительно малую полезность для атакующего. Сколько можно условно заработать за одну двойную оплату, небось меньше миллиона долларов? А другие варианты атаки, никакой суперкомпьютер предложить не может. Хоть всю эмиссию США в 3 триллиона долларов вложить, не хватит на супер-компьютер способный восстановить приватные ключи для известных адресов с биткойнами.

В начале 80-х в штатовских криптографических кругах случилась изрядная паника. Как известно в основу многих криптоалгоритмов заложена оценка "трудности" их взлома соответственно трудности генерации больших простых чисел. Так вот один мой знакомый тогда доказал что все простые числа являются значениями конечного полинома. Это резко снижало все прежние оценки трудоемкости взлома криптосистем. Штатовские криптоаналитики вздохнули с облегчением, когда узнали что доказательство  теоремы имеет экзистенциональный, а не конструктивный характер. Но до сих пор существует отличная от нуля вероятность, что кто-то найдет способ построения такого полинома.
PS. Другими словами надежность криптосистем является преувеличенной. В публичное пользование запускаются криптосистемы со специально заниженной криптостойкостью ( чтобы не перегружать компы NSA ), а пользователи лишь слепо доверяют их заявленной криптостойкости,  не имея возможности проделать собственный математический анализ.

Цитата: Поверонов от 16.12.2015 22:36:26Другими словами надежность криптосистем является преувеличенной. В публичное пользование запускаются криптосистемы со специально заниженной криптостойкостью ( чтобы не перегружать компы NSA ), а пользователи лишь слепо доверяют их заявленной криптостойкости,  не имея возможности проделать собственный математический анализ.

С одной стороны, все системы являются не абсолютно надежными. Представьте себе сейф, из термостойкой стали, с толщиной стенок в 10 метров, упрятанный в центр скажем планеты Юпитер. Технически, его ведь можно взломать, если не сейчас - через столетия прогресса. Но с практической точки зрения, его можно считать надежным?
А что касается "специально заниженной криптостойкости", это все мимо 99% криптовалют использующих код родственный Bitcoin Core. Сложность ключей подобрана с хорошим запасом, и даже NSA делать нечего в этом направлении. Ближайшие миллиарды лет по крайней мере.

Цитата: Александр Петров от 17.12.2015 23:15:53С одной стороны, все системы являются не абсолютно надежными. Представьте себе сейф, из термостойкой стали, с толщиной стенок в 10 метров, упрятанный в центр скажем планеты Юпитер. Технически, его ведь можно взломать, если не сейчас - через столетия прогресса. Но с практической точки зрения, его можно считать надежным?
А что касается "специально заниженной криптостойкости", это все мимо 99% криптовалют использующих код родственный Bitcoin Core. Сложность ключей подобрана с хорошим запасом, и даже NSA делать нечего в этом направлении. Ближайшие миллиарды лет по крайней мере.

А вы точно знаете как были рассчитаны эти миллиарды лет ? Как было оценено необходимое число операций и быстродействие компьютеров ?
Как оценивалась возможность параллельного взлома на многопроцессорных суперкомпьютерах ? И учитывался ли закон Мура об удвоении быстродействия процессоров каждые два года.
Система Биткойна уязвима уже тем что ее компьютеры должны постоянно быть подключены к интернету. Ежемесячно идет поток сообщений о найденных уязвимостях в операционных системах и системных утилитах. Не говоря уже об "черных ходах" специально запрограммированных NSA  в ОСах и маршрутизаторах. Ваши приватные ключи давно уже скопированы NSA через черные ходы в ОСах, и они просто ждут когда барашек подрастет.

Цитата: Поверонов от 18.12.2015 00:15:52А вы точно знаете как были рассчитаны эти миллиарды лет ? Как было оценено необходимое число операций и быстродействие компьютеров ?
Как оценивалась возможность параллельного взлома на многопроцессорных суперкомпьютерах ? И учитывался ли закон Мура об удвоении быстродействия процессоров каждые два года.

С одной стороны конечно прикидки грубые, но с другой у нас есть ориентир. Сейчас общие мощности для эмиссии биткойна (пресловутый PoW), занимаются тем что с точки зрения программиста можно называть брутфорсом, или подборка нужных значений функции путем перебора входных параметров. Условная цель например выглядит так: f(a,b,c,d ...) = x*p  - майнер манипулирует только значением параметра a, известного как nonce. Все майнеры мира в настоящий момент каждую секунду проверяют 600 квадриллионов (точнее 0.59e17) расчетов такой функции, и до этой производительности далеко всем суперкомпьютерам в мире взятым вместе. Как раз можно охарактеризовать сие действие как "параллельный взлом на многопроцессорных суперкомпьютерах". Искомое значение в среднем обнаруживается каждые 360 секунд, так что можно оценить какое количество вычислений выполняется. Насколько я оцениваю, это пространство обработки значения всего в ~70 бит, т.е. условного ключа с очень смешным размером в 9 байт. При этом вычислительная операция сравнительно несложная - двойной SHA256 над некоторым объемом данных. Для реальной разовой атаки надо соответственно использовать мощности в немыслимое количество раз больше, быть может в 2^150 или 45 десятичных порядков. Но тут есть препятствие, если мы хотя-бы на 6 порядков задействуем больше мощности для атаки, на планете банально не хватит электрической энергии для вычислений. Получается, пока нет серьёзных квантовых компьютеров, беспокоиться не о чем. В том числе десяткам миллионов граждан с пластиковыми карточками, на которых суммарно явно за триллион долларов находится.

Цитата: Александр Петров от 18.12.2015 09:38:09... В том числе десяткам миллионов граждан с пластиковыми карточками, на которых суммарно явно за триллион долларов находится.

Операции с пластиковыми карточками гарантируются банками и государствами с развитой следственной системой, а потери Биткойнов от уязвимостей не гарантируются ничем кроме веры и надежды. Представим себе простой случай - к вам в дом забирается хакер, копирует содержимое всех ваших компов и шредирует все носители. Практически Вы разорены, но даже претензии предъявить не можете, так как формально у Вас ничего не пропало кроме битиков.

Цитата: Поверонов от 18.12.2015 09:50:28Операции с пластиковыми карточками гарантируются банками и государствами с развитой следственной системой, а потери Биткойнов от уязвимостей не гарантируются ничем кроме веры и надежды. Представим себе простой случай - к вам в дом забирается хакер, копирует содержимое всех ваших компов и шредирует все носители. Практически Вы разорены, но даже претензии предъявить не можете, так как формально у Вас ничего не пропало кроме битиков.

Увы, из всех случаев известных мне, когда у друзей или знакомых хакеры снимали все деньги со счета, ещё не было прецедентов когда банк хоть что-то компенсировал. Типичная реакция такая: обращайтесь в полицию, если они найдут воров и ваши деньги - вернут. Так что никакого доверия к этим условным гарантиям я например не испытываю. Кстати если можно, покажите произвольный договор с банком в котором средства полностью застрахованы от несанкционированного владельцем снятия?

 Что-же до биткойна, в отличии от единственного банковского счета каждый может сделать себе хоть сотни копий кошельков, надежно запаролив их от несанкционированного доступа. Не говоря уже о твердых копиях, которые если уж нравятся банки - можно положить в ячейку на всякий случай.

В Совфеде поддержали уголовную ответственность за биткоины
Виртуальные валюты не получили статуса средств законного платежа и не урегулированы в российском законодательстве, заявил председатель комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Андрей Клишас.

МОСКВА, 14 янв — РИА Новости. Председатель комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Андрей Клишас поддержал предложение главы Следственного комитета Александра Бастрыкина ввести уголовную ответственность за выпуск и оборот денежных суррогатов.

"Виртуальные средства платежа в данный момент никак не урегулированы в нашем законодательстве, тем самым все операции, которые совершаются данными средствами, находятся за пределами правового поля",- заявил сенатор РИА Новости.
Ранее глава Следственного комитета (СК) России Александр Бастрыкин сообщил в интервью "Российской газете", что уголовная ответственность за выпуск и оборот денежных суррогатов, в частности биткоинов, может быть введена в РФ, такое предложение выдвинули СК и "заинтересованные ведомства".
По мнению Клишаса, наличие таких средств платежа, как криптовалюта, при отсутствии правового регулирования может способствовать совершению целого ряда правонарушений, предусмотренных Уголовным кодексом Российской Федерации. В частности, речь идёт о неуплате налогов за совершенные сделки, мошенничество и другие, не исключил он.

Хорошо если закон будет максимально формализован. Как в свое время гонения на кибернетику и генетику, пускай будет абсурдно, но четко. 
Поскольку сейчас, совершенно не ясно по какому критерию вычисляется география выпуска и оборота "денежных суррогатов". Ведь фактически все уже давно за пределами страны находится, как и большая часть IT-специалистов высокого уровня квалификации. Биткойны "выпускаются" на так называемых пулах, благодаря коллективным вычислениям участников пула. Основная часть пулов географически сосредоточена в Китае, меньшая часть разбросана по развитым странам. Основной оборот приходится на биржи и платежных операторов, которых опять-же в нашей стране не существует. Единственные скромные обороты, это обмен между частными лицами, за наличные или безналичные средства.
Теперь моделируем ситуацию: в стране кризис, тяжелейший голод до денег в бюджете. Криптовалюты запрещены, соответственно налоги никто не платит. Подрабатывает например программист, за скромную мзду в $5000 / месяц  на какую-нибудь западную компанию, и откладывает себе на домик опять-же в другой стране, но всю оплату получает с заказчика в биткойнах (который платит налоги в бюджет своей страны четко). С официальной зарплаты программист спокойно копит на иммиграцию, вместо того чтобы потреблять товары отечественного производства. Сероватая схема получается, зато не нужно оплачивать налогами труд Бастрыкина и компании.
При всей этой идиллии,  криминал продолжает спокойно пользоваться криптовалютами как и до запрета, в ничтожных количествах, а может и в более возросших (если он международный). Получается, кому этот закон поможет и в чем? )