Криптовалюты. Добро или зло?

367,302 2,354
 

Фильтр
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.11
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,948
Читатели: 1
Цитата: USHBA от 26.02.2018 17:30:27Это означает (в том числе) что я, поменяв свои честно заработанные три-четыре зарплаты на биткоин, могу быть спокоен - у меня его не отберут.
Если же суд докажет, что содержимое моего биткоинового кошелька там появилось в результате преступления - отберут, и глазом не моргнут.

     Это означает, что Вы, поменяв свои честно заработанные три-четыре зарплаты на биткоин, уже были "спокойны" про то, что у Вас их отберут. Поэтому Вы их скорее всего сбыли лохам, получив надёжный фиат и разменяв оный по своему усмотрению на нечто более осязаемое. Я угадал?
     В Вашей схеме важно что?, правильно, момент обезлички! А дальше поди докажи...!?
    Камрад! Такая повесть у Вас не вызывает отторжения?
Отредактировано: ivan2 - 26 фев 2018 18:18:10
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • -0.16 / 1
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,590
Читатели: 55
Венесуэла
Дискуссия   137 0
«Приказываю начать принимать платежи по всем консульским услугам во всех посольствах и консульствах Боливарианской Республики Венесуэла в криптовалюте El Petro и в любой другой криптовалюте.» — Мадуро.

Подмигивающий Непонимающий Шокированный

"и в любой другой криптовалюте"..
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.94 / 38
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,590
Читатели: 55
Bittrex
Дискуссия   175 2
Американская криптовалютная биржа Bittrex обновила Условия обслуживания пользователей.

Самые интересные пункты:
* прекращение обслуживания резидентов стран, в отношении которых США ввели санкции.
* администрация Bittrex вправе принимать решения о запрете на предоставление услуг по собственному усмотрению.
* администрация Bittrex вправе не исполнять торговые приказы

и самый интересный пункт:
* администрация Bittrex вправе блокировать доступ пользователей к счетам.

Новые правила вступают в силу 9 марта 2018 года.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.15 / 4
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  26 фев 2018 21:14:48
...
  Тот самый, как его там ..
Почему ты не можешь сделать кэшаут

Годная статья на гиктаймс. Настоятелно рекомендую
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • -0.10 / 2
  • АУ
RoadTrain
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.15
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 26.02.2018 21:14:48Почему ты не можешь сделать кэшаут

Годная статья на гиктаймс. Настоятелно рекомендую

+ комменты прочесть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Bor7777
 
Слушатель
Карма: +13.74
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: RoadTrain от 25.02.2018 20:41:45Ок, кто есть "организаторы пирамиды", и как они могут кинуть? Чем это отличается от просто обесценивания в разы? "Не дети же всё-таки" - это не аргумент, и не снимает с вас бремени доказательства.
Чтобы украсть биткоины, нужно завладеть приватными ключами к кошельку. Для этого нужно получить доступ к месту их хранения. Если вы не храните ключи онлайн, то задача завладения ключами сводится к задаче физического завладения устройством, где они хранятся. Что не отличается от задачи завладения золотом.

А кто ж вам скажет. Похоже на то, что это ФРСники, другие бы уже давно в тюрьме сидели, если б такое намутили. И рост последнего года это подтверждает - рост всех этих криптопирамид до таких капитализаций был бы невозможен без участия главного печатного станка. А если оно, скажем сейчас обесценится до 1000 как было год назад - это не кидок? Может и просто выйти какое-нибудь подставное лицо вроде Сатоши и заявить, что биток больше неактуален, а причину придумают - хакеры, правительства против, появились новые технологии и т.д. и т.п.
Ну, так чем тогда биток безопаснее золота? Вы же это тут доказываете. И у хакеров есть масса трюков, о которых вы даже не догадываетесь. Вы можете вводить ключи на своем компе, даже не догадываясь, что их уже кто-то видит на другом конце света.
Отредактировано: Bor7777 - 27 фев 2018 10:53:32
  • +0.03 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,590
Читатели: 55
27 февраля, 9:10 UTC+3

ТАСС, 27 февраля. Сертифицированные запросы на покупку венесуэльской криптовалюты петро поступили от клиентов из 127 стран с момента старта продаж цифровой валюты в южноамериканской стране. Об этом сообщил в понедельник президент Венесуэлы Николас Мадуро, говорится на официальном сайте правительства Боливарианской Республики.

"Петро - это будущее Венесуэлы и мира. [Эта криптовалюта] связана с будущим экономики, производства и финансами в нашем регионе", - заявил Мадуро, выступая на церемонии в венесуэльской столице Каракасе. Он уточнил, что в общей сложности более 87,2 тыс. пользователей представили запросы на покупку криптовалюты, из которых 3,52 тыс. - предприятия, а 83,76 тыс. - физические лица.

Как уточнил Мадуро, предложения о покупке петро поступили, в частности, из Австралии, Германии, Белоруссии, Бразилии, Кубы и Испании. Среди заказчиков также фигурируют клиенты из США, Франции, Саудовской Аравии и других стран мира.

Петро - собственная венесуэльская криптовалюта, поступившая в продажу 20 февраля, стоимость одной ее единицы приравнена к стоимости добываемой в стране нефти. В начале прошлой недели Мадуро сообщал. что инвесторы выразили желание приобрести петро на $735 млн. Глава государства разрешил добывать цифровые валюты на всей территории страны, одобрил предложение Национальной ассоциации авиалиний разрешить платить в петро за все их услуги, включая покупку топлива. Кроме того, криптовалюта будет приниматься в качестве платежного средства за оказание консульских услуг, а также в сфере туризма.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.67 / 12
  • АУ
RoadTrain
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.15
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: Bor7777 от 27.02.2018 10:52:04А кто ж вам скажет. Похоже на то, что это ФРСники, другие бы уже давно в тюрьме сидели, если б такое намутили. И рост последнего года это подтверждает - рост всех этих криптопирамид до таких капитализаций был бы невозможен без участия главного печатного станка. А если оно, скажем сейчас обесценится до 1000 как было год назад - это не кидок? Может и просто выйти какое-нибудь подставное лицо вроде Сатоши и заявить, что биток больше неактуален, а причину придумают - хакеры, правительства против, появились новые технологии и т.д. и т.п.

Ну, то есть, в носу поковырялись и получили теорию. Я тоже так могу, но это всего лишь теория заговора, уж извините. Никаких веских свидетельств в её пользу нет. С тем же успехом можно в этом обвинить рептилоидов.
ЦитатаНу, так чем тогда биток безопаснее золота? Вы же это тут доказываете.

Ээ, нет. Почему в этом треде так любят приписывать то, что я не говорил? Я не берусь утверждать, что он безопаснее, у них разные слабости и сильные стороны.
Хотя технически крипта предоставляет возможность, недоступную золоту: хранение в голове. Это проистекает из его "нефизической" природы.
ЦитатаИ у хакеров есть масса трюков, о которых вы даже не догадываетесь. Вы можете вводить ключи на своем компе, даже не догадываясь, что их уже кто-то видит на другом конце света.

Ну вы сейчас привели пример онлайн-хранения ключей. Это примерно то же самое, что хранить свои слитки золота в подъезде. 
Ключи следует хранить оффлайн, и транзакции тоже подписывать следует на оффлайн-устройстве.
Отредактировано: RoadTrain - 27 фев 2018 13:21:19
  • -0.12 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,590
Читатели: 55
Цитата: DeC от 26.02.2018 19:48:29Американская криптовалютная биржа Bittrex обновила Условия обслуживания пользователей.

Самые интересные пункты:
* прекращение обслуживания резидентов стран, в отношении которых США ввели санкции.
* администрация Bittrex вправе принимать решения о запрете на предоставление услуг по собственному усмотрению.
* администрация Bittrex вправе не исполнять торговые приказы

и самый интересный пункт:
* администрация Bittrex вправе блокировать доступ пользователей к счетам.

Новые правила вступают в силу 9 марта 2018 года.

Подмигивающий

Биржа криптовалют Bittrex сообщила, что не будет блокировать российских пользователей в связи с санкциями США, однако запрет всё же коснётся жителей Крыма.

Пока так. Пока. Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 27 фев 2018 13:27:32
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,590
Читатели: 55
12:50 27.02.2018



МОСКВА, 27 фев — РИА Новости. Российский стартап Zeus помог выпустить национальную криптовалюту Венесуэлы, рассказал журналистам инвестор компании, президент группы компаний "Основа" Александр Ручьев.

Венесуэла 20 февраля выпустила свою обеспеченную нефтью криптовалюту петро. Тогда же президент страны Николас Мадуро заявил, что объем предварительных продаж петро достиг 735 миллионов долларов. Таким образом, Венесуэла стала первой страной с собственной криптовалютой, которая поддерживается запасами нефти. Мадуро позже заявил, что интерес иностранных инвесторов к сделкам с петро уже превысил 1 миллиард долларов. Интерес к новой криптовалюте проявили такие страны, как Колумбия, Бразилия, Япония, Китай, Испания.

Позднее Мадуро объявил о выпуске в оборот еще одной криптовалюты — золотого петро, которая будет обеспечена этим драгоценным металлом. По словам Мадуро, это произойдет на этой неделе.

"Один из наших стартапов Zeus помогал им (Венесуэле — ред.) выпустить национальную криптовалюту. Выпуск криптовалюты подразумевает создание биржи, экосистемы. Он помогал эту экосистему создавать", — сообщил Ручьев.

"Он (стартап — ред.) прошел через платформу Smart Valley, мы в него инвестировали, и он теперь активно развивается на мировом пространстве", — добавил Ручьев.

Стартап-проект Zeus — онлайн-биржа, с помощью которой можно будет покупать и продавать акции крупнейших мировых компаний за криптовалюту. Zeus подключен к классическим американским биржам по договору с брокерской компанией. Проект прошел отбор на платформе Smart Valley и получил инвестиции на развитие от ГК "Основа". Сама "Основа" в лице Александра Ручьева владеет миноритарным пакетом акций Zeus.

РИА Новости

Подмигивающий
И тут наши постарались.. Ждём санкций. Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.61 / 26
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 871
Читатели: 0
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 26.02.2018 21:14:48Почему ты не можешь сделать кэшаут

Годная статья на гиктаймс. Настоятелно рекомендую

Вообще польза от таких статей есть. Особенно полезно почитать тем, кто готов продать квартиру и вложиться в биткоин. Для остужения головы. Риски обозначены.
Но сама статья однонаправленная. Автор подстраивает аргументы под те выводы, которые изначально решил сделать. Многое из критики, что написано, например про цену, капитализацию.. и т.д. отлично ложится и на многие другие активы с и криптовалютой как таковой и не связано, но автор этого не замечает или не хочет замечать. Многие аспекты упущены из виду. Взгляд вроде бы логичный, но поверхностный. Чтобы анализировать феномен криптовалют, надо спускаться глубже. Иначе, если автор был полностью прав, то тогда было бы логичным если бы биткоин давно уже перестал существовать.
Отредактировано: xolod - 27 фев 2018 15:03:54
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.01 / 1
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 871
Читатели: 0
Давайте проведем мысленный эксперимент.
Где-то в далекой галактике.

Представьте, что колонисты разом, массово высаживаются на новую незаселенную планету и хотят ее заселить. На новой планете образуется сразу большое количество новых, независимых друг от друга государств. И самое главное. Требуется создать с нуля новую мировую финансовую систему.

Что взять в качестве мировой резервной валюты? Чем можно было бы удобно рассчитываться на межгосударственном уровне? Чтобы было честно по отношению ко всем. Хотим жить на новой планете в мире, без войн, все в равных условиях.

Если взять валюту одного или несколько валют нескольких наиболее крупных государств, то это поставило бы их в привилегированное положение и это было бы нечестно по отношению ко всем остальным. И чьи банки бы контролировали операции? Или золото или другой металл? Неудобно. И нечестно снова, у кого-то есть месторождения у кого-то нет. Да и смысл тратить огромные ресурсы на добычу некого ресурса, вся цель которого лишь в несении информации.

Что можно было бы быстро придумать?

Настаиваю, что в этом искусственном эксперименте, наилучшим выходом было бы создать общую всеми признанную мировую криптовалюту. Доступна всем. Никто не может контролировать эмиссию. Невозможно напасть и отобрать. Майнить в небольшом количестве могут все желающие. Майнинг сам по себе не приведет к сверхдоходам, поскольку эмиссию можно сделать небольшой и на начальном периоде распределить по квотам, да и является по сути полезным делом по поддержанию устойчивости и работоспособности сети. Да и в итоге через некоторое время криптовалюта распределиться по кошелькам в соответствии с реальной мировой торговлей в полном в соответсвии с товарооборотом, поскольку она как материя-энергия не может просто так взяться из ниоткуда, а значит были проданы за нее товары.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • -0.08 / 1
  • АУ
Bor7777
 
Слушатель
Карма: +13.74
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: RoadTrain от 27.02.2018 13:20:09Ну вы сейчас привели пример онлайн-хранения ключей. Это примерно то же самое, что хранить свои слитки золота в подъезде. 
Ключи следует хранить оффлайн, и транзакции тоже подписывать следует на оффлайн-устройстве.

Будете использовать эти ключи и их скопируют через вирус на вашем компе. Или хотите посоревноваться с хакерами?
Отредактировано: Bor7777 - 27 фев 2018 18:14:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 871
Читатели: 0
Цитата: Bor7777 от 27.02.2018 18:12:28Будете использовать эти ключи и их скопируют через вирус на вашем компе. Или хотите посоревноваться с хакерами?

Теоретически можно сделать так - ключ вводится на устройстве, отключенном от сети и никогда к сети не подключаемого. С помощью ключа подписывается транзакция, таким образом получая текст подписанной транзакции. Этот текст уже может быть передан кому угодно. Ключ через него не раскрыть. Текст этот копируется с помощью флешки или другого офф-лайн носителя уже на компьютер подключенный к сети, откуда транзакция отправляется. 
Хотя мне кажется, мало кто так заморачивается, только если с очень крупными суммами. Но сам механизм, который нельзя взломать никаким образом, возможен.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.01 / 1
  • АУ
RoadTrain
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.15
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: xolod от 27.02.2018 18:24:07Теоретически можно сделать так - ключ вводится на устройстве, отключенном от сети и никогда к сети не подключаемого. С помощью ключа подписывается транзакция, таким образом получая текст подписанной транзакции. Этот текст уже может быть передан кому угодно. Ключ через него не раскрыть. Текст этот копируется с помощью флешки или другого офф-лайн носителя уже на компьютер подключенный к сети, откуда транзакция отправляется. 
Хотя мне кажется, мало кто так заморачивается, только если с очень крупными суммами. Но сам механизм, который нельзя взломать никаким образом, возможен.

Именно. Хардварные кошельки по сути так и работают: транзакция подписывается внутри устройства, но снаружи ключи никак не увидеть. На вход подаются адреса и сумма, на выходе получается подписанная транзакция.
В принципе, если использовать мультисигнатурные адреса, то будет ещё надёжнее.
  • -0.06 / 2
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
48 лет
Слушатель
Карма: +6.55
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,950
Читатели: 1
Цитата: xolod от 27.02.2018 18:24:07
Скрытый текст
Но сам механизм, который нельзя взломать никаким образом, возможен.

Только в одном единственном случае - если вы это устройство производите полностью сами, включая разработку центрального процессора.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +77.34
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,265
Читатели: 22
С помощью криптовалют в сети ведется оборот наркотиков, а, значит, технология виновна в смертях людей — к такому выводу пришел создатель компании Microsoft Билл Гейтс, отвечая на вопрос о своем отношении к цифровым деньгам. По его мнению, виной всему является анонимность переводов, из-за которой невозможно отследить и остановить преступников.


Билл Гейтс принял участие в ежегодной сессии вопросов и ответов на популярном форуме Reddit, в ходе которой выразил свое скептическое отношение к двум «хитам» современного hi-tech-сообщества — криптовалютам и проектам Илона Маска.

Больше всего досталось именно виртуальным деньгам. По мнению создателя Microsoft, анонимность переводов, которую многие пользователи считают безусловным преимуществом криптовалют, представляет собой наибольшую опасность.
«На текущий момент криптовалюту используют для того, чтобы покупать фентанил [сильный анальгетик, вызывающий зависимость — Газета.Ru], так что это тот случай, когда технология напрямую влечет за собой смерти», — заявил Гейтс.
Он также добавил, что шумиха вокруг ICO и криптовалют может стать очень рискованной для инвесторов в долгосрочной перспективе.

Скрытый текст
https://www.gazeta.r…ypto.shtml
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.64 / 30
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,590
Читатели: 55
Маршалловы острова
Дискуссия   162 0
Республика Маршалловы острова, тихоокеанское государство в Микронезии, ассоциированное с США, планирует выпустить собственную криптовалюту, которая будет служить национальным и официальным средством расчетов.



Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.96 / 18
  • АУ
Oleg K.
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +5.33
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,378
Читатели: 1
Цитата: slavae от 01.03.2018 03:00:52Он забыл сказать, что как таковой оборот наркотиков появился сразу с изобретением криптовалют, а до этого его не было.

Если кто-то хочет решить проблему - он борется с её первоисточником (поля в Афганистане, каналы оптовых поставок).
Если он хочет заработать - он борется с симптомом (потому что без решения корневой проблемы симптомы никуда не денутся). На них можно будет зарабатывать очень и очень долго. Билл Гейтс не филантроп ни разу.
  • +0.42 / 5
  • АУ
Bor7777
 
Слушатель
Карма: +13.74
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: RoadTrain от 27.02.2018 19:09:52Именно. Хардварные кошельки по сути так и работают: транзакция подписывается внутри устройства, но снаружи ключи никак не увидеть. На вход подаются адреса и сумма, на выходе получается подписанная транзакция.
В принципе, если использовать мультисигнатурные адреса, то будет ещё надёжнее.

А вирус может сидеть в компе и считывать даже при отсутствии интернета.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2