Криптовалюты. Добро или зло?

умные люди давно уже торгуют металлическим биткойном:


Худо-бедно, а на лям наторговали:) А на авито они по 200-500

Цитата: TOnOP от 01.02.2018 19:20:33Ерунда какая-то. У меня лежит 100кг золота, я выпускаю сертификаты по цене 1кг золота. 100 штук. Прихожу на рынок и объявляю - кто хочет - может купить сертификат "на владение золотом", стартовая цена, скажем, $5000. Хочешь - покупай, не хочешь не покупай. Если все 100 купили, то, видимо, на вторичном рынке будет расти цена этих сертификатов. Если никому не надо - будет падать. Если я хочу, чтобы минимальная цена была фиксирована, то объявляю, что готов всегда выкупить их по номиналу.

Поменяйте $5000 на 100500000000000$ и будет опять таки "Хочешь - покупай, не хочешь не покупай". Наверное, в схеме что-то не так, должна же быть привязка к реальному курсу золота
З.Ы. Ну вот вы, такой весь из себя грамотный инвестор, знаете сколько стоит 1кг золота? Вы раз в десять обосрались со своими 100 сертификатами. Купит первый же узнавший об этом со свободными $500 000, а потом продаст ваше золото на порядок дороже. Рановато вам в этот бизнес ...

Цитата: xolod от 01.02.2018 20:38:52Золото, жемчуг, рябины, бриллианты. Чём обеспечена цена всех этих бус? Вот ведь не доходит,  что механизм, по которому золото обретает свою цену и свою цену обретает биткоин один и тот же.

Золото потрогать можно, а биткойн даже на фиат поменять уже проблема. Квитанции какие-то требуют ...
З.Ы. Годовые (в смысле этого года) минимумы сегодня обновили. $10000 хоть бы и пока в краткосрочке уже пройденный рубеж, как говорится, всё нормально - падаем 


З.З.Ы. С "почти 12" до "чуть больше 9" за 4 дня ... Да уж, хороший инструмент для сбережений-накоплений ...

Не совсем по теме... Но тем не менее, посмотреть стоит.
Или почему не стоит светить номера кошельков.

https://www.youtube.…_6eSeDZ_ck

И опять обвал крипты совпадает с падением трежерей...

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 01.02.2018 22:54:55Золото потрогать можно, а биткойн даже на фиат поменять уже проблема. Квитанции какие-то требуют ...
З.Ы. Годовые (в смысле этого года) минимумы сегодня обновили. $10000 хоть бы и пока в краткосрочке уже пройденный рубеж, как говорится, всё нормально - падаем 


З.З.Ы. С "почти 12" до "чуть больше 9" за 4 дня ... Да уж, хороший инструмент для сбережений-накоплений ...

C учётом того, что из ничего он вырос до 10к(кратковременный взлёт до небес опустим), это весьма не плохо. Однажды и рубль в разы обесценился, и ничего, жив пока. Крипта - инструмент для спекуляций, с соотв. рисками.
А сбережения надо хранить в швейцарском банке, или в наличке(как некоторые полковники-борцы с коррупцией:)).

Кыргызстан планирует использовать криптовалюты в госзакупках.

https://geektimes.ru/company/wirex/blog/297749/

Недавно Ars Techica опубликовала материал, описывающий как вредоносный (и уже неработающий ныне) генератор сид-фраз iotaseed.io позволил его создателю украсть криптовалюту IOTA на сумму почти $4 млн с кошельков пользователей. 

Согласно описанию издания, веб-сайт «хранил данные о каждой сгенерированной сид-фразе вместе с информацией о кошельке, с которым он был связан, позволяя владельцам веб-сайта (или тем, кто его взломал) попросту дождаться поступления токенов на кошельки, а потом вывести их на свои счета». 

ЦитатаКурс одной из самых популярных криптовалют - биткоина - вечером в понедельник упал ниже 7 тыс долларов США, Сейчас он торгуется на отметке 6980 долларов. Биткоин падает последние дни из-за опасения держателей этой криптовалюты о введении ужесточения правил торговли. Ряд стран уже ввели такие меры.

Отметим, что еще в конце января биткоин стоил 10 тыс долларов, а 19 декабря прошло года эта криптовалюта пыталась пробить планку в 20 000 долларов.

http://www.mk.ru/eco…denie.html



бедные майнеры  :)

Цитата: Zeratul от 05.02.2018 23:10:38http://www.mk.ru/economics/2018/02/05/kurs-bitkoina-obrushilsya-nizhe-7-tys-i-prodolzhil-padenie.html



бедные майнеры  :)

Он уже успел отскочить до 7400, а после этого упал ниже 7100. Всё это за час-другой
Резиновая бомба продолжает прыгать ©

Цитата: Zeratul от 05.02.2018 23:10:38http://www.mk.ru/economics/2018/02/05/kurs-bitkoina-obrushilsya-nizhe-7-tys-i-prodolzhil-padenie.html



бедные майнеры  :)

У кого какие прогнозы? Кто говорил, что пирамида, пузырь,  прошу дать прогноз в первую очередь. 

Цитата: xolod от 06.02.2018 08:22:45У кого какие прогнозы? Кто говорил, что пирамида, пузырь,  прошу дать прогноз в первую очередь.

У биткойна связанная ликвидность - из него можно выходить только входя ( впрочем как и все ценные бумаги ), и если прекратится вход в биткойн, то замрет и выход на какой-то отметке, которая на самом деле будет означать 0 имея ввиду 0 движения - и не туда и не сюда.

Цитата: xolod от 06.02.2018 08:22:45У кого какие прогнозы? Кто говорил, что пирамида, пузырь,  прошу дать прогноз в первую очередь.

Ну в интернете легко найти графики стоимости пузырей. И если "доткомы" и "недвижимость" в конце пике имели поддержку из-за своей реальной полезности/стоимости, то биток держать в при падении нечему. Через полгода вернётся к изначальным 20-30 долларов за штуку и будет болтаться около этой отметки.

Да что-то расплодилось этих криптовалют. Все хотят кусок урвать

Цитата: xolod от 06.02.2018 08:22:45У кого какие прогнозы? Кто говорил, что пирамида, пузырь,  прошу дать прогноз в первую очередь.

Тоже мне бином Ньютона ...
Давайте приложим линейку к графику, скажем дневному. Сейчас, очевидно идёт вторая волна падения от максимумов, первая волна это падение до почти 10 с отскоком до 17. Где закончится текущая волна один аллах ведает, но потом будет отскок, скажем до примерно 10, как к минимуму первой волны. А потом будет третья волна, по теории гораздо более сильная чем вторая ...

Это хорошо состыкуется с популярным в сети прогнозом, который легко гуглится по фразе "стрижка шерсти с дураков еще не окончена"

З.Ы. Возможно, я смотрю на ситуацию с излишним оптимизмом и никакой третьей волны не будет, всё произойдёт ещё во второй волне

Цитата: XOID от 06.02.2018 09:46:56Так а какова стоимость майнинга? Сдаётся мне что при 6000 за биткойн он нерентабелен будет.

А с чего взято такое заключение?
И как тогда майнеры жили в прошлом году до того, как биткоин пробил отметку в 3000 долларов?... И до этого?.
Отвлеченно. Слишком много развелось "специалистов", в принципе, не представляющих себе, что такое криптовалюта и пытающихся делать заключения на криках других.
Так, в качестве краткого ликбеза.
Майнеры биткоины давно не майнят. Биткоины майнят, можно сказать, почти предприятия. У которых десятки тысяч асиков.
Майнеры майнят другие криптовалюты.
Есть пулы, где за майнинг других криптовалют выплачивают в биткоинах, да. Но это не майнинг биткоинов.
Биткоин просто первая из реализовавшихся, по-этому она на слуху. На самом деле, около 60% рынка - это эфир и его форки.
Что наиболее выгодно - можно посмотреть на https://whattomine.com/

Падение всего рынка криптовалют, должно действительно быть многофазным. С отскоками надежды и паник-бай выносом медведей. Тем не менее, общая коррекция может затянуться ещё на год, прежде чем общее давление растущих издержек (затраты майнеров на энергию, и покупку нового оборудования, не считая "фиксирующих прибыль), сбалансируется с устойчивым спросом. Как мне кажется, чтобы разворот случился, должны практически полностью лопнуть фундаментально необоснованные пузыри на альткойнах, в десятки миллиардов долларов, особенно в тех случаях когда эмиссия предстоит ещё очень значительная. При этом биткойн, отчасти будет держаться за счет схлапывания этих пузырей, т.к. выход из альтов не всегда возможен в фиат. В Китае потихоньку развивается теневой обмен биткойнов, в котором участвует наличный оборот юаней, а с текущими новостями он наверняка ускорится в развитии. Зона консолидации кмк, все так-же ожидается в районе предыдущего пика 2013-го, может в диапазоне 1000-2000, но перед следующим снижением награды ожидаю новую волну роста. Вполне вероятно более сильную, учитывая что останется распределить всего-навсего 10% биткойнов, через непосредствено эмиссию. 

Что-же, для тех кто мыслит за падение в ноль, ребят вы отталкиваетесь от своей личной психологии, в которой долларовые бумажки печатают не иначе как финансовые боги, и их нужно почитать, копить, облизывать. Но есть и множество других вариаций, например ходлеры, которых вообще не парит цена биткойна, но конкретно парит их количество в личном оффлайновом кошельке. Некоторые из них имеют доходы по 5-6 миллионов рублей в месяц, и им при падающем биткойне гораздо интереснее тариться подешевевшей монетой, чем скажем создавать рабочие места или покупать какие-нибудь ОФЗ А резанную бумагу ФРС или ЦБ РФ, они воспринимают по номиналу себестоимости, т.е. в районе 10-30 рублей за бумажку, и складировать оную в изрядных количествах, они давным давно разучились. Зачем копить продукты активности очевидных мошенников, что в наличном виде, что в депозитном, это-ж надо какое-то пониженное IQ наверное иметь? Столько народу было разорено, доведено до нищеты предыдущими гиперинфляциями фантиков, наверное можно было научиться? 
Имея в ввиду несколько фактов: ходлеров немало, они зарабатывают по крупному, им насрать на альткойны (в особенности мошеннические, вроде Bitcoin Cash), количество реальных биткойнов ограничено и их раздача стремительно завершается, как можно делать вывод про низкий курс?

Цитата: Александр Петров от 06.02.2018 12:09:56Но есть и множество других вариаций, например ходлеры,...
... А резанную бумагу ФРС или ЦБ РФ, они воспринимают по номиналу себестоимости, т.е. в районе 10-30 рублей за бумажку, и складировать оную в изрядных количествах, они давным давно разучились. Зачем копить продукты активности очевидных мошенников, что в наличном виде, что в депозитном, это-ж надо какое-то пониженное IQ наверное иметь? Столько народу было разорено, доведено до нищеты предыдущими гиперинфляциями фантиков, наверное можно было научиться?

И поэтому они полезли в биткоин?
П.С.
Как в том фильме "Де жавю":
- Это не деньги! Рубли давайте!
- Доллар не деньги?!
Так и тут:
- Это не деньги, это фантики. Биткоин давайте!

Цитата: xolod от 06.02.2018 12:56:58

---

пузырь лопнул? финита ля комедия, т.е. в то, что биткоин через некоторое время оправится, и начнет снова расти, вплоть до 50 тыс.$ и выше а капитализация криптовалют пойдет на триллионы никто уже не верит?

Да ладно вам. Даже на криптоориентированных форумах люди в каждом сдувании конец видят, что уж говорить про тут

Цитата: А вон турист от 06.02.2018 12:30:27Биткойн ничем не обеспечен и почти нигде не используется, его легко украсть и он находится вне правового поля.
Криптовалют полно и они ничем не отличаются друг от друга.
За что предлагаете платить?

1. Обеспеченность, это пыль которую пускают лохам в глаза, и при этом печатают новые и новые фантики. Вам напомнить историю, про гарантированную обеспеченность доллара золотом, и сколько потребовалось пароходов с резанной бумагой, чтобы она закончилась? )
2. Если снова вспоминать язык негатива, то фиатные валюты ещё проще украсть, это случается чаще, их используют вне правового поля гораздо шире и также ими финансируются все войны на планете, т.е. если далее утрировать в этом направлении - крови и дерьма на любой национальной валюте побольше будет.
3. Копий известных картин тоже полно, это несколько мешает рынку предметов искусств, но не критически, ведь так?
4. Я просто стараюсь держать в портфеле активы имеющие потенциал сбалансированный риском. Собственно, через что угодно, мы покупаем только потенциал роста/сохранения покупательной способности, даже через золотые монеты.