Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: DeC от 27.01.2018 12:24:2027 января, 13:08

Советник президента РФ Сергей Глазьев считает необходимым использование криптовалют для обхода санкций. Об этом он сказал RNS в кулуарах World Blockchain and Cryptocurrency Summit, проходящем в Москве.

«Этот вопрос настолько очевиден, что его даже не надо предлагать, это вопрос конкретной практической работы. Мы видим, что банки оказались очень уязвимыми от санкций, в том числе российские банки. Степень долларизации мировой экономики настолько высока, что американцы действительно с помощью своих санкций могут блокировать большие сегменты внешней торговли, и, естественно, это создаёт новый спрос на криптовалюты. Это объективно так, это касается не только России, это касается всех стран, против которых американцы применяют санкции», - сказал он.

Он уточнил, что не готовит соответствующие предложения. «Это не моя функция», - сказал Глазьев.

В середине декабря RNS сообщало о том, что в ходе совещания в администрации президента по вопросу определения правового статуса криптовалют Глазьев допустил возможность их использования с целью обхода внешних ограничений.

Источник



Американцы уже пригрозили нам санкциями если мы будем пользоваться криптовалютами.

Глазьев молодец. Но вот почему до всех так медленно доходит? 
В криптовалютах видят пирамиду, пузырь, мошенничество, хитрый план ФРС и т.д. даже не вникая в суть явления. Но вот почему почти никто не видит в них альтернативу текущей, несправедливой, мировой финансовой системе, пляшущей под дудку США? Потому что никто ранее так в мире не делал? А инструмент валяется под ногами.

Цитата: TOnOP от 29.01.2018 22:23:09Не сомневаюсь, но у меня почему-то нет желания здесь ликбез устраивать. Интересно - разберитесь. 
А список банков - на сайте рипла. Удачи.

Рипл это очень специфичиская крипта. Некоторые даже считают, что это и не крипта вовсе. Создана для платежей между банками. Токлько не крипта, а технология, сам токены банкам не нужны, в чем парадокс.
https://forklog.com/…edi-svoih/
Значительная часть рипла контролируется разработчиками. Сравнивать рипл и биткоин, на мой взгляд, сейчас некорректно. Уж  больно они отличаются по принципиальным вопросам. (как будет в будущем неясно)

Цитата: А вон турист от 30.01.2018 12:13:54Отлично, надо от слов переходить к делу.
Предлагаю Вам платить зарплату биткойнами.
Думаю что Вы обрадуетесь тому факту, что Ваша ЗП будет иметь плавающий размер и будет зависеть от биржевого курса.

ЗЫ
Мракобесы, что с Вас взять.
 
ЗЫЫ
Вы никогда в жизни не получали зарплату в долларах при крепком рубле? А если у Вас кредит или ипотека?

Курс криптовалют сейчас дико скачет. И как раз потому и скачет, что бесы резвятся, в все крупные игроки смотрят выпученными глазами, не понимая что это, что с этим делать, как к этому относится и регулировать или самой рассосется. По этой причине зарплату получать биткоинами совсем не комфортно.Но и речь то не про зарплату. Курс золота тоже меняется, что не отменяет его использования для инвестиций и в резервах государств. Курс рубля, доллара, евро, тоже меняется.
А вот для межгосударственных расчетов в обход американской мировой системы крипта идеально бы подошла. В этом случае и курс бы ее был стабилен, поскольку крупными держателями бы были государства, которые интервенциями/покупками могли бы стабилизировать курс и введя цивилизованные нормы торговли. И никто бы не сказал что биткоин, к примеру ничем не обеспечен, поскольку он фактом применения в межгос расчетах автоматически и обеспечивался бы.
А вот факт продажи нефти за биткоины, стряхнул бы разом спесь с американцев - самим фактом, что их  мировая финансовая банковская система для функционирования планеты больше не является обязательной.

Цитата: В. Вилежаня от 27.01.2018 12:45:24Опять с жуликами по их правилам. И так до бесконечности. То есть, не до бесконечности, а до последних штанов, отданных жуликам.
Обойти санкции можно одним единственным путем. И путь тот известен и и мы по нему шли всегда. (Не было ни одного дня, когда Советский Союз не был бы под какими-то санкциями). Послать эти санкции далеко вместе с санкционерами. Жить своей жизнью по своим правилам. А для недовольных время от времени проводить учения РВСН. В врианте лайт, учения ВКС. Кстати, это будет нормальный естественный процесс взаимоотношений  людей на земле.

Использование слова "опять" подразумевает, что был какой-то процесс, потом он прекратился, а потом начался снова, опять.
С жуликами же играли раньше за одним столом по их правилам, и сейчас играем с ними, процесс не прекращался, он был непрерывный и продолжается в настоящий момент. Вы упомянули Советский Союз. Но за какую валюту Советский Союз продавал нефть? А что сейчас?
--------------------------
Минфин раскрыл объем покупок валюты по новой формуле

Минфин раскрыл январский объем закупок валюты в рамках бюджетного правила. Закупки впервые будут проводиться по новой формуле, их объем превысит рекордный показатель декабря.
https://www.rbc.ru/e…?from=main
-------------------------
Соглашусь с Вами, что жить надо своей жизнью по своим правилам. СССР во внешней торговле обойтись без доллара не смог. Но тогда не было другого варианта.

Цитата: А вон турист от 30.01.2018 13:47:36Криптовалюты вне правового поля и никакой речи о межгосударственных расчетах идти не может, по крайней мере в их текущем виде.

Криптовалюты запретили даже в Зимбабве, а Вы предлагаете странам с уровнем выше африканского перейти на криптовалюты 

Довольно громкое заявление, несколько вводящее в заблуждение. Как раз запрещают биткоин в основном только наименее развитые страны. А такие страны как Япония и Австралия, наоборот, признают платёжным средством.
https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_bitcoin_by_country_or_territory

Цитата: А вон турист от 30.01.2018 13:47:36Крупные игроки уже сказали свое веское слово по поводу криптовалют.
С выпученными глазами только Вы.
Криптовалюты вне правового поля и никакой речи о межгосударственных расчетах идти не может, по крайней мере в их текущем виде.

Криптовалюты запретили даже в Зимбабве, а Вы предлагаете странам с уровнем выше африканского перейти на криптовалюты 

ЗЫ
Вы сами готовы получать зарплату в биткойнах? Подписать годовой контракт где Ваша ЗП будет выражена в биткойнах?
Вот когда Вы на своем бытовом уровне будете к этому готовы, вот тогда на государственном уровне кто-то может задуматься о серьезности этого овна.

Крупные игроки в основном свое слово еще не сказали и выжидают куда все пойдет.

Криптовалюты запретили даже в Зимбабве? А в Японии легализовали. Законное платежное средство. Некоторые даже зарплату:
https://forklog.com/…bitkoinah/

Вы все-таки определитесь где уровень выше африканского в Зимбабве или Японии.

На счет лично мне получать зарплату в биткоинах? А обналичить законно как? А как налог с него в 2НДФЛ? Был бы биткоин легализован в России, может и не отказался бы (ну смотря сколько предложили бы), и если бы Lightning Network наконец заработал.

Цитата: А вон турист от 30.01.2018 14:03:29Япония и Австралия = США
Вы хотите обойти санкции США используя креатуру штатовских марионеток 
Верной дорогой идёте 

Вы за словом "креатура" и смайликами пытаетесь скрыть свое непонимание как работает блокчейн?

Цитата: xolod от 30.01.2018 13:53:10Использование слова "опять" подразумевает, что был какой-то процесс, потом он прекратился, а потом начался снова, опять.
С жуликами же играли раньше за одним столом по их правилам, и сейчас играем с ними, процесс не прекращался, он был непрерывный и продолжается в настоящий момент. Вы упомянули Советский Союз. Но за какую валюту Советский Союз продавал нефть? А что сейчас?
--------------------------
Минфин раскрыл объем покупок валюты по новой формуле

Минфин раскрыл январский объем закупок валюты в рамках бюджетного правила. Закупки впервые будут проводиться по новой формуле, их объем превысит рекордный показатель декабря.
https://www.rbc.ru/e…?from=main
-------------------------
Соглашусь с Вами, что жить надо своей жизнью по своим правилам. СССР во внешней торговле обойтись без доллара не смог. Но тогда не было другого варианта.

У Вас несколько вопросов. Отвечаю отдельно.
Советский Союз  нефть продавал за те деньги, которые давали. За доллары, за какие-то переводные рубли, может, еще за что-то. Какое отношение это имеет к игре с жуликами по их правилам? Деньги, которые были в обиходе и брали другие продавцы и покупатели.
"опять". Процесс игры с жуликами бесконечен. Иногда игроки соглашаются играть с жуликами по их правилам, иногда не соглашаются. По разнообразным причинам. 
Художественное отступление. Где-то читал рассказ. Где-то в Сибири работала бригада на строительстве чего-то. Потом к ним присоединили другую бригаду. Естественно, со своим бригадиром. После окончания рабочего дня и ужина. решили перекинуться в картишки. Бригадир первой бригады перед началом игры в стол втыкал нож. Это означало, что если кто смухлюет, тот будет наказан. Бригадиру было можно. Так было принято в первой бригаде. Сели за стол. Бригадир воткнул нож. Бригадир второй бригады не знал правил и обычаев первой бригады. Но ему просто понравилось действия первого бригадира. Он подумал, что это просто красивый обычай. Он взял и воткнул в стол со своей стороны свой тесак. Ни кто же не объяснил ему, что это значит. Потом пошла игра по общим правилам.
К чему это я. Играть с жуликами можно не всегда по их правилам. Это зависит от игроков. Соглашаться или нет. Например, Советский Союз не соглашался. Если не хочешь соглашаться, вообще не играй.

Цитата: А вон турист от 30.01.2018 14:27:02Вот видите у Вас появились вопросы.
Вы сами не знаете что делать с этим овном и считаете что кто-то захочет его в таком виде вывести на государственный или межгосударственный уровень 
Детский сад ей богу

Вы бредите. Кто вам сказал, что крипту будут выводить на государственный уровень в таком виде, в каком она есть сейчас?
Криптовалюта - инструмент, который можно использовать. Это не значит, что всё останется как прежде, только Рособоронэкспорт начнёт битки принимать. Сами придумали бред, сами опровергаете.
Ваша личная вендетта против крипты не даёт вам мыслить непредвзято.

Цитата: В. Вилежаня от 30.01.2018 14:53:02У Вас несколько вопросов. Отвечаю отдельно.
Советский Союз  нефть продавал за те деньги, которые давали. За доллары, за какие-то переводные рубли, может, еще за что-то. Какое отношение это имеет к игре с жуликами по их правилам? Деньги, которые были в обиходе и брали другие продавцы и покупатели.
"опять". Процесс игры с жуликами бесконечен. Иногда игроки соглашаются играть с жуликами по их правилам, иногда не соглашаются. По разнообразным причинам. 
Художественное отступление. Где-то читал рассказ. Где-то в Сибири работала бригада на строительстве чего-то. Потом к ним присоединили другую бригаду. Естественно, со своим бригадиром. После окончания рабочего дня и ужина. решили перекинуться в картишки. Бригадир первой бригады перед началом игры в стол втыкал нож. Это означало, что если кто смухлюет, тот будет наказан. Бригадиру было можно. Так было принято в первой бригаде. Сели за стол. Бригадир воткнул нож. Бригадир второй бригады не знал правил и обычаев первой бригады. Но ему просто понравилось действия первого бригадира. Он подумал, что это просто красивый обычай. Он взял и воткнул в стол со своей стороны свой тесак. Ни кто же не объяснил ему, что это значит. Потом пошла игра по общим правилам.
К чему это я. Играть с жуликами можно не всегда по их правилам. Это зависит от игроков. Соглашаться или нет. Например, Советский Союз не соглашался. Если не хочешь соглашаться, вообще не играй.

Ваше сообщение интересно читать. Спасибо.
Но если проводить аналогию с карточной игрой, то разве было бы правильно, если бы один из игроков имел принтер и мог допечатывать себе карты во время игры? Или в критической ситуации отменять ходы других игроков? Мировая финансовая система основана на долларе. А другой мировой финансовой системы нет, поэтому все и играют в то, что есть. Не мне судить, но по моему мнению, в этой аналогии СССР не соглашался бы и не играл, если бы пошел на принцип и продавал нефть за рубли или золото, а не в обмен на финансовые обязательства своего врага. Тактически бы были потери, а стратегически.. Текущую ситуацию комментировать не буду.
ИМХО: Блокчейн же и биткоин - это случайно возникшая альтернативная, параллельная мировой банковской системе технология. Это как раз то, что сейчас вне игры.

Цитата: xolod от 30.01.2018 15:29:35Ваше сообщение интересно читать. Спасибо.
Но если проводить аналогию с карточной игрой, то разве было бы правильно, если бы один из игроков имел принтер и мог допечатывать себе карты во время игры? Или в критической ситуации отменять ходы других игроков? Мировая финансовая система основана на долларе. А другой мировой финансовой системы нет, поэтому все и играют в то, что есть. Не мне судить, но по моему мнению, в этой аналогии СССР не соглашался бы и не играл, если бы пошел на принцип и продавал нефть за рубли или золото, а не в обмен на финансовые обязательства своего врага. Тактически бы были потери, а стратегически.. Текущую ситуацию комментировать не буду.
ИМХО: Блокчейн же и биткоин - это случайно возникшая альтернативная, параллельная мировой банковской системе технология. Это как раз то, что сейчас вне игры.

Печатать карты во время игры, вытаскивать карты из рукава и т.п. - это правила игры. Доллар в качестве мировой валюты. Опять же пользоваться можно им по разному. Товарищ Сталин после введения Бреттон-Вудской системы оценки рубля, отказался от их правил. Именно с этого момента СССР превратился из военного союзника Америки в злейшего врага. Но долларом пользовался. Раз его берут другие продавцы-покупатели. Но совсем другое дело, когда новые политические экономисты-либералы жестко привязали национальную валюту рубль к доллару. Теперь еще и по их предложению хотят ввести биткойны. Вот это не  правильно. Деньги, ходящие в суверенной стране,  один раз перестали быть национальной валютой. Теперь еще дважды не будут.

Цитата: В. Вилежаня от 30.01.2018 15:52:52Печатать карты во время игры, вытаскивать карты из рукава и т.п. - это правила игры. Доллар в качестве мировой валюты. Опять же пользоваться можно им по разному. Товарищ Сталин после введения Бреттон-Вудской системы оценки рубля, отказался от их правил. Именно с этого момента СССР превратился из военного союзника Америки в злейшего врага. Но долларом пользовался. Раз его берут другие продавцы-покупатели. Но совсем другое дело, когда новые политические экономисты-либералы жестко привязали национальную валюту рубль к доллару. Теперь еще и по их предложению хотят ввести биткойны. Вот это не  правильно. Деньги, ходящие в суверенной стране,  один раз перестали быть национальной валютой. Теперь еще дважды не будут.

В смысле? Биткоины же вместо рублей никто не предлагает вводить! Даже самые ярые сторонники. А вот, например, приравнять биткоин по статусу как иностранной валюте, наряду с долларом, евро, юанями и .т.д. одним из, с такой же возможностью официального обмена в банках например, торговле на бирже и т.д... это грозит чем-то новым? С другой стороны, если биткоин уже по факту имеет хождение в том или ином виде но по всему миру, то что мешает узаконить продажу товаров на экспорт за биткоины? (так же как сейчас за доллары и евро) Только вся прелесть в том, что в этом случае международная банковская система никак не задействована. Доллар выпадает на всех этапах. Причем с технической стороны уже все готово. А еще у нас избыток электроэнергии, - огромное поле для майнинга. А если не хватит то Росатом с удовольствием еще АЭС построит, был бы потребитель, новый импульс для роста - сейчас сократили количество вводимых блоков от предыдущих планов, только потому что банально нет столько потребителя.

Цитата: xolod от 30.01.2018 16:10:50В смысле? Биткоины же вместо рублей никто не предлагает вводить! Даже самые ярые сторонники. А вот, например, приравнять биткоин по статусу как иностранной валюте, наряду с долларом, евро, юанями и .т.д. одним из, с такой же возможностью официального обмена в банках например, торговле на бирже и т.д... это грозит чем-то новым? С другой стороны, если биткоин уже по факту имеет хождение в том или ином виде но по всему миру, то что мешает узаконить продажу товаров на экспорт за биткоины? (так же как сейчас за доллары и евро) Только вся прелесть в том, что в этом случае международная банковская система никак не задействована. Доллар выпадает на всех этапах. Причем с технической стороны уже все готово. А еще у нас избыток электроэнергии, - огромное поле для майнинга. А если не хватит то Росатом с удовольствием еще АЭС построит, был бы потребитель, новый импульс для роста - сейчас сократили количество вводимых блоков от предыдущих планов, только потому что банально нет столько потребителя.

С чего началось.
"Советник президента РФ Сергей Глазьев считает необходимым использование криптовалют для обхода санкций. "
Криптовалюты не обеспечены материально. Только верой. Как билеты МММ. 
Криптовалюты созданы жуликами. Для своих жульнических целей. Жулики предлагают использовать жульнический продукт для обхода жульнических правил. Глазьев принимает это предложение. 

Цитата: В. Вилежаня от 30.01.2018 16:21:39С чего началось.
"Советник президента РФ Сергей Глазьев считает необходимым использование криптовалют для обхода санкций. "
Криптовалюты не обеспечены материально. Только верой. Как билеты МММ.

Есть такое понятие как общественный договор. На счет биткоина он уже определенно имеет место быть (как аналог - золото в древности) среди значительной группы населения планеты. 

Цитата: В. Вилежаня от 30.01.2018 16:21:39Криптовалюты созданы жуликами. Для своих жульнических целей. Жулики предлагают использовать жульнический продукт для обхода жульнических правил. Глазьев принимает это предложение.

Криптовалюты созданы гиками, энтузиастами идеалистами. Стихийный процесс научно-технического развития.
Кто был Сатоши осталось неизвестным, но для примера другой персонаж - Ден Лаример:

https://golos.io/ru-…-dantheman

почитайте о его рассуждениях, чтобы понять что из себя представляют разработчики... или Виталик Бутерин (обычно это очень странные, не от сего мира люди)

Потом, конечно, приходят на неуправляемое поле спекулянты, обязательно мошенники и жулики, хаккеры и т.д. Сейчас это весьма анархическая смесь. Но это не имеет отношения к самой технологии, как инструменту и перспективам, что она дает.

Цитата: xolod от 30.01.2018 16:48:08Есть такое понятие как общественный договор. На счет биткоина он уже определенно имеет место быть (как аналог - золото в древности) среди значительной группы населения планеты. 


Криптовалюты созданы гиками, энтузиастами идеалистами. Стихийный процесс научно-технического развития.
Кто был Сатоши осталось неизвестным, но для примера другой персонаж - Ден Лаример:

https://golos.io/ru-…-dantheman

почитайте о его рассуждениях, чтобы понять что из себя представляют разработчики... или Виталик Бутерин (обычно это очень странные, не от сего мира люди)

Потом, конечно, приходят на неуправляемое поле спекулянты, обязательно мошенники и жулики, хаккеры и т.д. Сейчас это весьма анархическая смесь. Но это не имеет отношения к самой технологии, как инструменту и перспективам, что она дает.

Общественный договор - понятие многоплановое. Не всегда добровольное и честное.
Вопрос не в том, что создали энтузиасты. Вопрос в том, кто  и куда применят это это создание. Например, энтузиасты Райт создали аппарат, способный летать в небе. Мечта человека сбылась. Через 11 лет аппарат приспособили для сбрасыванию бомб на головы людей.

Цитата: А вон турист от 30.01.2018 18:24:14Чем обеспечена криптовалюта?
Я задавал этот вопрос ранее и мне на него никто не ответил.

Биткоин, как и другие валюты, обеспечен готовностью людей его принимать в оплату за товары и услуги. Свойство это не бинарно, а представляет собой континуум. Чем больше людей готовы принимать валюту в оплату, тем больше она "обеспечена".
Главное отличие биткоина от фиатных денег - добровольность, т.е. государство не принуждает граждан его использовать, в отличие от фиатных денег, для которых свойственно понятие "законное платёжное средство". Но, теоретически, использование биткоина тоже можно сделать принудительным.
Собственно, в этой ветке я это уже писал, и не только я.

Цитата: RoadTrain от 30.01.2018 19:20:41Биткоин, как и другие валюты, обеспечен готовностью людей его принимать в оплату за товары и услуги. Свойство это не бинарно, а представляет собой континуум. Чем больше людей готовы принимать валюту в оплату, тем больше она "обеспечена".

Вот об чём и речь - реально биткойн ничем не обеспечен, случаи когда кто-то готов принимать его в оплату - единичны. Это как если бы кто-то соглашался принимать в качестве оплаты бумажки МММ, когда ещё были люди, готовые их покупать

15:02 30/01/2018

Сбербанк планирует проводить торговые операции с криптовалютой через свою «дочку» в Швейцарии — Sberbank Switzerlang AG. Об этом заявил вице-президент Сбербанка, руководитель департамента глобальных рынков Sberbank CIB Андрей Шеметов, сообщает корреспондент РБК.

Он напомнил, что сейчас российское законодательство не позволяет проводить торговые операции с криптовалютой, а швейцарские законы разрешают это делать. «Мы хотим удовлетворять интересы клиентов, поэтому считаем, что у нас должен быть доступ стратегически к любым видам услуг и продуктам», — сказал Шеметов.

По словам топ-менеджера, Сбербанк готовит трейдинговую инфраструктуру. «Мы выстраиваем полностью трейдинговый setup, для того чтобы можно было самим играть на книге, как открывать собственные позиции, так и давать клиентский сервис, то есть покупать и продавать», — уточнил Шеметов.

При этом он назвал криптовалюты очень рисковым продуктом с высокой волатильностью, поэтому Сбербанк не будет предоставлять данный сервис массовой аудитории. «Проведение торговых операций с криптовалютой будет доступно только юридическим лицам», — заключил топ-менеджер.​

В середине января глава Сбербанка Герман Греф заявил, что криптовалюты нельзя запрещать, и призвал не спешить с мерами регулирования. Также он сказал о том, что необходимо вести разъяснительную работу, чтобы люди не воспринимали криптовалюты как средства накопления.

РБК

Цитата: Nomen от 30.01.2018 21:22:16Ползучее расползание криптовалют может указывать на то, что это инструмент давно ожидаемый мировой системой.
...
Возникновение и распространение крипты напоминает мне аналогичные этапы развития и распространения интернет-сети. От удела избранных в начале к  всеобщему продукту, от неконтролируемости к регламентации. А также разделение на официальную, "серую" и "темную" сторону.

     Да ладно...
     Криптовалюты, это довольно слабая попытка удержать одну из 5-ти функций денег, а именно функции средства накопления.
     Но в парадигме субъектоного ростовщического подхода к экономике, когда накопление объектам в тайне строго запрещено, объектам можно продавать числа, двойной хеш HSA-256 от которых равен шести нулям (это биткоин). Потом им можно продать точно так же совокупность чисел, хеш от которых равен трём семёркам, потом шести шестёркам,... и так далее.

Цитата: Nomen от 30.01.2018 22:55:17У криптовалюты есть новейшая функция, недоступная традиционным валютам - всасывать эти самые "компьютерные нолики" аки губка воду.

Когда там окажутся суммарно все лишние деньги мира, можно ввести регламент на обмен и разрешить, скажем, снимать лишь проценты.

Таким образом, "лишние деньги мира"  будут уничтожены без рисков обвала для мировой финсистемы.

Никакие деньги биткойны не всасывают - сколько долларов за биткойны приносят ровно столько же тут же и уносят - таков смысл биржевой операции обмена - каждой сделке доллары-> биткойн всегда сопутствует обратная. биткойн -> доллары, иначе никакая сделка не сможет совершиться. Биткойн конкурирует не с деньгами а с ценными бумагами, которые приобретают свою цену тоже путем взаимных обменов.
И поэтому держатели и эмиттеры других ценных бумаг биткойны могут придушить, так как они сбивают им коньюнктуру.