Криптовалюты. Добро или зло?

Национальный банк Казахстана рассматривает возможность ужесточения условий оборота криптовалют в стране

Intercontinental Exchange (ICE), подразделение NYSE, вместе с Blockstream создадут провайдера котировок криптовалют для институциональных фондов, хедж-фондов.

Запуск в марте.

Один из крупнейших в мире криптовалютных кошельков Blockchain.info запустил сервис по продаже и покупке цифровых активов на территории США. Пока у пользователей появилась возможность лишь продавать биткоины, а опция покупки станет доступна чуть позже.

Польша разрабатывает национальную криптовалюту - развитием национальной криптовалюты, называемой цифровым злотым (dPLN) занимается Polish Blockchain Technology Accelerator (PATB), организация, работающая под патронажем Министерства Цифровых технологий.

Биржи Bitstamp и KuCoin временно приостановили вывод Ethereum из-за перегруженности и нестабильности сети.

Регуляторы предупреждают инвесторов, спешащих купить новые криптовалюты, что они могут остаться ни с чем. Но те все равно приобретают токены, даже если они названы в честь интернет-мема про собаку или имеют в своем названии слово «useless» («бесполезный»). Спрос на такие шуточные криптовалюты подчеркивает, насколько переоцененными и рискованными они стали, говорят аналитики..

На сайте Useless Ethereum Token (UET – «Бесполезный токен эфириум») написано: «Серьезно, не покупайте эти токены. Вы отдадите деньги каким-то незнакомцам из интернета, а они возьмут их и потратят». Логотип этой криптовалюты выполнен в виде среднего пальца:



https://uetoken.com/

Но несмотря на все предупреждения, за последние три месяца UET подорожала более чем на 240% до $0,0449.

Всего один твит официального аккаунта Биткоина про легализацию криптовалют в Белоруссии и десятки американцев уже готовы переезжать сюда навсегда)

Цитата: VoxPopuli от 19.01.2018 10:26:18Речь о перспективах развития рынка и систем информационной безопасности – Наталья Касперская, президент компании InfoWatch
http://innovation.ifmo.ru/ru/event_page/38545/

Интересно, эта картинка - стёб? Есть ссылка на видео? Все три пункта вызывают вопросы в компетентности госпожи Касперской.

Цитата: RoadTrain от 19.01.2018 16:37:26Интересно, эта картинка - стёб? Есть ссылка на видео? Все три пункта вызывают вопросы в компетентности госпожи Касперской.

Кто над кем стебется? Касперская?
Лекция была не про биткоин или "крипты" специально, лишь в общем контексте разных угроз и разговоров о безопасности было в качестве примера.
Меня вот фраза про разнице в порядок ввода-вывода заинтересовала, насколько она может быть близка к реальности, может кто сможет ответить в цифрах м источниками а не общих словах - их тут много уже наговорено, а вменяемой статы особо нет из внятных источников.

Bitaccess говорит, что Канада экспериментирует с блокчейном эфириума. Что имеется ввиду не уточняется. Bitaccess специализируется на платежах в биткоинах.

Цитата: А вон турист от 19.01.2018 18:56:11Сберегать в самом волатильном инструменте ? Это самая смелая инновация в финансовом мире 
На волатильных инструментах зарабатывают спекулянты на бирже, пока лохи приносят деньги 
Когда лохи перестают нести деньги цена уходит в ноль.
Перечитали бы швейцарскую статью которую обсуждали выше и сделали бы вывод. 
Вы все уникальные вместе со своим  жизненным опытом, но Ваш жизненный опыт всех приводит к одному и тому же не уникальному результату

Я вам про свою практику всего-лишь рассказал. Да, это рискованно, но не сильно более чем во многих наших банках сберегать. Разве что ни один банк, не позволил-бы мне за 5 лет сделать из ~200 тысяч капитал в десятки миллионов рублей. И безусловно все это время, смеются люди, пальцем тычут - во дурак, его-ж надуют и обуют, мы просто ещё немного подождем. Надо думать, критики все это время делали деньги быстрее меня, и с меньшим риском? 
Потом, вам возможно кажется немыслимой, но как раз в сверхволатильные активы, есть стратегия инвестирования доступная даже идиоту, с базовым математическим образованием, которая риски изрядно уменьшает. Может даже её проверить, на исторических данных биткойна, и оценить ослабление доходности к чистому buy & hold:
1. На первоначальном этапе вложение делиться на защитную часть (золото, серебро, платина, можно даже и немного валюты) и рисковую часть (биткойны) в пропорции 9 к 1. 
2. Инвестирование в биткойны делается на периоде относительного успокоения, после коррекции предыдущего пузыря, в идеале даже на флете, примерно за 1-1.5 года до следующего снижения награды (которое и провоцирует очередной пузырь раз в 4 года).
3. После того как цена биткойнов вырастает в 3-15 раз, что  зависит от терпения конкретного инвестора, вложенные деньги вынимаются с некоторой прибылью, например 25%, остальное остается в криптовалюте. 
4. Далее, после того как пройден предыдущий исторический максимум, на каждом удвоении цены относительно него, можно продавать ещё 20-25% оставшихся биткойнов и тратить по усмотрению/реинвестировать в золото. На биржах вырученный фиат держать категорически не стоит, он может спровоцировать на спекуляции со всеми вытекающими. Да и хакеры могут приобщиться к вашему депозиту.
5. При серьёзной коррекции биткойна в 5-10 раз от пика пузыря, можно откупать проданное ранее, по схеме с первого шага. Если волатильность не успокоилась, стоит делать небольшие входы каждый месяц, а не покупать за раз "на всё".
Опытному программисту или математику, такие правила формализовать и проверить на графике биткойна, раз плюнуть. И получиться совсем не та дичь, которую себе фантазирует большинство скептиков: услышал про пузырь, продал квартиру и почку, купил биткойны за $20000 и через полгода продал за $2000 проклиная всех пирамидостроителей и Мавроди в частности. Есть правила благоразумного подхода к всему опасному, например большинство адекватных людей не кладет себе острейшую приправу в суп большими ложками, и не пытается разжигать камин дома напалмом. Если относиться к биткойну как к государственной лотерее, с увеличенными в 100 миллионов раз шансами на выигрыш, все станет намного проще. 
Я остаюсь при своем мнении, что большинство скептиков будут покупать биткойн сильно потом, при заоблачных ценах в 50-100 тысяч долларов за монету, когда волатильность и доходность пропорционально снизятся. Это просто психологическая природа, условное деление общество на большую массу "травоядных" и малую массу "хищников". Первым не свойственно рисковать, бросать тяжелую работу с смешной зарплатой в 35000/месяц, пытаться организовать свое дело или вкладываться в повышение собственной квалификации. Они за стабильность и безопасность, как и надлежит быть консервативной части социума примерно 80%-ной численностью. В их мире все решают начальники, авторитеты, эксперты, господа и правители, а собственное мнение идет чаще всего слегка переработанной калькой. У хищников другой подход к жизни, включающий и принятие риска, и чисто эгоистического желания лучшей доли для себя, они могут делать смелые и чаще всего убыточные вложения, но если не сдаются после 100-ой неудачи - нередко становятся чрезвычайно обеспеченными гражданами. Они-же чаще всего лезут во власть, кто-то в явную, а кто-то в серые кардиналы пробивается. На криптовалютах хищникам невероятно везет все эти годы, но реальный источник их богатства это деградация всего человечества, с включением печатных станков, раздутием гигантских пузырей и долговых пирамид. Лишь в некоторых отдельных случаях, когда имеет место быть огромный премайн, ICO, можно подразумевать какую-то аферу и организаторов-выгодополучателей, которые накажут всех остальных буратин инвесторов. Но опять-же, тех кто пользуется стратегиями ограничения риска, никакие аферисты ограбить полностью не смогут

Цитата: А вон турист от 20.01.2018 01:36:45Вы знаете, по теории вероятности это возможно, за это время курс вырос в 1000 раз.
Вы либо купили биткоин и сидели все 5 лет, ожидая непонятно чего, почему именно 5 лет (а не 1,2,3,4? ), либо успешно рискнули большой суммой на очень рисковом инструменте и судя по всему ни раз.
Вы знаете оба эти примера очень дурны: первый ничему не учит, а второй на большом числе сделок гарантированно ведет в никуда.
Для второго варианта Вы должны быть очень опытным трейдером, иметь опыт и квалификацию, которой обычный человек не обладает.

Это как реклама лотереи - билетики покупают сотни тысяч, а выигрывает всего один. 
Это разрушительный пример который будет иметь чудовищные последствия для неопытного обывателя, который решить повторить Ваш подвиг

Вот мы и подходим к общему знаменателю. Проблема не в инструменте, а в пользователе. Иному можно доверить бензопилу и гидромолот, а другой обычным лобзиком запросто покалечится. Биткойн в плане графика, просто жесткая пила направленная вверх, не зарабатывать на нем можно только совершая прямые глупости, эмоциональные ошибки. Типичная ошибка неопытного инвестора - большой объем единичной сделки, но ведь её можно элементарно избежать, если поднабраться опыта и дисциплины. 
Сравнение с лотереей, при этом может быть исключительно математическим. Сколько математическое ожидание получить прибыль, если покупать на 1000 рублей лотерейные билеты каждый месяц, и биткойны, в течении тех-же 5 лет? Подразумевается - на каждую отдельную инвестицию. Если оно совпадает, а у лотерейных билетов оно от нуля почти не отличимо, только тогда имеет смысл ставить знак равенства, и говорить про "выигрывает только один". Иначе получается очень банальная борьба с фактами, которые противоречат удобной теории "биткойн - гнусная пирамида". Если мы будем объективными, все равно придем к тому, что биткойн и в целом криптовалютная эволюция, позволяет перераспределять фантики от печатных станков, между простыми смертными и не очень. Кто знает, может так задумали спецслужбы США, пытаясь воплотить абсурдный замысел Бена Бернанке, насчет разбрасывания наличности с вертолета? Понятно одно, что современная экономика не может просто кормить миллиарды людей, обеспечивая всех эффективной занятостью, уже сегодня требуется местами внедрять вэлфер или БОД, дабы не стряслось социальных потрясений. 

Цитата: А вон турист от 20.01.2018 01:36:45Ждать рост овна в 10 раз? Я не знаю как это назвать и не знаю как Вы по подобной методике определили низ рынка.
На словах это просто, но в реале ...
 
ЗЫ
Судя по профилю Вам на момент начала инвестирования было всего 29 лет и Вы программист.
Откуда у Вас было время набрать квалификацию? И еще не говорите что у Вас есть семья и дети, не поверю 

1. Пока вы предвзято воспринимаете биткойн (как я тот-же эфир или риппл), ждать роста будет проблематично. Если вам что-то нужно от актива, надо эмпатию и ненависть в равной степени отбрасывать, они прибыльной торговле во все времена мешали.
2. С 2003 я начал погружаться в мир финансов, биржевой торговли и прочих способов "быстрого и беззаботного заработка". Как программист в финансово-инвестицонной компании. К 2012-ому году я уже набил шишек, слив по меньшей мере несколько сотен тысяч рублей именно на спекуляциях, и заработав гораздо меньше на инвестициях. Когда я познакомился с биткойном, я был готов принять его как утопический инструмент спасения от безумной политики ФРС. Кстати в немалой степени благодаря и этому форуму, где в те времена обсуждали очень активно госдолг США и QE. Поэтому и вложил 10% сбережений постепенно. В те времена кстати добывать биткойн мог каждый обладатель игровой видеокарты Radeon, так что не все миллионеры сегодняшнего дня инвестировали непосредственно трудовые рубли
P.S.: Семьи и детей действительно пока нет, я очень погряз в стяжании капитала

Цитата: А вон турист от 20.01.2018 02:16:40За пять лет Ваша 'защитная' часть погорела и принесла убытки - все перечисленное Вами принесло убытки за последние 5 лет.

У меня защитная часть формировалась равномерно с 2008 года. И я не поверю, что в рублях она принесла убытки. Разве что в сравнении с совсем удачным депозитом, под 16% годовых... но такие у нас лишь краткосрочно доступны были. 

Цитата: А вон турист от 20.01.2018 02:54:33Моя мысль в том, что Вы получили значимую прибыль только за счет биткоина.
Вероятность того, что одна случайная бумага совершит череду больших взлетов и падений меньше, чем шанс выигрыша в лотерею...

Перечисленные Вами драгметаллы просели в цене по отношению к доллару среднем в 1.5 раза за последние 5 лет, именно поэтому я указал на их убыточность.
В пересчете на рубли картина может быть иной, но не думаю что Вы бы смогли хотя-бы удвоиться за это время.
Наличие множества инструментов в одном портфеле весьма спорно именно поэтому я не призываю инвестировать во все подряд  
Овна много - а Вы один...

Это мое личное мнение, я нисколько не умоляю Ваших заслуг, уверен что Вы эти деньги действительно заслужили и Ваш опыт действительно очень полезен и поможет нам всем по другому взглянуть на реальность  несмотря на разные существующие стереотипы и неопровержимые факты 

1. Я многие криптовалюты недорого приобретал, и сейчас иногда пытаюсь. Хотя жульничества стало гораздо больше, особенно завязанного на ICO/premined coins. 

А насчет вероятности, почему биткойн подразумевается как случайная бумага, и криптовалюты в целом? Это класс активов порожденный временем и условиями экономической парадигмы, он уж точно совершенно не случаен. В свое время акции конных заводов устремились вниз, а автомобильные гиганты ещё только в зародыше существовали. Сейчас вкладывать в автопром пожалуй уже поздновато, его возможно даже надо шортить Так и с криптовалютным рынком, он когда-нибудь окажется слишком большим, чтобы расти дальше...

2. Это как раз говорит о классической проблемы покупке на горе. Золото никогда так дорого не стоило, как в 2012 году. А вот серебру до исторических максимумов остается ещё приличный запас, и есть ожидания, что лет так через 10 оно его обновит. Любой актив в итоге покупать стоит или очень своевременно, или на протяжении долгого времени. К слову непосредственно в 2012 году я купил совсем немного золота, после падения, это были прямоугольные инвестиционные монеты на тему Олимпиады (годный подарок кстати), и немного палладия. По 1900 я бы в трезвом уме золота и сегодня не купил

Цитата: VoxPopuli от 19.01.2018 18:08:53Кто над кем стебется? Касперская?
Лекция была не про биткоин или "крипты" специально, лишь в общем контексте разных угроз и разговоров о безопасности было в качестве примера.
Меня вот фраза про разнице в порядок ввода-вывода заинтересовала, насколько она может быть близка к реальности, может кто сможет ответить в цифрах м источниками а не общих словах - их тут много уже наговорено, а вменяемой статы особо нет из внятных источников.

Мне в принципе непонятны слова о том, что "вывод монет на порядки меньше притока денег". Это удивительно безграмотная формулировка. Госпожа Касперская вообще в курсе основ бухгалтерии?
Если некий Вася купил 1 биткоин за 10000 долларов (приток), то на другой стороне сделки находится некий Петя, который продал Васе 1 биткоин за 10000 долларов (отток)? Т.е. приток равен оттоку.
Может быть, она имела в виду, что спрос на биткоин гораздо больше предложения, что вызывает рост цены


Что касается заявления "25% биткоинов находятся у основателей". Основатель один - Сатоши Накамото. Даже если это группа людей, сути это не меняет: у него в руках около миллиона биткоинов, т.е. меньше 6% общего количества биткоинов на данный момент. Со временем это доля будет ещё падать, до тех пор, пока количество намайненных биткоинов не достигнет 21 миллиона.


Что касается заявления "Накамото = группа американских криптографов" - это лишь гипотеза, одна из многих. На данный момент она не обладает достаточным весом, чтобы вот так уверенно заявлять.

На выходных решили дать передышку в обвале, а с понедельника опять надо будет бросать все баксы на спасение основной пирамиды пирамид - трежерей, у которых пошли вверх доходности.

Цитата: А вон турист от 20.01.2018 15:47:32Вы перед тем как спорить или что-то доказывать разберитесь вначале в предмете обсуждения.
А то эмоций и самоуверенности много, а знаний и тем более опыта, нет 

На самом деле это вам нужно поднять свою грамотность.

Касперская считает биткоин разработкой американских спецслужб.
https://news.maanimo…uzhb-15580

Цитата: Bor7777 от 20.01.2018 18:28:22Касперская считает биткоин разработкой американских спецслужб.
https://news.maanimo…uzhb-15580

На пальцах - она дура, и не стесняется это демонстрировать.