Криптовалюты. Добро или зло?

367,280 2,354
 

Фильтр
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,575
Читатели: 55
Казахстан
Дискуссия   131 0
Национальный банк Казахстана рассматривает возможность ужесточения условий оборота криптовалют в стране
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.21 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,575
Читатели: 55
ICE
Дискуссия   145 0
Intercontinental Exchange (ICE), подразделение NYSE, вместе с Blockstream создадут провайдера котировок криптовалют для институциональных фондов, хедж-фондов.

Запуск в марте.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.22 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,575
Читатели: 55
Blockchain.info
Дискуссия   128 0
Один из крупнейших в мире криптовалютных кошельков Blockchain.info запустил сервис по продаже и покупке цифровых активов на территории США. Пока у пользователей появилась возможность лишь продавать биткоины, а опция покупки станет доступна чуть позже.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.22 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,575
Читатели: 55
Польша
Дискуссия   122 0
Польша разрабатывает национальную криптовалюту - развитием национальной криптовалюты, называемой цифровым злотым (dPLN) занимается Polish Blockchain Technology Accelerator (PATB), организация, работающая под патронажем Министерства Цифровых технологий.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.21 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,575
Читатели: 55
Ethereum
Дискуссия   128 0
Биржи Bitstamp и KuCoin временно приостановили вывод Ethereum из-за перегруженности и нестабильности сети.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.23 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,575
Читатели: 55
Useless Ethereum Token
Дискуссия   191 1
Регуляторы предупреждают инвесторов, спешащих купить новые криптовалюты, что они могут остаться ни с чем. Но те все равно приобретают токены, даже если они названы в честь интернет-мема про собаку или имеют в своем названии слово «useless» («бесполезный»). Спрос на такие шуточные криптовалюты подчеркивает, насколько переоцененными и рискованными они стали, говорят аналитики..

На сайте Useless Ethereum Token (UET – «Бесполезный токен эфириум») написано: «Серьезно, не покупайте эти токены. Вы отдадите деньги каким-то незнакомцам из интернета, а они возьмут их и потратят». Логотип этой криптовалюты выполнен в виде среднего пальца:



https://uetoken.com/

Но несмотря на все предупреждения, за последние три месяца UET подорожала более чем на 240% до $0,0449. Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.49 / 10
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,575
Читатели: 55
Белоруссия
Дискуссия   184 2
Всего один твит официального аккаунта Биткоина про легализацию криптовалют в Белоруссии и десятки американцев уже готовы переезжать сюда навсегда)



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.45 / 34
  • АУ
RoadTrain
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.15
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 19.01.2018 10:26:18Речь о перспективах развития рынка и систем информационной безопасности – Наталья Касперская, президент компании InfoWatch
http://innovation.ifmo.ru/ru/event_page/38545/


Интересно, эта картинка - стёб? Есть ссылка на видео? Все три пункта вызывают вопросы в компетентности госпожи Касперской.
  • +0.05 / 4
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: RoadTrain от 19.01.2018 16:37:26Интересно, эта картинка - стёб? Есть ссылка на видео? Все три пункта вызывают вопросы в компетентности госпожи Касперской.

Кто над кем стебется? Касперская?
Лекция была не про биткоин или "крипты" специально, лишь в общем контексте разных угроз и разговоров о безопасности было в качестве примера.
Меня вот фраза про разнице в порядок ввода-вывода заинтересовала, насколько она может быть близка к реальности, может кто сможет ответить в цифрах м источниками а не общих словах - их тут много уже наговорено, а вменяемой статы особо нет из внятных источников.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.54 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,575
Читатели: 55
Канада
Дискуссия   141 0
Bitaccess говорит, что Канада экспериментирует с блокчейном эфириума. Что имеется ввиду не уточняется. Bitaccess специализируется на платежах в биткоинах.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.27 / 4
  • АУ
Александр Петров
 
russia
Раменское
41 год
Слушатель
Карма: +4.51
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 317
Читатели: 0
Цитата: А вон турист от 19.01.2018 18:56:11Сберегать в самом волатильном инструменте ?Шокированный Это самая смелая инновация в финансовом мире Под столом
На волатильных инструментах зарабатывают спекулянты на бирже, пока лохи приносят деньги Под столом
Когда лохи перестают нести деньги цена уходит в ноль.
Перечитали бы швейцарскую статью которую обсуждали выше и сделали бы вывод. 
Вы все уникальные вместе со своим  жизненным опытом, но Ваш жизненный опыт всех приводит к одному и тому же не уникальному результатуПод столомПод столомПод столом

Я вам про свою практику всего-лишь рассказал. Да, это рискованно, но не сильно более чем во многих наших банках сберегать. Разве что ни один банк, не позволил-бы мне за 5 лет сделать из ~200 тысяч капитал в десятки миллионов рублей. И безусловно все это время, смеются люди, пальцем тычут - во дурак, его-ж надуют и обуют, мы просто ещё немного подождем. Надо думать, критики все это время делали деньги быстрее меня, и с меньшим риском?Улыбающийся 
Потом, вам возможно кажется немыслимой, но как раз в сверхволатильные активы, есть стратегия инвестирования доступная даже идиоту, с базовым математическим образованием, которая риски изрядно уменьшает. Может даже её проверить, на исторических данных биткойна, и оценить ослабление доходности к чистому buy & hold:
1. На первоначальном этапе вложение делиться на защитную часть (золото, серебро, платина, можно даже и немного валюты) и рисковую часть (биткойны) в пропорции 9 к 1. 
2. Инвестирование в биткойны делается на периоде относительного успокоения, после коррекции предыдущего пузыря, в идеале даже на флете, примерно за 1-1.5 года до следующего снижения награды (которое и провоцирует очередной пузырь раз в 4 года).
3. После того как цена биткойнов вырастает в 3-15 раз, что  зависит от терпения конкретного инвестора, вложенные деньги вынимаются с некоторой прибылью, например 25%, остальное остается в криптовалюте. 
4. Далее, после того как пройден предыдущий исторический максимум, на каждом удвоении цены относительно него, можно продавать ещё 20-25% оставшихся биткойнов и тратить по усмотрению/реинвестировать в золото. На биржах вырученный фиат держать категорически не стоит, он может спровоцировать на спекуляции со всеми вытекающими. Да и хакеры могут приобщиться к вашему депозиту.
5. При серьёзной коррекции биткойна в 5-10 раз от пика пузыря, можно откупать проданное ранее, по схеме с первого шага. Если волатильность не успокоилась, стоит делать небольшие входы каждый месяц, а не покупать за раз "на всё".
Опытному программисту или математику, такие правила формализовать и проверить на графике биткойна, раз плюнуть. И получиться совсем не та дичь, которую себе фантазирует большинство скептиков: услышал про пузырь, продал квартиру и почку, купил биткойны за $20000 и через полгода продал за $2000 проклиная всех пирамидостроителей и Мавроди в частности. Есть правила благоразумного подхода к всему опасному, например большинство адекватных людей не кладет себе острейшую приправу в суп большими ложками, и не пытается разжигать камин дома напалмом. Если относиться к биткойну как к государственной лотерее, с увеличенными в 100 миллионов раз шансами на выигрыш, все станет намного проще. 
Я остаюсь при своем мнении, что большинство скептиков будут покупать биткойн сильно потом, при заоблачных ценах в 50-100 тысяч долларов за монету, когда волатильность и доходность пропорционально снизятся. Это просто психологическая природа, условное деление общество на большую массу "травоядных" и малую массу "хищников". Первым не свойственно рисковать, бросать тяжелую работу с смешной зарплатой в 35000/месяц, пытаться организовать свое дело или вкладываться в повышение собственной квалификации. Они за стабильность и безопасность, как и надлежит быть консервативной части социума примерно 80%-ной численностью. В их мире все решают начальники, авторитеты, эксперты, господа и правители, а собственное мнение идет чаще всего слегка переработанной калькой. У хищников другой подход к жизни, включающий и принятие риска, и чисто эгоистического желания лучшей доли для себя, они могут делать смелые и чаще всего убыточные вложения, но если не сдаются после 100-ой неудачи - нередко становятся чрезвычайно обеспеченными гражданами. Они-же чаще всего лезут во власть, кто-то в явную, а кто-то в серые кардиналы пробивается. На криптовалютах хищникам невероятно везет все эти годы, но реальный источник их богатства это деградация всего человечества, с включением печатных станков, раздутием гигантских пузырей и долговых пирамид. Лишь в некоторых отдельных случаях, когда имеет место быть огромный премайн, ICO, можно подразумевать какую-то аферу и организаторов-выгодополучателей, которые накажут всех остальных буратин инвесторов. Но опять-же, тех кто пользуется стратегиями ограничения риска, никакие аферисты ограбить полностью не смогутПодмигивающий
Отредактировано: Александр Петров - 19 янв 2018 23:23:46
Плавайте поездами Аэрофлота!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Александр Петров
 
russia
Раменское
41 год
Слушатель
Карма: +4.51
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 317
Читатели: 0
Цитата: А вон турист от 20.01.2018 01:36:45Вы знаете, по теории вероятности это возможно, за это время курс вырос в 1000 раз.
Вы либо купили биткоин и сидели все 5 лет, ожидая непонятно чего, почему именно 5 лет (а не 1,2,3,4? ), либо успешно рискнули большой суммой на очень рисковом инструменте и судя по всему ни раз.
Вы знаете оба эти примера очень дурны: первый ничему не учит, а второй на большом числе сделок гарантированно ведет в никуда.
Для второго варианта Вы должны быть очень опытным трейдером, иметь опыт и квалификацию, которой обычный человек не обладает.

Это как реклама лотереи - билетики покупают сотни тысяч, а выигрывает всего один. 
Это разрушительный пример который будет иметь чудовищные последствия для неопытного обывателя, который решить повторить Ваш подвиг

Вот мы и подходим к общему знаменателю. Проблема не в инструменте, а в пользователе. Иному можно доверить бензопилу и гидромолот, а другой обычным лобзиком запросто покалечится. Биткойн в плане графика, просто жесткая пила направленная вверх, не зарабатывать на нем можно только совершая прямые глупости, эмоциональные ошибки. Типичная ошибка неопытного инвестора - большой объем единичной сделки, но ведь её можно элементарно избежать, если поднабраться опыта и дисциплины. 
Сравнение с лотереей, при этом может быть исключительно математическим. Сколько математическое ожидание получить прибыль, если покупать на 1000 рублей лотерейные билеты каждый месяц, и биткойны, в течении тех-же 5 лет? Подразумевается - на каждую отдельную инвестицию. Если оно совпадает, а у лотерейных билетов оно от нуля почти не отличимо, только тогда имеет смысл ставить знак равенства, и говорить про "выигрывает только один". Иначе получается очень банальная борьба с фактами, которые противоречат удобной теории "биткойн - гнусная пирамида". Если мы будем объективными, все равно придем к тому, что биткойн и в целом криптовалютная эволюция, позволяет перераспределять фантики от печатных станков, между простыми смертными и не очень. Кто знает, может так задумали спецслужбы США, пытаясь воплотить абсурдный замысел Бена Бернанке, насчет разбрасывания наличности с вертолета? Понятно одно, что современная экономика не может просто кормить миллиарды людей, обеспечивая всех эффективной занятостью, уже сегодня требуется местами внедрять вэлфер или БОД, дабы не стряслось социальных потрясений. 
Плавайте поездами Аэрофлота!
  • +0.07 / 2
  • АУ
Александр Петров
 
russia
Раменское
41 год
Слушатель
Карма: +4.51
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 317
Читатели: 0
Цитата: А вон турист от 20.01.2018 01:36:45Ждать рост овна в 10 раз? Я не знаю как это назвать и не знаю как Вы по подобной методике определили низ рынка.
На словах это просто, но в реале ...
 
ЗЫ
Судя по профилю Вам на момент начала инвестирования было всего 29 лет и Вы программист.
Откуда у Вас было время набрать квалификацию? И еще не говорите что у Вас есть семья и дети, не поверю Веселый

1. Пока вы предвзято воспринимаете биткойн (как я тот-же эфир или риппл), ждать роста будет проблематично. Если вам что-то нужно от актива, надо эмпатию и ненависть в равной степени отбрасывать, они прибыльной торговле во все времена мешали.
2. С 2003 я начал погружаться в мир финансов, биржевой торговли и прочих способов "быстрого и беззаботного заработка". Как программист в финансово-инвестицонной компании. К 2012-ому году я уже набил шишек, слив по меньшей мере несколько сотен тысяч рублей именно на спекуляциях, и заработав гораздо меньше на инвестициях. Когда я познакомился с биткойном, я был готов принять его как утопический инструмент спасения от безумной политики ФРС. Кстати в немалой степени благодаря и этому форуму, где в те времена обсуждали очень активно госдолг США и QE. Поэтому и вложил 10% сбережений постепенно. В те времена кстати добывать биткойн мог каждый обладатель игровой видеокарты Radeon, так что не все миллионеры сегодняшнего дня инвестировали непосредственно трудовые рублиПодмигивающий
P.S.: Семьи и детей действительно пока нет, я очень погряз в стяжании капитала
Плавайте поездами Аэрофлота!
  • +0.09 / 3
  • АУ
Александр Петров
 
russia
Раменское
41 год
Слушатель
Карма: +4.51
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 317
Читатели: 0
Цитата: А вон турист от 20.01.2018 02:16:40За пять лет Ваша 'защитная' часть погорела и принесла убытки - все перечисленное Вами принесло убытки за последние 5 лет.

У меня защитная часть формировалась равномерно с 2008 года. И я не поверю, что в рублях она принесла убытки. Разве что в сравнении с совсем удачным депозитом, под 16% годовых... но такие у нас лишь краткосрочно доступны были. 
Плавайте поездами Аэрофлота!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Александр Петров
 
russia
Раменское
41 год
Слушатель
Карма: +4.51
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 317
Читатели: 0
Цитата: А вон турист от 20.01.2018 02:54:33Моя мысль в том, что Вы получили значимую прибыль только за счет биткоина.
Вероятность того, что одна случайная бумага совершит череду больших взлетов и падений меньше, чем шанс выигрыша в лотерею...

Перечисленные Вами драгметаллы просели в цене по отношению к доллару среднем в 1.5 раза за последние 5 лет, именно поэтому я указал на их убыточность.
В пересчете на рубли картина может быть иной, но не думаю что Вы бы смогли хотя-бы удвоиться за это время.
Наличие множества инструментов в одном портфеле весьма спорно именно поэтому я не призываю инвестировать во все подряд Веселый 
Овна много - а Вы один...

Это мое личное мнение, я нисколько не умоляю Ваших заслуг, уверен что Вы эти деньги действительно заслужили и Ваш опыт действительно очень полезен и поможет нам всем по другому взглянуть на реальность Веселый несмотря на разные существующие стереотипы и неопровержимые факты Подмигивающий

1. Я многие криптовалюты недорого приобретал, и сейчас иногда пытаюсь. Хотя жульничества стало гораздо больше, особенно завязанного на ICO/premined coins. 

А насчет вероятности, почему биткойн подразумевается как случайная бумага, и криптовалюты в целом? Это класс активов порожденный временем и условиями экономической парадигмы, он уж точно совершенно не случаен. В свое время акции конных заводов устремились вниз, а автомобильные гиганты ещё только в зародыше существовали. Сейчас вкладывать в автопром пожалуй уже поздновато, его возможно даже надо шортитьУлыбающийся Так и с криптовалютным рынком, он когда-нибудь окажется слишком большим, чтобы расти дальше...

2. Это как раз говорит о классической проблемы покупке на горе. Золото никогда так дорого не стоило, как в 2012 году. А вот серебру до исторических максимумов остается ещё приличный запас, и есть ожидания, что лет так через 10 оно его обновит. Любой актив в итоге покупать стоит или очень своевременно, или на протяжении долгого времени. К слову непосредственно в 2012 году я купил совсем немного золота, после падения, это были прямоугольные инвестиционные монеты на тему Олимпиады (годный подарок кстати), и немного палладия. По 1900 я бы в трезвом уме золота и сегодня не купилУлыбающийся
Плавайте поездами Аэрофлота!
  • +0.06 / 1
  • АУ
RoadTrain
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.15
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 19.01.2018 18:08:53Кто над кем стебется? Касперская?
Лекция была не про биткоин или "крипты" специально, лишь в общем контексте разных угроз и разговоров о безопасности было в качестве примера.
Меня вот фраза про разнице в порядок ввода-вывода заинтересовала, насколько она может быть близка к реальности, может кто сможет ответить в цифрах м источниками а не общих словах - их тут много уже наговорено, а вменяемой статы особо нет из внятных источников.

Мне в принципе непонятны слова о том, что "вывод монет на порядки меньше притока денег". Это удивительно безграмотная формулировка. Госпожа Касперская вообще в курсе основ бухгалтерии?
Если некий Вася купил 1 биткоин за 10000 долларов (приток), то на другой стороне сделки находится некий Петя, который продал Васе 1 биткоин за 10000 долларов (отток)? Т.е. приток равен оттоку.
Может быть, она имела в виду, что спрос на биткоин гораздо больше предложения, что вызывает рост цены


Что касается заявления "25% биткоинов находятся у основателей". Основатель один - Сатоши Накамото. Даже если это группа людей, сути это не меняет: у него в руках около миллиона биткоинов, т.е. меньше 6% общего количества биткоинов на данный момент. Со временем это доля будет ещё падать, до тех пор, пока количество намайненных биткоинов не достигнет 21 миллиона.


Что касается заявления "Накамото = группа американских криптографов" - это лишь гипотеза, одна из многих. На данный момент она не обладает достаточным весом, чтобы вот так уверенно заявлять.
Отредактировано: RoadTrain - 20 янв 2018 03:31:11
  • +0.14 / 4
  • АУ
Bor7777
 
Слушатель
Карма: +13.74
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
На выходных решили дать передышку в обвале, а с понедельника опять надо будет бросать все баксы на спасение основной пирамиды пирамид - трежерей, у которых пошли вверх доходности.
  • +0.00 / 0
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +1.27
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,166
Читатели: 5
Цитата: А вон турист от 20.01.2018 15:47:32Вы перед тем как спорить или что-то доказывать разберитесь вначале в предмете обсуждения.
А то эмоций и самоуверенности много, а знаний и тем более опыта, нет Веселый

На самом деле это вам нужно поднять свою грамотность.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.11 / 3
  • АУ
Bor7777
 
Слушатель
Карма: +13.74
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
  • -0.10 / 2
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +1.27
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,166
Читатели: 5
Цитата: Bor7777 от 20.01.2018 18:28:22Касперская считает биткоин разработкой американских спецслужб.
https://news.maanimo…uzhb-15580

На пальцах - она дура, и не стесняется это демонстрировать.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.11 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1