Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: Duke Nuken от 18.10.2017 19:21:49Дело в том, что для криптовалюты на базе блокчейна вообще не нужна проделанная работа и, тем более, доказательства, что она проделана. И никакой реальной стоимости эта работа не создает. Разве что, только психологическую - помните притчу, когда отец дал сыну рубль и сказал кинуть его в воду и сын кинул, а потом сын заработало своим трудом рубль, и когда отец хотел этот рубль выкинуть в воду, сын возмутился и не дал сделать это?
Эти 20 млн биткоинов можно было просто раздать первым 20 миллионам скачавшим программу - по одному биткоину. И последующие транзакции с этими биткоинами ничем не отличались бы от тех, какие есть сейчас - та же защищенность, та же распределенность данных по множеству точек.
Но одно дело когда ты потратил кучу времени и электроэнергии на получение какого-то количества криптовалюты, и совсем другое к ней (криптовалюте) будет отношение, когда она досталась тебе на халяву.
 
Майнинг - не необходимый атрибут криптовалюты, а всего лишь способ (метод) распространения криптовалюты среди населения планеты, выруска ее в обращение на рынке. Криптовалюта может быть вброшена на рынок и другими способами и таких способов может быть тысячи. Но у всех этих криптовалют будет одни и те же характерные атрибуты - защищенность, хранение данных, непрерывность цепочки транзакций, метод хеширования для шифрования информации, открытость и прозрачность плюс доступность для любого желающего и т.п.
.
Вангую: государства и банки если и будут выпускать криптовалюту, то там будут совсем другие варианты вывода ее на рынок (первым ее получателям). Никакого майнинга не будет. Он не просто не нужен. Пятое колесо в телеге. Бережное отношение к этим криптовалютам будет основано на других аспектах, не на психологических.

Вы видите и обсуждаете только одну функцию майнинга - эмиссию валюты. 

Но это не единственная и не главная функция, и я говорю не о ней. Майнинг - это всё-таки не добыча новых биткоинов, а "добыча" новых блоков. Главная функция его - защита цепочки блоков от двойных трат. Без защиты от двойных трат блокчейн не может функционировать. По крайней мере, ценность такого блокчейна будет весьма сомнительной.

Цитата: EV... от 18.10.2017 18:05:58Там есть еще одна загогулина. Первые биткоины стоили оценивались в районе центов. Сейчас их стоимость в районе 3 тысяч долларов. Как за биткоин теперь купить туже пиццу, что была первой покупкой за 100 биткоин? Будем покупать сразу тысячу пицц или введем центы биткоинта? А потом нано центы? То есть мы получаем не предмет взаиморасчетов, а некий новый вид виртуального товара.

Не боись, догадались заранее )

ЦитатаБиткоин условно делится на разменные неделимые монеты – сатоши. Сколько сатошей в 1 Биткоин? Трудно представить столь мизерную часть – стомиллионную: 1 Биткоин – 100 000 000 сатоши.

Цитата: RoadTrain от 18.10.2017 19:46:36Вы видите и обсуждаете только одну функцию майнинга - эмиссию валюты. 

Но это не единственная и не главная функция, и я говорю не о ней. Майнинг - это всё-таки не добыча новых биткоинов, а "добыча" новых блоков. Главная функция его - защита цепочки блоков от двойных трат. Без защиты от двойных трат блокчейн не может функционировать. По крайней мере, ценность такого блокчейна будет весьма сомнительной.

Ок, я так и предполагал. Проблема в том, что каждый новый блок требует больше ресурсов, чем предыдущий - больше времени, мощности, оперативной памяти, электроэнергии. Как для генерации тех блоков, что нужны для получения новых единиц криптовалюты, так и для тех блоков, что необходимы для обработки транзакций с уже имеющимися (сгенерированными ранее) единицами криптовалюты. Эти вычисления и есть майнинг новых блоков. А для той функции майнинга,  про которую Вы говорите - обработка транзакций с уже сгенерированной криптовалютой - на самом деле такие сумасшедшие вычисления не нужны.

Цитата: mrt789 от 18.10.2017 12:04:33Фиатные деньги в реальном мире не существуют - это всего лишь кусок бумаги или запись в БД. Они всего лишь несут символ стоимости. Да и в целом, деньги сущность исключительно информационная - без "наблюдателя" не существуют.

Биток - тоже. Но разница в том, что фиатные деньги обеспечены ВВП государств и гарантируются их правительствами, а биток и этих качеств не имеет - пустое место.
И транзакции тут ни при чем - если туда-сюда можно гонять какую-то туфту, то толку от этого немного - попросту нечего защищать. Финансовая пирамида может быть хорошо защищена и что из этого? Мавродики, может, тоже можно было возить куда угодно и их сложно было подделать. И что из этого? От этого они переставали быть финансовой пирамидой? 
Хотя и это, похоже, тоже миф. Битки тоже воруют - от вирусов до банальной кражи флешки. Да и самим битковым биржам доверять нельзя - вспоминается прошлогодняя история с битфинексом, когда они заморозили все битки своих клиентов и самовольно списали 37%, оправдываясь какой-то "хакерской атакой".
А золото - да, реальный товар, и полностью идентичное искусственное золото пока никому создать не удалось. Исходя из вашей логики, и шуба искусственная, и молоко порошковое, и вино со спирта и краски стоят дороже натуральных аналогов только из-за чьего-то бзика.
И вообще, не нравится золото, есть куча других реальных товаров, покупайте платину или серебро - они сейчас еще более недооценены. 
Ну, реально, дошли уже до абсурда с этой финансовой пирамидой.

Цитата: Duke Nuken от 18.10.2017 20:27:39Ок, я так и предполагал. Проблема в том, что каждый новый блок требует больше ресурсов, чем предыдущий - больше времени, мощности, оперативной памяти, электроэнергии. Как для генерации тех блоков, что нужны для получения новых единиц криптовалюты, так и для тех блоков, что необходимы для обработки транзакций с уже имеющимися (сгенерированными ранее) единицами криптовалюты. Эти вычисления и есть майнинг новых блоков. А для той функции майнинга,  про которую Вы говорите - обработка транзакций с уже сгенерированной криптовалютой - на самом деле такие сумасшедшие вычисления не нужны.

Строго говоря, необязательно больше. Во-первых, иногда сложность майнинга падает, во-вторых, эффективность майнинговых устройств растёт.

Нужны, не нужны - не совсем корректное утверждение. В 2009 году обрабатывать транзакции можно было на Pentium 4. Но тогда больше и не нужно было. Сейчас нужно тратить такие объёмы энергии потому, что стоимость защищаемого актива выросла многократно. 

Условно говоря, если сейчас транзакций совершается на X долларов, и энергии на их подтверждение тратится Y, то при объёме транзакций 10X объём затрачиваемой энергии должен составлять 10Y для схожего уровня защищённости цепочки. Разумеется, это слегка упрощённый расчёт, но он демонстрирует идею. Защищённость - понятие относительное. Чем больше энергии тратится на майнинг, тем выше защищённость цепочки.

Цитата: Вика от 18.10.2017 01:35:12Крипторубль по сути своей есть копия доллара в  современной его ипостаси, которая заключается в том, что доллар ничем не обеспечен,  это просто виртуальные единицы и нолики в банках.

Вы не можете судить о том, каким будет крипторубль, потому что его концепция еще не определена. Это может быть копия безналичного рубля, записанного в виде блокчейна. Как и многие неспециалисты, вы путаете понятия "криптовалюта" и "биткоин" (одна из множества возможных криптовалют, отличающаяся от остальных наличием в ней именно тех свойств, которые вы приписали крипторублю).

Цитата: Вика от 18.10.2017 02:35:12Принцип игрушки заключается в генерации блоков из последовательности циферок. Каждый блок это монетка, биткоином назвали.Весь цимес в алгоритме подбора цифирек для каждого блока-монетки.  Он таков, что обеспечивает уникальность каждого блока  это раз, затем он обеспечивает очень сложный и потому долгий и энергозатратный процесс поиска  пригодной комбинации из бесконечного множества возможных комбинаций среди 21-го миллиона допускаемых в игре.

А здесь вы перепутали понятия "биткоин" и "блокчейн". Блоки из циферок - это блокчейн, распределенный "дневник", в котором может делать записи множество людей. И чтобы запись, сделанную человеком, было трудно удалить или изменить, в нее добавляется  "хитрая комбинация", которую нельзя вычислить, но можно угадать, перебирая множество вариантов. "Биткоин" - это запись в дневнике, наподобие  "Вася сделал стопиццот попыток и наконец угадал хитрую комбинацию, которая подтвердила подлинность записи, которую попросил подтвердить Петя, за что взял с полки пирожок получил одну виртуальную монетку в игровой валюте, которую мы называем биткоином".

В крипторубле майнинг не допускается и допускаться не будет, это уже многократно повторено на всех уровнях власти.

Цитата: Вика от 18.10.2017 02:35:12«Компьютер владельца, решившего заняться биткоинами, попросту решает сложные математические задачи, получая в качестве награды виртуальные деньги. Биткоины функционируют на основе системы блокчейн — она не имеет единого центра и обладает распределенностью, что одновременно обеспечивает надежность и безопасность.»

Когда Вася захочет что-то купить у Леночки, случится интересное. Он получил  чистый дневник (блок транзакций) с дарственной надписью (начальная транзакция): "Один биткоин Васе за угадывание хитрой комбинации, заверившей запись, сделанную Петей". В этот дневник Вася запишет "От биткоина, который я получил за угадывание хитрой комбинации для заверения записи Пети, я откусил 0,01 монетки и отдал их Леночке за неоценимые сексуальные услуги красивые глазки, а остальные 0.99 биткоина оставил себе в качестве сдачи". Потом он дождется, когда какой-нибудь Сережа заверит эту запись, угадав очередную хитрую комбинацию. После этого Вася размножит дневник и разошлет по экземпляру всем участникам системы (включая жену Васи и мужа Леночки, но это их личная половая драма). И так каждая платежная операция заставит участника рассылать свои дневники всем остальным участникам, в результате чего у каждого участника хранится "полное собрание сочинений" участников системы.

При таком "'эффективном" взаимодействии. срок обработки одной записи уже сейчас занимает несколько дней. На минутку: в системе эмитированы нищебродские 21,000,000 монеток, а в сутки система во всем мире выполняет жалкие 350,000 транзакций. Чисто для сравнения: НПС (не самая крупная платежная система в мире) в 2016 году выполняла в среднем 48,000,000 транзакций в день. Люди, которые всерьез обсуждают возможность перевести такой объем операций на технологии, аналогичные Bitcoin, IMHO не дружат ни с головой, ни с арифметикой.

Цитата: Вика от 18.10.2017 02:35:12Выпускается какой-нибудь "фарморубль". И в нем осуществляются и все инвестиции государства, и  субсидирование ставок тем же банкстерам. И этот фарморубль прекрасно в своем контуре обращается для расчетов в разных цепочках внутри него. Для него предусматривается несколько шлюзов, в которых он может обмениваться на наш обычный общий рубль.

Ага, щаз, шнурки только погладим. Основная проблема "девиртуализации" криптовалют (обналичивание и оплата материальных ценностей) ровно та же, что и у традиционных расчетов: рукожопость разработчиков тех самых "шлюзов", т.е. торговых площадок и финансовых сервисов. Торговые площадки тупо взламываются, и от имени владельцев биткоинов совершаются покупки. Владелец системы гипотетически может откатить систему к состоянию, предшествующему взлому (хотя и не в этой жизни), но откатить перемещение оплаченных монетками материальных ценностей не в его власти. Эта проблема и в нынешней вертикально контролируемой банковской системе не решена, а теперь давайте ее еще и на хаотичную децентрализованную модель переведем

Поэтому когда обсуждается крипторубль, обсуждаются технологии блокчейн (система записи информации, в которой каждая следующая запись подтверждает предыдущую так, что ни одну из записей невозможно ни удалить, ни изменить) в традиционной парадигме взаиморасчетов в банковской системе, но ни разу не извращения типа биткоинов и иже с ними.

Цитата: k0t0b0i от 19.10.2017 00:51:15

Скрытый текст

Вы не можете судить о том, каким будет крипторубль, потому что его концепция еще не определена. Это может быть копия безналичного рубля, записанного в виде блокчейна. Как и многие неспециалисты, вы путаете понятия "криптовалюта" и "биткоин" (одна из множества возможных криптовалют, отличающаяся от остальных наличием в ней именно тех свойств, которые вы приписали крипторублю).


А здесь вы перепутали понятия "биткоин" и "блокчейн". Блоки из циферок - это блокчейн, распределенный "дневник", в котором может делать записи множество людей. И чтобы запись, сделанную человеком, было трудно удалить или изменить, в нее добавляется  "хитрая комбинация", которую нельзя вычислить, но можно угадать, перебирая множество вариантов. "Биткоин" - это запись в дневнике, наподобие  "Вася сделал стопиццот попыток и наконец угадал хитрую комбинацию, которая подтвердила подлинность записи, которую попросил подтвердить Петя, за что взял с полки пирожок получил одну виртуальную монетку в игровой валюте, которую мы называем биткоином".

В крипторубле майнинг не допускается и допускаться не будет, это уже многократно повторено на всех уровнях власти.



Когда Вася захочет что-то купить у Леночки, случится интересное. Он получил  чистый дневник (блок транзакций) с дарственной надписью (начальная транзакция): "Один биткоин Васе за угадывание хитрой комбинации, заверившей запись, сделанную Петей". В этот дневник Вася запишет "От биткоина, который я получил за угадывание хитрой комбинации для заверения записи Пети, я откусил 0,01 монетки и отдал их Леночке за неоценимые сексуальные услуги красивые глазки, а остальные 0.99 биткоина оставил себе в качестве сдачи". Потом он дождется, когда какой-нибудь Сережа заверит эту запись, угадав очередную хитрую комбинацию. После этого Вася размножит дневник и разошлет по экземпляру всем участникам системы (включая жену Васи и мужа Леночки, но это их личная половая драма). И так каждая платежная операция заставит участника рассылать свои дневники всем остальным участникам, в результате чего у каждого участника хранится "полное собрание сочинений" участников системы.

При таком "'эффективном" взаимодействии. срок обработки одной записи уже сейчас занимает несколько дней. На минутку: в системе эмитированы нищебродские 21,000,000 монеток, а в сутки система во всем мире выполняет жалкие 350,000 транзакций. Чисто для сравнения: НПС (не самая крупная платежная система в мире) в 2016 году выполняла в среднем 48,000,000 транзакций в день. Люди, которые всерьез обсуждают возможность перевести такой объем операций на технологии, аналогичные Bitcoin, IMHO не дружат ни с головой, ни с арифметикой.



Ага, щаз, шнурки только погладим. Основная проблема "девиртуализации" криптовалют (обналичивание и оплата материальных ценностей) ровно та же, что и у традиционных расчетов: рукожопость разработчиков тех самых "шлюзов", т.е. торговых площадок и финансовых сервисов. Торговые площадки тупо взламываются, и от имени владельцев биткоинов совершаются покупки. Владелец системы гипотетически может откатить систему к состоянию, предшествующему взлому (хотя и не в этой жизни), но откатить перемещение оплаченных монетками материальных ценностей не в его власти. Эта проблема и в нынешней вертикально контролируемой банковской системе не решена, а теперь давайте ее еще и на хаотичную децентрализованную модель переведем

Поэтому когда обсуждается крипторубль, обсуждаются технологии блокчейн (система записи информации, в которой каждая следующая запись подтверждает предыдущую так, что ни одну из записей невозможно ни удалить, ни изменить) в традиционной парадигме взаиморасчетов в банковской системе, но ни разу не извращения типа биткоинов и иже с ними.

 
Спасибо большое за развёрнутое пояснение.  Я в своём посте как раз и обратила внимание,  что именно свойство биткоинов хранить личное дело каждой монетки и привлекло к криптовалютам внимание со стороны руководств  разных стран на самом высшем уровне.  Прочитав ваше пояснение,  я уяснила, что  биткоины не в состоянии выполнять функцию денег как средства обмена в государственном масштабе по причине чисто технических ограничений. И вообще это баловство.  А вот снабдить каждую денежную единицу личным делом – это то, что доктор прописал. И это и есть технология блокчейн. И эту технологию позволяет осуществить цифоровая революция.
 
Там образом, я решила оставить у себя в «оперативной памяти» из всего прочитанного на форуме, в том числе и вашего поста, следующее коротенькое определение технологии блокчейн, которое я буду вызывать в памяти всякий раз, услышав слово блокчейн:
 

Цитата: Сизиф от 15.10.2017 17:26:43Суть простая. У кого-то на форуме  видел хорошую аналогию. (у Рата, кажется). Представьте себе просто купюру на которой последовательно в хронологии с указанием дат  имются отпечатки пальцев всех к ней причастных за всю ее жизнь. От Председателя ЦБ, подписавшего очередное эмиссионное распоряжение в ходе которого именно эта купюра появилась, до последнего бомжа в карманах которого она какое-то время может и побыла за время своего обращения. Вот это и есть блокчейн.

 
 

Цитата: k0t0b0i от 19.10.2017 00:51:15При таком "'эффективном" взаимодействии. срок обработки одной записи уже сейчас занимает несколько дней. На минутку: в системе эмитированы нищебродские 21,000,000 монеток, а в сутки система во всем мире выполняет жалкие 350,000 транзакций. Чисто для сравнения: НПС (не самая крупная платежная система в мире) в 2016 году выполняла в среднем 48,000,000 транзакций в день. Люди, которые всерьез обсуждают возможность перевести такой объем операций на технологии, аналогичные Bitcoin, IMHO не дружат ни с головой, ни с арифметикой.

Это называется - проблема масштабируемости (но про несколько дней, у Вас перебор, и при чем тут 21 млн монет?, количество монет не играет роли). Давно осознана, ищутся пути решения. В самом биткоине это проходит со скрипом - обратная сторона того, что никто им не управляет, трудно договорится всем вместе об одном и том же внесении изменений в протокол (биткоин сейчас уже рассматривается не в качестве будущего средства для массовых транзакций, а скорее как средство сбережения/сохранения стоимости, аналог золота). Но в других криптовалютах, особенно новых, эту проблему стараются решить изначально в корне.

Например, разрабатывается Plasma для Ethereum:

https://forklog.com/…ontraktov/

Или новая криптовалюта, выходящая в следующем году EOS (тест на 50 тыс. транзакций в секунду):

https://golos.io/ru-…-dantheman

Т.е. сейчас это конечно проблема. Но все движется к тому, что она будет решена.

Цитата: k0t0b0i от 19.10.2017 00:51:15Ага, щаз, шнурки только погладим. Основная проблема "девиртуализации" криптовалют (обналичивание и оплата материальных ценностей) ровно та же, что и у традиционных расчетов: рукожопость разработчиков тех самых "шлюзов", т.е. торговых площадок и финансовых сервисов. Торговые площадки тупо взламываются, и от имени владельцев биткоинов совершаются покупки. Владелец системы гипотетически может откатить систему к состоянию, предшествующему взлому (хотя и не в этой жизни), но откатить перемещение оплаченных монетками материальных ценностей не в его власти. Эта проблема и в нынешней вертикально контролируемой банковской системе не решена, а теперь давайте ее еще и на хаотичную децентрализованную модель переведем

Взлом бирж это взлом бирж. Это проблема безопасности тех, кто эти площадки создает. Но это решаемая проблема, особенно если созданием таких площадок займутся крупные банки или государство.

Но есть и принципиально обходной путь. Например - если разные финансовые контура реализованы в виде токенов но на одном и том же блокчейне! Если блокчейн допускает наличие смарт-контрактов, то можно делать обмен прямо на нем. Это невозможно взломать (если в коде самого смарт-контракта нет ошибки, важное замечание). См. смарт-контракты в сети Ethereum. Для этого все и придумано, потому Ethereum и второй по капитализации после биткоина.

Цитата: k0t0b0i от 19.10.2017 00:51:15В крипторубле майнинг не допускается и допускаться не будет, это уже многократно повторено на всех уровнях власти.

А вот это, на мой взгляд, зря. Чуть-чуть ослабить хватку в процессе эмиссии и позволить посторонним немного совсем но майнить крипторубль - это могло бы дать такие плюсы, что, я думаю, перекрыли бы минусы. Крипторубль автоматически бы стал завсегдатаем кошельков огромного количества людей по всему миру (когда будут выбирать какую крипту майнить). Замахнуться так, сказать, на мировую резервную. И сейчас такая ситуация, что и делать больше ничего не надо для этого.
Но это ньюансы, от которых кстати очень много зависит. Очень много зависит от мелких на первый взгляд деталей, как именно крипторубль будет (если будет) реализован.

Цитата: Вика от 19.10.2017 09:00:15Там образом, я решила оставить у себя в «оперативной памяти» из всего прочитанного на форуме, в том числе и вашего поста, следующее коротенькое определение технологии блокчейн, которое я буду вызывать в памяти всякий раз, услышав слово блокчейн:
 

ЦитатаСуть простая. У кого-то на форуме  видел хорошую аналогию. (у Рата, кажется). Представьте себе просто купюру на которой последовательно в хронологии с указанием дат  имются отпечатки пальцев всех к ней причастных за всю ее жизнь. От Председателя ЦБ, подписавшего очередное эмиссионное распоряжение в ходе которого именно эта купюра появилась, до последнего бомжа в карманах которого она какое-то время может и побыла за время своего обращения. Вот это и есть блокчейн.

В биткоине и многих других так и есть. Но не всегда, кстати. Алгоритм работы криптовалюты можно сделать и так, что отпечатков не останется. Можно пересылать транзакции, но о них будете знать только Вы и тот, кому вы ее послали. Никто, анализируя блокчейн узнать об этом не сможет. Как пример, криптовалюты zcash, monero. А можно сделать так, что одни типы транзакций будут открыты всем, а другие типы неизвестны никому.

Цитата: xolod от 19.10.2017 09:30:30В биткоине и многих других так и есть. Но не всегда, кстати. Алгоритм работы криптовалюты можно сделать и так, что отпечатков не останется. Можно пересылать транзакции, но о них будете знать только Вы и тот, кому вы ее послали. Никто, анализируя блокчейн узнать об этом не сможет. Как пример, криптовалюты zcash, monero. А можно сделать так, что одни типы транзакций будут открыты всем, а другие типы неизвестны никому.

Чудненько. Читала, что для наркоторговцев это самое то. Но если не иметь обменного пункта из наркоторговцевской криптовалюты в валюты других стран  с их продаваемыми виллами, яхтами, заводами и, между делом, парламентариями, то какой смысл наркоторговцам затевать свой персональный финансовый контур с криптовалютой?  Надо с этим вопросом как-то разобраться.  Продать за криптоденьгу пиццу - такое для какого-нибудь владельца забегаловки это не должно возбраняться, как говорится, чем бы дитя не тешилось. А вот крупные сделки должны так или иначе находится под контролем государства, чтобы государственную валюту не растащили в одночасье организаторы криптовалютных финансовых междусобойчиков-контуров.

Цитата: Вика от 19.10.2017 09:19:28Если только по конкретным финансовым контурам типа упоминавшегося фармарубля для постройки фармакологического кластера или, например, сахалинский-мост-рубля для постройки сахалинского моста, то вполне хватит. Зато спереть бюджетные средства по типу открытия фирм-однодневок в качестве подрядчиков уже никак не удастся. Для начала и такое было бы просто отлично.

"Но как, Холмс?" (c) Средства из любой расчетной системы "прутся" ровно в момент конвертации безналичного платежного средства в нечто материальное (наличность или товар). В какой форме при этом безналичное платежное средство представлено внутри платежной системы, рояля не играет. 

Предположим, вы выпустили артефакты (крипторублши, вексели, облигации) и запустили их в обращение, например, на определенную сумму для, например, постройки моста. Эти артефакты в карман не положишь и на хлеб не намажешь, подрядчикам требуются платежные средства, пригодные для конвертации в строительные материалы и зарплату персоналу. Вполне может сложиться так, что через год вы выясните, что тысяч тонн стройматериалов, которые якобы был закуплены подрядчиком, и рабочих, которым якобы были выплачены сотни миллионов рублей зарплаты, не существует в природе: стройматериалы в реальности перепроданы на вторичном рынке, а толпа "дропов", которые в штатном расписании подрядчика числились строителями по подложным документам, обналичила "зарплатные" артефакты. Теряюсь в догадках, как технология взаиморасчетов способна этому помешать.

"Переть" средства может помешать не технология блокчейн (и в нынешней системе расчетов можно проследить перемещение каждой суммы), а невозможность конвертировать идентифицируемые безналичные средства в неидентифицируемые материальные предметы (банкноты и товары). Увы, в реальной жизни это невозможно.

Цитата: lucent от 19.10.2017 11:13:18Ну и что. Вам же должно быть важно просто абсолютное количество транзакций. За единицу времени, скажем. Для этого надо сейчас взять весь рублёвый безналичный оборот и поделить его на средний размер транзакции. Таким образом вы получите конкретный показатель. В принципе, думаю можно в интернете поискать объём информации, которую добавляет в блочейн одна транзакция. Получив эти два показателя вы сможете их перемножить и получить требуемую вами информацию.

А если разбить рубль на подвиды, применяемые каждый лишь в определенных сферах обращения, тогда  число транзакций окажется вполне подъемным для современной компьютерной техники, разве нет?   Бытовая сфера - зелёненькие рубли,  средства передвижения - красненькие, недвижимость - синенькие, производство товаров лёгкой промышленности - жёлтенькие, производство товаров тяжёлой промышленности - чёрненькие,  производство средств производства - вообще в крапинку.  И получится жутко как интересно, потому что получится, что каждый подвид рубля будет находиться в сфере компетенции одного из существующих уже министерств.  Ведь в этом случае государственный бюджет можно будет не только распланировать по министерствам-отраслям, но и контролировать освоение выделенных средств по тем же министерствам-отраслям. Чтобы  налево ни рубля не попало.

Цитата: k0t0b0i от 19.10.2017 11:31:25"Но как, Холмс?" (c) Средства из любой расчетной системы "прутся" ровно в момент конвертации безналичного платежного средства в нечто материальное (наличность или товар).

Так уже где-то на ветке вроде читала про то как.  Что заранее определяется пул участников. А конвертация их целевых крипторублей  в неподдающееся учёту материальное производится по итогу сдачи заказа. Тогда бабки подбиваются и всем участникам производится конвертация.  Кто не хочет или не может ждать конвертации, тот просто в пул не вступает. Я так поняла.

Цитата: Вика от 19.10.2017 11:39:26А если разбить рубль на подвиды, применяемые каждый лишь в определенных сферах обращения, тогда  число транзакций окажется вполне подъемным для современной компьютерной техники, разве нет?   Бытовая сфера - зелёненькие рубли,  средства передвижения - красненькие, недвижимость - синенькие, производство товаров лёгкой промышленности - жёлтенькие, производство товаров тяжёлой промышленности - чёрненькие,  производство средств производства - вообще в крапинку.  И получится жутко как интересно, потому что получится, что каждый подвид рубля будет находиться в сфере компетенции одного из существующих уже министерств.  Ведь в этом случае государственный бюджет можно будет не только распланировать по министерствам-отраслям, но и контролировать освоение выделенных средств по тем же министерствам-отраслям. Чтобы  налево ни рубля не попало.

    
Ну что-то такое и было при СССР до Горби.
Что привело к нарастанию чудовищной полукриминальной (а зачастую и просто криминальной) прослойки "толкачей" и "доставал", преодолевающих границы между министерствами и их "цветным безналом".
    
Так что дело вовсе не в числе транзакций.

Цитата: Вика от 19.10.2017 09:00:15Там образом, я решила оставить у себя в «оперативной памяти» из всего прочитанного на форуме, в том числе и вашего поста, следующее коротенькое определение технологии блокчейн, которое я буду вызывать в памяти всякий раз, услышав слово блокчейн:

На самом деле коротенькое определение весьма неточно.
У Вас хранится не купюра с отпечатками пальцев всех предыдущих владельцев, а гроссбух, описывающий ВСЕ операции по ВСЕМ существующим купюрам. И каждый раз, когда хоть одна купюра купюра переходит из рук в руки, ВСЕ участники этого шапито вносят записи в свои гроссбухи.
 
Иными словами колоссальные вычислительные мощности тратятся на повторение одних и тех же вычислений. ПрогрЭсс, блин.

Цитата: dc93 от 19.10.2017 14:34:36Конечный срок -- мало поможет.

Окрашивание, видимо, подразумевает, что деньги тратятся только на конкретную вещь. И продавец вещи не может никуда эти деньги деть, кроме как поменять у эмитента. И чем это отличается от неких сертификатов и прочих неденежных документов? По-существу, в Вашем примере, некто поручает производителю произвести продукцию, но оплачивает ее уже потом. "Где здесь деньги?"

Нет. Идея несколько другая. Не сертификат,  а скорее вексель или чек с одной стороны,  и целевой кредит с другой. Т. е.  получатель тратит жетоны по своему усмотрению: на закупки у контрагентов, на зарплату, на покупку яхты. И также все кто получил эти жетоны. Но в указанный срок должен предъявить в расчетный центр. Где их автоматически без вопросов меняют. Но вот дальше специальные люди/роботы уже смотрят -  а что за производственная необходимость у той яхты? Раскраска же тут в первую очередь чтобы привлечь специалиста нужного профиля. А во-вторую  как я говорил, чтобы можно было проанализировать процессы с целью оптимизации и расширит узких мест. Например, если полсуммы 2 года из трех пролежал без движения,  то может можно было дать не всю сумму сразу,  а двумя траншами ? 

Цитата: lucent от 19.10.2017 15:22:23Ну давайте спляшем на конкретном примере. В одном биткоине у нас 100 000 000 копеек   сатоши. Всего сейчас эмитировано 16 000 000 биткоинов. Если я не ошибся нигде у нулях, то всего в системе 1600 триллионов "копеек". Вот примерно так: 16000000000000000 . Предположим, что идентификатор у копейки состоит из 10 сиволов. И пусть это будет 10 байт. То есть, нам требуется вот столько байт:
160000000000000000 для записи 10 значного идентификатора. 

Это, если я снова не напутал в запятых, 160 петабайт информации. Только для записи одного короткого идентификатора без всяких транзакций вообще. А вся цепь биткоина на текущий момент занимает 150 или 160 гигабайт. Со всеми своими сотнями миллионов транзакций. 

P.S. Все эти разговоры о блокчейнах похожи на то, как перед человеком поставили бы двигатель внутреннего сгорания, а он бы спросил:"эээ, голубчик, а куда здесь сено то запихивать?". А потом начал бы глубокомысленно доказывать, что вся эта адская машинка не способна работать, так как человечеству просто не вырастить и не собрать столько сена, чтобы обеспечить этот двигатель требуемым количеством энергии...

P.S.Всё, прошу прощения у всех. Умолкаю с блокчейном на этой ветке на месяц как минимум..

Вот вы умолкли, а мне никак.
Мне кажется, вы увидели проблему там, где её нет. Потому что вы насчитали  160 петабайт потребной информации для клеймения в линейной последовательности сразу всех 1600 триллионов "копеек, находящихся в обращении.  А ведь они не за один приём были выпущены в обращение. А партиями. У каждой партии может быть своё персональное клеймо. И таким образом число копеек с определенным клеймом может находиться в пределах вменяемой величины.  И дальше можно отслеживать судьбу каждой копейки не в одном датацентре для всех, а во многих разных, в соответствии с числом выпущенных партий.  Например, поступает из банка информация куда надо, что вы принесли и положили на свой счёт копейку с клеймом такой-то партии. Ну и дальше вся информации об этой копейке поступает в датацентр для обработки копеек именно этой партии выпуска. А там уже пасут не 1600 триллионов копеек, а заведомо меньше. Уже легче.

Цитата: Sj от 19.10.2017 16:16:05Нет. Идея несколько другая. Не сертификат,  а скорее вексель или чек с одной стороны,  и целевой кредит с другой. Т. е.  получатель тратит жетоны по своему усмотрению: на закупки у контрагентов, на зарплату, на покупку яхты. И также все кто получил эти жетоны. Но в указанный срок должен предъявить в расчетный центр. Где их автоматически без вопросов меняют. Но вот дальше специальные люди/роботы уже смотрят -  а что за производственная необходимость у той яхты? Раскраска же тут в первую очередь чтобы привлечь специалиста нужного профиля. А во-вторую  как я говорил, чтобы можно было проанализировать процессы с целью оптимизации и расширит узких мест. Например, если полсуммы 2 года из трех пролежал без движения,  то может можно было дать не всю сумму сразу,  а двумя траншами ?

Кстати, с июля все продажи товаров физлицам отправляются в налоговую онлайн (то есть о продаже налоговики знают сразу после покупки)... Кто в курсе - есть что-то похожее у компаний?
Так что будет не "дальше" смотрят - что это тут купили, а "сразу же"... Отслеживание истории обращения денежных средств - это очень и очень полезная информация и возможности для контроля и регулирования. Причем, прошу обратить внимание: не "раз в год" - а "онлайн".

Казахстан может первой из стран Единого экономического пространства, ввести собственную криптовалюту. Уже выбрана блокчейн-платформа, на базе которой она будет создана. Новая криптовалюта, судя по всему, станет цифровым аналогом казахстанского тенге.




Exante? Мальта?

Цитата: Ura12577 от 18.10.2017 20:32:55Биток - тоже. Но разница в том, что фиатные деньги обеспечены ВВП государств и гарантируются их правительствами, а биток и этих качеств не имеет - пустое место.

Расскажи мне где советские рубли, чем были обеспечены российские рубли в период гипера, дефолта