Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: Bor7777 от 13.11.2017 18:20:00Замечательно. Расширение орг - это, вообще, раньше было для неприбыльных организаций, теперь его может зарегистрировать кто угодно - хоть дядя Вася с соседнего подъезда. " Не прячьте ваши денежки по банкам и углам, Несите ваши денежки, Иначе быть беде".
На деньгах тоже не сошелся свет клином, есть драг. металлы, недвига, фонда - что угодно. Есть, конечно, и финансовые пирамиды вроде битка. И когда говорят, что за ними будущее, вспоминается сразу тот график лопанья пузыря, где перед крайней точкой его надувания "новая парадигма". Хотят тут все еще хуже - это не просто пузырь, это финансовая пирамида!
По поводу того, что противоречит - это я к посту о деривативах на триллионы.

Понимаете ли, Bor7777, здесь же не форум домохозяек, которых надо срочно защитить от рискованных инвестиций. И большинство, итак понимает, что это вполне может оказаться пузырём, который сдуется до нуля. Это просто скучно и не интересно обсуждать, особенно на таком поверхностном уровне. 

Интересно обсуждать что-то из допущения, что "а вдруг не сдуется". Потому что, если оно сдуется, то это будет просто очередным сдувшимся позырём, которому даже до дот-комов по размеру еще расти и расти, а уж до кризиса ипотечных CDO вообще, как до луны. И сдутие которого ни на что не повлияет. А вот, если оно всё "не сдуется", а еще и закрепится, то это достаточно сильно поменяет правила игры на мировых финансовых рынках. Вот эта футурология интересна, а не очередной участник форума, у которого глаз зацепился за название ветки и он зашёл рассказать, что всё это пузырь словами, которые здесь уже n-дцать раз были произнесены.... 

Наоборот, до этого финансовые пирамиды не дорастали до таких размеров.
Ну, вы сравнили кое-что с пальцем. Даже во время доткомов надувались интернет-компании. Интернет - это было реальное изобретение, прорыв, оно приносило и приносит массу пользы, ипотека тоже давалась на покупки реальной недвиги. Это кров, крыша над головой, без нее, вообще, никак. И вы хотите сравнить это все с криптой - созданными непонятно кем и непонятно зачем битами в компе, которые не несут никакой пользы, и с майнингом этих битов - абсолютно абсурдным и бессмысленным занятием, которое тоже не порождает никакого хоть немного полезного человечеству продукта?
Как раз вы сами пытаетесь спорить с тем, что это пирамида, а теперь уже со всем согласны. Если так, то отлично.

Стоимость биткоина за пару дней упала почти на 30%.

Цитата: Bor7777 от 13.11.2017 21:53:33Наоборот, до этого финансовые пирамиды не дорастали до таких размеров.
Ну, вы сравнили кое-что с пальцем. Даже во время доткомов надувались интернет-компании. Интернет - это было реальное изобретение, прорыв, оно приносило и приносит массу пользы, ипотека тоже давалась на покупки реальной недвиги. Это кров, крыша над головой, без нее, вообще, никак. И вы хотите сравнить это все с криптой - созданными непонятно кем и непонятно зачем битами в компе, которые не несут никакой пользы, и с майнингом этих битов - абсолютно абсурдным и бессмысленным занятием, которое тоже не порождает никакого хоть немного полезного человечеству продукта?

Как раз вы сами пытаетесь спорить с тем, что это пирамида, а теперь уже со всем согласны. Если так, то отлично.

Ну, вот смотрите, по крайней мере одна практическая ценность есть. Это, собственно говоря, расчётная система. С помощью неё человек А может передать меру стоимости человеку Б. Вот вы, сейчас, например, можете купить биткоин у Васи из Москвы, полететь в Берлин, отослать этот свой Биткоин Гансу, потом пойти в какой-нибудь парк и найти там закладку с кокаином. Так вроде сейчас принято делать. Ганс же оплатит услуги администратору дарквеб биржи, где вы это всё купите, который сидит в Тайланде. Последний отправит этот биткоин на биржу и получит себе на карточку доллары. Можно рассуждать о вредности такой транзакционной системы для общества, о неэффективности из-за высокой волатильности, еще о чем-нибудь. Но это не отменяет того, что некоторые субъекты мировой экономики уже используют биткоин в качестве расчётной системы. А это и есть ваша "хоть какая-то польза"... Да, пожалуйста, воспринимайте слова "ценность" и "польза" в экономическом смысле, а не в эмоционально общечеловеческом. 

Я знаю, что это не пирамида в классическом её понимании. Потому что у неё, во-первых, нет верхушки, во-вторых, не выплачивается доход. Вы этого еще не знаете, так как вольно оперируете терминами в угоду эмоциональной составляющей. А вот насчёт пузыря я не уверен. Может да, может нет. Посмотрим... 

Цитата: Bor7777 от 13.11.2017 21:53:33Как раз вы сами пытаетесь спорить с тем, что это пирамида, а теперь уже со всем согласны. Если так, то отлично.

Господи, такие наивные попытки манипуляции, аж смешно. Очередная подмена тезиса от вас. 
Найдите, где в своём посте lucent признал, что это пирамида? Он как раз допустил, что это пузырь. Бьюсь об заклад, тут почти все это допускают. Более того, биткоин уже был пузырём и сдувался в разы после этого.


Поймите, ваши категоричные заявления тут мало кому интересны. Просто потому, что прежде чем что-то заявлять, вы совершенно не изучили предмет.

Цитата: Bor7777 от 13.11.2017 21:53:33Наоборот, до этого финансовые пирамиды не дорастали до таких размеров.
Ну, вы сравнили кое-что с пальцем. Даже во время доткомов надувались интернет-компании. Интернет - это было реальное изобретение, прорыв, оно приносило и приносит массу пользы, ипотека тоже давалась на покупки реальной недвиги. Это кров, крыша над головой, без нее, вообще, никак. И вы хотите сравнить это все с криптой - созданными непонятно кем и непонятно зачем битами в компе

Это тебе непонятно кем, для чего  была придумана крипта, в силу твоей необразованности.

Цитата, которые не несут никакой пользы, и с майнингом этих битов - абсолютно абсурдным и бессмысленным занятием, которое тоже не порождает никакого хоть немного полезного человечеству продукта?

По твоему перекинуть неограниченную сумму в любую точку планеты за пару минут, не боясь блокировок, конфискации, без бумажной волокиты, открытия счетов является бессмысленным занятием ?

Виза, Мастеркард держит датацентры, штат сотрудников тоже от бессмысленности, они же не производят  полезного человеку продукта? При этом клерк банка легко заблочит твой карточный счет и Виза не спасет.

Цитата: Brig от 13.11.2017 22:07:20Стоимость биткоина за пару дней упала почти на 30%.

До этого вырос на 50%

Цитата: lucent от 13.11.2017 22:25:57Ну, вот смотрите, по крайней мере одна практическая ценность есть. Это, собственно говоря, расчётная система. С помощью неё человек А может передать меру стоимости человеку Б. Вот вы, сейчас, например, можете купить биткоин у Васи из Москвы, полететь в Берлин, отослать этот свой Биткоин Гансу, потом пойти в какой-нибудь парк и найти там закладку с кокаином. Так вроде сейчас принято делать. Ганс же оплатит услуги администратору дарквеб биржи, где вы это всё купите, который сидит в Тайланде. Последний отправит этот биткоин на биржу и получит себе на карточку доллары. Можно рассуждать о вредности такой транзакционной системы для общества, о неэффективности из-за высокой волатильности, еще о чем-нибудь. Но это не отменяет того, что некоторые субъекты мировой экономики уже используют биткоин в качестве расчётной системы. А это и есть ваша "хоть какая-то польза"... Да, пожалуйста, воспринимайте слова "ценность" и "польза" в экономическом смысле, а не в эмоционально общечеловеческом. 

Я знаю, что это не пирамида в классическом её понимании. Потому что у неё, во-первых, нет верхушки, во-вторых, не выплачивается доход. Вы этого еще не знаете, так как вольно оперируете терминами в угоду эмоциональной составляющей. А вот насчёт пузыря я не уверен. Может да, может нет. Посмотрим...

Биток во всю используется для трансграничных переводов, что раньше проходило через сложные традиционные банковские схемы. Суммы крутятся на порядки больше того что ты описал.
Возможно все выльется в построение альтернативной финансовой системы мирового масштаба, мы только в самом начале пути.

Цитата: Kлин от 13.11.2017 16:51:35Потому что таков уровень форума, каждый новорег может нести чушь.

И не только новорег. И это печалит.

Мера расчета - и это единственная функция битка? Ну, тогда это точно финансовая пирамида. У мавродиков это тоже была единственная функция. 
Без блокировок и конфискаций? А как вам это?
https://ain.ua/2017/…na-bittrex
А вот это что было?
https://forum.bits.m…%BD%D1%8B/&
Тогда они тупо списали 37% и всем все заблокировали.
Да, неограниченную сумму, только чего, мавродиков?

Цитата: Brig от 13.11.2017 22:07:20Стоимость биткоина за пару дней упала почти на 30%.

А почему же тогда на это все повелись, если со слов местных гуру, советовал переходить в биток кэш человек, не имеющий отношения к битку?

Цитата: Bor7777 от 14.11.2017 11:20:20А почему же тогда на это все повелись, если со слов местных гуру, советовал переходить в биток кэш человек, не имеющий отношения к битку?

Вот вы даже не разобрались еще, что нет никакого человека "имеющего отношения к битку". Когда разберётесь, вам станет много понятнее. Кстати, по факту, биткоин ни на какие 30% не упал. Верхняя устойчивая цена была в районе 7300, сейчас локальная устойчивая цена в районе 6500. Откат на 11%. :)

Цитата: Bor7777 от 14.11.2017 11:18:00Мера расчета - и это единственная функция битка? Ну, тогда это точно финансовая пирамида. У мавродиков это тоже была единственная функция.

Если перечислять полезные функции биткоина, то очевидно что это одна из таких функций. О чем тут может быть спор?

Существует же система VISA.
Биткоин имеет сходную с этой системой полезную функцию. В одних аспектах он ей уступает - это количество транзакций, которые он может тянуть. В других аспектах превосходит - легкая возможность перевода в любую точку мира. Или даже правильнее считать не перевод, а просто доступность кошелька в любой точке мира где есть доступ к интернету. (хоть одна, какая либо пирамида, мавродики обладали таким свойством?)
Или существование VISA по вашему не приносит собой никакой пользы людям?

Кстати, капитализация VISA - 165 млрд.$. Капитализация биткоина 109 млрд.$ - меньше чем у VISA.

Но у биткоина есть и другие интересные свойства.
Самое, на мой взгляд интересное - это то, что это такая система, которая однажды будучи создана людьми, теперь существует сама, независимо от воли любых отдельных сколь угодно влиятельных личностей. Такая система могла бы по своим свойствам хорошо подходить для выполнения функций сбережения стоимости. Аналог золота. Технически уже может. Вдумайтесь! Технически все предпосылки выполнены. Не хватает сейчас только одного - общественного консенсуса.

Цитата: Bor7777 от 14.11.2017 11:18:00Мера расчета - и это единственная функция битка? Ну, тогда это точно финансовая пирамида. У мавродиков это тоже была единственная функция. 
Без блокировок и конфискаций? А как вам это?
https://ain.ua/2017/…na-bittrex
А вот это что было?
https://forum.bits.m…%BD%D1%8B/&
Тогда они тупо списали 37% и всем все заблокировали.
Да, неограниченную сумму, только чего, мавродиков?

Забавно смотрится это ваше пренебрежительное "единственная функция", если средство расчёта - это одна из основных функций денег. Основная функция золота, рубля, доллара и других. Есть три основные функции денег. Средство обращения, средство накопление и средство измерения стоимости. 

Мавродики по сути своей не могли выполнять функцию средства расчёта, так как не было эффективной транзакционной системы. Теоретически можно было конечно взять в руки этот мавродик, ножками отнести кому-то и купить за этот мавродик что-то, но это было неудобно. Поэтому на практике никто такой ерундой не занимался. Вы снова в погоне за эмоциональной составляющей пытаетесь безуспешно натянуть сову на глобус. Ну не натягивается МММ в частности и пирамиды Понци в общем на биткоин. Ни по форме, ни по содержанию.

Что касается блокировок битрекса и btc-e, то вы снова пальцем в небо попали. Вот смотрите, у вас есть россыпь золотых монет. Вы отнесли их в банк и положили в банковскую ячейку. А завтра банк, руководствуясь какими-то своими соображениями, заблокировал вам доступ к вашей ячейке. А золото ваше отдал кому-то. То ли судебным приставам, то ли спустил на блэкджек и шлюх, то ли бандитам. В итоге вы потеряли свои золотые монеты. И что? Это теперь как-то характеризует золото, как ненадёжное средство обращения или накопления? Так вот, ваши bitrex и btc-e в данном случае - это не более, чем банковская ячейка...  

При чем тут виза, то просто система, которая обслуживает переводы реальных денег, нет никаких тугриков под названием "виза", которые все почему-то должны покупать за заработанные созданием реального полезного продукта деньги, да и руководство этой самой визы не скрывается ото всех. Вобщем, сколько бы вы ни сыпали псевдонаучными битковскими терминами, все ваши аргументы даже не за уши притянуты - они, вообще, не аргументы!

Цитата: lucent от 14.11.2017 12:03:05Вот вы даже не разобрались еще, что нет никакого человека "имеющего отношения к битку". Когда разберётесь, вам станет много понятнее. Кстати, по факту, биткоин ни на какие 30% не упал. Верхняя устойчивая цена была в районе 7300, сейчас локальная устойчивая цена в районе 6500. Откат на 11%. :)

Та да, знаем, только вы переведите денежку вон туда. Но это совсем не биткоэмитенту, это так в космос. Вот кто первый продал биток, тому оно и пойдет. И у него вы его сейчас скорей всего и купите, потому как у него их больше всего.

Цитата: Bor7777 от 14.11.2017 11:18:00Мера расчета - и это единственная функция битка? Ну, тогда это точно финансовая пирамида.

Мера стоимости. Или средство расчета (средство платежа). "Мера расчета" режет слух - не по-русски как-то.
Биток, как, в принципе, и любая другая криптовалюта, выполняет все функции денег. А еще у него есть такое замечательное качество, как анонимность, чего нет, например, у безналичных фиатных денег. Минус криптовалюты сегодня - недостаточная ликвидность, но подозреваю, что это временно.

Цитата: Ренегат от 14.11.2017 12:54:53бугагашеньки
то то за последние 3 месяца провели 2 хардфорка, а 3-й запланированный на ноябрь из-за угрозы атаки 51% отменили!
весь этот хайп держится на принципe " Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки."

Эм, и что? Вы можете хоть завтра сделать ещё один хард-форк, причём тут Биткоин?

Цитата: Ренегат от 14.11.2017 12:54:53бугагашеньки
то то за последние 3 месяца провели 2 хардфорка, а 3-й запланированный на ноябрь из-за угрозы атаки 51% отменили!
весь этот хайп держится на принципe " Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки."
А дураки были есть и никогда не переведутся.

Еще одна свинья стала экспертом по апельсинам.

ЦитатаОт первичной децентрализации блокчейна биткоина остались рожки и ножки - всё в руках крупных пулов числом меньше 10, 175000 завис ших транзакций ждуших подтверждений этими пулами, плата за транзакцию достигла 10$ вместо 20 центов на заре -  с раздутым ажиотажным спросом сеть биткоина не справляется и пулы, сконцентриривав реальную власть, начинают гнуть свою линию

Пулы состоят из майнеров, майнеры куда хотят туда и ходят, пулы им не указ.
Пул транзакций забивался временно, связанный с определенными событиями, свиньям не понять,  уже приходит в норму.

Цитата: Ренегат от 14.11.2017 14:16:15притом, что что считать биткоином решают пулы - если переведут основнye мощностi на алгортм хардфорка битка, то этот хардфорк и будет биткоином

Пул может считать что угодно до усрачки, если сообщество пользователй и держателей битка не примет новую цепь, то майнить они будут свою хероту, которую они могут называть как угодно, как было с биткешем.

При этом всегда найдутся кто с радостью будет майнить оригинальный биток, если все пулы свалят на говнофорк и облегчат сложность.

Не лезь в апельсины, ты нуб в теме.