Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: slavae от 16.10.2017 11:18:04Аминь! Наконец-то всё выяснилось, и можно уже не поднимать эту тему снова и снова.

Цитата: Ura12577 от 16.10.2017 16:57:43А смысл тогда в этом майнинге? Что такого сверхполезного человечеству рождается в процессе майнинга, что за него платятся такие деньги?

Цитата: Ura12577 от 16.10.2017 16:57:43А смысл тогда в этом майнинге? Что такого сверхполезного человечеству рождается в процессе майнинга, что за него платятся такие деньги?

Цитата: RoadTrain от 16.10.2017 19:20:08Практическая необратимость транзакций, запечатанных в блокчейн.

Цитата: slavae от 16.10.2017 17:31:26А при чём тут человечество? Кто-то считает хэши, кто-то покупает результат. Вы тут ни при чём, как и всё остальное человечество. Кто-то покупает дико дорогой синтезатор, пишет песню и продаёт. А мне положить и на покупку синтезатора, и на песню, и на слушателей.

Цитата: Ura12577 от 16.10.2017 20:57:56И что из этого? А если будет создана необратимость транзакций с какими-нибудь еще фантиками, тоже все поверят в их ого-го какую стоимость?

Цитата: Nomen от 17.10.2017 12:46:32Ага. Есть. Пока там нет государства.

И придется административными мерами загонять бизнес в крипторубль.

Имхо, наряду с официальным крипторублем появится альтернативная криптокопейка (на манер telegram).

Цитата: RoadTrain от 17.10.2017 10:55:10Удивительный вы человек. Столько в этой теме сидите, "критикуете" (в кавычках, потому что большей частью это не критика, а бред), а в технологии так и не удосужились разобраться.

Строго говоря, необратимость транзакций в различной степени присутствует во всех форках Биткоина. "Степень необратимости" (защищённость от двойных трат) определяется хешрейтом майнинга, а фундаментально - количеством энергии, затрачиваемой на майнинг. И да, при прочих равных, чем выше защищённость, тем выше стоимость. Хотя это далеко не единственный фактор на практике.

Цитата: Гугенот от 16.10.2017 22:45:06Аналитик Вилли Ву прогнозирует, что мы уже находимся на той стадии развития, когда криптовалюты начинают потихоньку заменять традиционные  деньги. Которые в свое врем заменили золото.

Цитата: Вика от 17.10.2017 16:27:40

Скрытый текст

Разговоры про крипторубль накрыли форум и меня вместе с ним как снежная лавина - неожиданно и с головой. Жили не тужили, привычно беседовали про золотое обеспечение рубля, про энерговалюту и вдруг как-то сразу всему миру срочно понадобилась ничем не обеспеченная валюта под названием крипто. Ну так же не может быть, чтобы совсем уж ничем не обеспечена. Да пусть хоть божьим благословением, но обеспечена хоть чем-то должна быть, иначе пустая бутылка из-под пива должна представлять большую ценность.
 
В FAQ форума накопала цитату "Вторая Мировая, которая окончательно выбила из людей воспоминания о связи денег и золота. Все следующие валютные системы - Бреттон-Вудская и Ямайская были уже построены на чистом воздухе, что открыло Клубу прямую дорогу к обладанию абсолютно всем сущим."
 
Вот все эти разговоры про воздух и вводят таких чайников как я в заблуждение. Как будто и в самом деле из воздуха. Нет - и я попробую это доказать. Доказать, что в основе этого "воздуха" лежат самые что ни на есть материальные ценности.  Ведь что важно в приведённой выше цитате - важно указание на момент времени, а именно: на окончание Второй Мировой войны.  Чем этот момент характерен? Характерен тем, что весь мир лежал в руинах и нуждался в восстановлении промышленности. А у кого были оборудование и технологии для восстановления? Правильно - у американцев. И все эти технологии с прочим эксклюзивом страны готовы были покупать за те тугрики/бусы/туалетную бумагу/воздух, за которые американцы согласятся их продать. А американцы соглашались продавать только за свои доллары, которые страны могли приобрести  только у них же в обмен на произведённые у себя реальные ценности, но по бросовой цене. Таким образом американцы за послевоенный период успели бешено разбогатеть и при этом посадить весь мир на свой доллар, как на наркоту.
 
Положить этому конец, как мне кажется, можно было лишь одним способом - вырастить на планете конкурента штатам по массовому производству всем нужного эксклюзива. И я бы поняла, если бы такого конкурента вырастили инопланетяне с планеты Нибиру. Но его вырастили сами штаты! Китай, то есть. Ну а Россия оклемалась сама, со своим конкурентноспособным вооружением. И таким образом имеем результат, при котором штатовские товары больше не являются единственными и неповторимыми. А это значит, что страны мира могут обойтись и без самих штатов с его долларом. Самолёты, ракеты, противоракеты - это всё они могут приобрести у России за её персональный крипторубль из воздуха. Гаджеты с трусами у китайцев за их персональный криптоюань из воздуха, и так далее в том же духе. НАЧИНАЕТСЯ ПАРАД СУВЕРЕННЫХ ВАЛЮТ.  Например, вы только представьте Бразилию с её бразильским кофе. Объявляет Бразилия, что отныне будет продавать свой кофе только на свой бразильский криптореал. То есть хочешь с утречка чашечку кофе (а хочет весь цивилизованный и не очень мир), то иди в бразильский банк, и покупай там за свои ништяки бразильский криптореал по такому курсу, по какому суверенная Бразилия тебе назначит. Не хочешь - иди пей чай из крапивы, без тебя покупатели найдутся.

Цитата: Алексей N от 17.10.2017 16:53:18Шо ж вы так убиваетесь , вы же так не убьетесь.
 У нас отменили национальную валюту рубль? Или Китай решением своего Политбюро загнал юань в криптосхему.
 Ничего подобного, эти платежные средства остались где были, конвертируются ,являются мерилом стоимости, торгуются на биржах.

Цитата: rat1111 от 15.10.2017 21:15:17Это даст следующие принципиально важные вещи:
1. Поскольку криптоденьга (как и наличная купюра) удостоверяет сама себя - отпадет необходимость в промежуточных удостоверяющих центрах, роль которых в настоящий момент осуществляют банки. (Т.е. что происходит, когда вы делаете безналичный перевод? Вы посыллаете платежку в свой банк. Он выступает в роли УЦ, который подтверждает, что у вас деньги есть. Далее (в общем случае) он отправляет платежку в ЦБ через корсчет. ЦБ в данном случае является корневым УЦ, который подтверждает "сертификат более низкого уровня". Дальше процесс аналогично по цепочке идет вниз. с международными переводами - еще сложнее).

Скрытый текст

С одной стороны это приведет к резкому сокращению затрат в безналичном контуре. С другой - не менее резко повысит устойчивость всей финансовой системы. причем как в "мирное время", застраховав владельцев денег от отзыва сертификата их УЦ лицензии у их банка, так и в "особый период", сделав невозможным обрушение финансовой системы через уничтожение нескольких десятков ключевых объектов инфраструктуры (ЦОД банков)
В этом плане криптовалюты в финансах - аналог интернета в связи

2. Поскольку криптоденьга (в отличие от наличной купюры) отслеживает произошедшие с ней транзакции - на базе этой технологии можно строить массу механизмов финансового контроля - от создания множества финансовых контуров до борьбы с коррупцией и уклонением от уплаты налогов. Причем. в отличие от традиционных механизмов. в данном случае не будут требоваться хтонические затраты на их реализацию

Цитата: rat1111 от 17.10.2017 15:54:37Механизм контроля можете озвучить?

Цитата: Ura12577 от 17.10.2017 15:31:53И что из этого? Речь о том, какую оно пользу человеку приносит и зачем нужно, а не особенностях транзакций.

Цитата: RoadTrain от 17.10.2017 23:24:35Тут достаточно всего минут пять подумать, чтобы понять, для чего нужна такая защищённость людям.

Практически любую транзакцию в современной финансовой системе можно отменить. Есть даже такой вид мошенничества, связанный с отменой легитимных транзакций - chargeback fraud. Подтверждённая транзакция биткоинов финальна, и биткоины становятся истинно вашими с включением в блок.

Цитата: Ura12577 от 17.10.2017 15:33:32Мавроди тоже говорил, что мавродики заменят деньги. Золото - да, это реальный товар, который сам по себе имеет стоимость и который использовался в качестве денег 6000 лет...