Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: Поверонов от 12.09.2017 09:26:29Чтобы уничтожить крипту достаточно взять под контроль все обменные биржи крипты на госвалюты, и обязать биржи регистрировать биржевые сделки и взимать с владельцев кошельков положенные налоги. 
Взимать налог можно непосредственно на бирже отрезая его от госвалютной суммы. Как только налог на прибыль начнут взимать со всей суммы обмена владельцы сами побегут регистрировать свои сделки чтобы платить налог лишь с разницы. В ряде стран за это уже взялись, в других последуют этому примеру. По сути криптовалюта ничем не отличается от ценной бумаги в депозитарном хранении. И соответствующие законы должны быть и будут применены к криптовалютам.

Все обменные биржи и пункты под контроль не взять, поскольку для этого нужно взять под контроль все обменные пункты и биржи во всех странах мира. А в разных странах отношение к крипте разное.
С другой стороны обложение налогом - это не уничтожение, а по сути на самом деле - легализация, признание. Иначе - не признаем но облагаем налогом? В этом случае крипта из маргинального превращается в вполне признанный финансовый инструмент для инвестиций, куда в этом случае попрут хедж фонды. Это крипту не уничтожит, а скорее наоборот должно привести к взрывному росту.

Цитата: xolod от 12.09.2017 09:41:41Все обменные биржи и пункты под контроль не взять, поскольку для этого нужно взять под контроль все обменные пункты и биржи во всех странах мира. А в разных странах отношение к крипте разное.
С другой стороны обложение налогом - это не уничтожение, а по сути на самом деле - легализация, признание. Иначе - не признаем но облагаем налогом? В этом случае крипта из маргинального превращается в вполне признанный финансовый инструмент для инвестиций, куда в этом случае попрут хедж фонды. Это крипту не уничтожит, а скорее наоборот должно привести к взрывному росту.

С языка снял.
Крипта станет законным инвестиционным активом.
Кроме того, внебирживые операции с криптой без участия фиата(таких сделок большинство), не поставить под контроль от слова совсем.

Цитата: Kлин от 12.09.2017 09:59:27С языка снял.
Крипта станет законным инвестиционным активом.

Скрытый текст

Кроме того, внебирживые операции с криптой без участия фиата(таких сделок большинство), не поставить под контроль от слова совсем.

Т.е. тем, чем и является уже сейчас - товаром. В чем интрига-то?
 

Цитата: Соколов Алексей от 12.09.2017 10:06:03Т.е. тем, чем и является уже сейчас - товаром. В чем интрига-то?

Товаром она не является.
Как ценная бумага не узаконена.

ЦитатаВ чем интрига-то?

В случае приравнивания к ценным бумагам, станут доступны все законные операции как с ценными бумагами(гуглим что такое ценные бумаги)

Подлючатся серьезные финансовые игроки.

Цитата: Соколов Алексей от 12.09.2017 10:06:03Т.е. тем, чем и является уже сейчас - товаром. В чем интрига-то?

Еще рез, правовой статус криптовалюты в РФ официально не закреплен. Она не является ни товаром, ни деньгами.
О чем, кстати, еще и Клин пишет.

Цитата: Kлин от 12.09.2017 10:14:55В случае приравнивания к ценным бумагам, станут доступны все законные операции как с ценными бумагами(гуглим что такое ценные убмаги)
Подлючатся серьезные финансовые игроки.

Не совсем так. У многих криптовалют есть один недостаток (особенно, с ограничением количества, как биткоин) . Точнее, для них это достоинство, а для рассматривания их, как ценных бумаг - недостаток.
Не знаю, как правильно дать определение... Необратимость транзакции?... Не совсем подходит...
Ценные бумаги можно передать по наследству, продать и т.д. В случае, если с правовладельцем что-то случилось.
В случае криптовалюты, при утери доступа к кошельку, не важна причина, потерялись ключи, сломалась железка или исчез владелец - она просто утеряна. Т.е. в оборот ее не вернуть.

Цитата: small__virus от 12.09.2017 10:22:44Еще рез, правовой статус криптовалюты в РФ официально не закреплен. Она не является ни товаром, ни деньгами.
О чем, кстати, еще и Клин пишет.


Не совсем так. У многих криптовалют есть один недостаток (особенно, с ограничением количества, как биткоин) . Точнее, для них это достоинство, а для рассматривания их, как ценных бумаг - недостаток.
Не знаю, как правильно дать определение... Необратимость транзакции?... Не совсем подходит...
Ценные бумаги можно передать по наследству, продать и т.д. В случае, если с правовладельцем что-то случилось.
В случае криптовалюты, при утери доступа к кошельку, не важна причина, потерялись ключи, сломалась железка или исчез владелец - она просто утеряна. Т.е. в оборот ее не вернуть.

Аналогично фиатные деньги, например в кеше, ЦБ на предьявителя, в случае утери не вернуть.

Передать по наследству, продать, оставить в залог можно ключи к кошельку, депозит в крипте на бирже, инветсфонде итд.

Цитата: Kлин от 12.09.2017 10:14:55Товаром она не является.
Как ценная бумага не узаконена.

В случае приравнивания к ценным бумагам, станут доступны все законные операции как с ценными бумагами(гуглим что такое ценные бумаги)

Подлючатся серьезные финансовые игроки.

Я имел ввиду то, что деньгами она в любом случае не станет.
А как очередное пристанище для бешеного бабла, вливаемого в экономику, стать может. Для того, имхо, и раскручивается, т.к. имеющиеся финансовые инструменты уже не справляются.

Гендиректор крупнейшего банка США по рыночной капитализации сравнил наиболее популярную на текущий момент криптовалюту с “тюльпановой манией”, которая “плохо кончится”.
Об этом, как сообщили ряд СМИ, Джейми Даймон заявил в рамках конференции Global Financial Services, организованной банком Barclays. Глава JP Morgan и до этого не так лестно отзывался о криптовалютах, однако его последние комментарии на данную тему стали наиболее резкими.
“Если я узнаю, что кто-то из сотрудников JP Morgan торгует биткоинами, я моментально уволю его по двум причинам: это против наших правил, и это глупо.
Вся эта история хуже, чем мания с тюльпанами. И она плохо кончится. Кого-нибудь убьют из-за этого, и потом власти начнут все жестко регулировать. Вы только что видели пример этого в Китае. Правительства стремятся контролировать предложение денег. У национальных валют есть легальная поддержка.
Не просите меня играть на понижение курса. Биткоин может вырасти до $20 тыс., прежде чем лопнет. Но в конечном счете эта вещь просто взорвется”.

Цитата: Слава333 от 14.09.2017 11:09:53Гендиректор крупнейшего банка США по рыночной капитализации сравнил наиболее популярную на текущий момент криптовалюту с “тюльпановой манией”, которая “плохо кончится”.
Об этом, как сообщили ряд СМИ, Джейми Даймон заявил в рамках конференции Global Financial Services, организованной банком Barclays. Глава JP Morgan и до этого не так лестно отзывался о криптовалютах, однако его последние комментарии на данную тему стали наиболее резкими.
“Если я узнаю, что кто-то из сотрудников JP Morgan торгует биткоинами, я моментально уволю его по двум причинам: это против наших правил, и это глупо.
Вся эта история хуже, чем мания с тюльпанами. И она плохо кончится. Кого-нибудь убьют из-за этого, и потом власти начнут все жестко регулировать. Вы только что видели пример этого в Китае. Правительства стремятся контролировать предложение денег. У национальных валют есть легальная поддержка.
Не просите меня играть на понижение курса. Биткоин может вырасти до $20 тыс., прежде чем лопнет. Но в конечном счете эта вещь просто взорвется”.

Уж кому-кому, а этим про мошенничество лучше бы не заикаться.
http://www.reuters.com/article…OA20131120

ЦитатаThe Justice Department said in its statement that JPMorgan acknowledged it had regularly and knowingly sold mortgages to investors that should have never been sold.
[...]
But even after the settlement, the bank faces at least nine other government probes, covering everything from its hiring practices in China to whether it manipulated the Libor benchmark interest rate. It may still also face criminal charges linked to mortgage matters. Dimon avoided the worst pitfalls of the financial crisis, but now is discovering he did not avoid all of them.

Видать боятся, что инвесторы вместо их мошеннических ипотечных ценных бумаг будут биткоин покупать

Цитата: Слава333 от 14.09.2017 11:09:53Гендиректор крупнейшего банка США по рыночной капитализации сравнил наиболее популярную на текущий момент криптовалюту с “тюльпановой манией”, которая “плохо кончится”.

Как интересно, тоже самое говорит глава ЦБ РФ 
Набиуллина заявила о признаках "финансовой пирамиды" в криптовалютах

ЦитатаНынешние механизмы использования криптовалют во многом имеет признаки "финансовой пирамиды", заявила глава Банка России Эльвира Набиуллина.
 
"Стоимость во многом растет из-за того, что вовлекаются в эти схемы все большее и большее количество участников. И, конечно, большой вопрос: нужно ли легализовывать? Мы пирамиды, вообще-то, с вами не легализовываем. Надо предупреждать инвесторов о высоких рисках", — сказала Набиуллина на форуме, организованном ассоциаций банков "Россия".
 
Она подчеркнула, что криптовалюты — это высокорискованные, спекулятивные инвестиции.

.
однако есть очень интересное мнение об этом (не об заявлении, а о явлении)

ПМИК Елена Ларина: О криптовалютах, токенах и блокчейне — на языке «родных осин»
На днях руководство одного из ведущих российских СМИ попросило на понятном языке объяснить, что кроется за криптовалютным бумом. Подготовила текст. Надеюсь, он будет небезынтересен и читателям блога.
.

Цитата: AndreyK-AV от 15.09.2017 08:59:51ПМИК Елена Ларина: О криптовалютах, токенах и блокчейне — на языке «родных осин»
На днях руководство одного из ведущих российских СМИ попросило на понятном языке объяснить, что кроется за криптовалютным бумом. Подготовила текст. Надеюсь, он будет небезынтересен и читателям блога.
.

Хорошо, понятно написано. Что такое блокчейн, биткоин, эфириум, криптовалюты и ICO - на понятном языке кратко разложено по полочкам, мат. часть. Стоило бы прочитать для начала многим спорщикам с этого форума, чтобы совсем уж трэш не писать потом.

Цитата: Слава333 от 14.09.2017 11:09:53Гендиректор крупнейшего банка США по рыночной капитализации сравнил наиболее популярную на текущий момент криптовалюту с “тюльпановой манией”, которая “плохо кончится”.
Об этом, как сообщили ряд СМИ, Джейми Даймон заявил в рамках конференции Global Financial Services, организованной банком Barclays. Глава JP Morgan и до этого не так лестно отзывался о криптовалютах, однако его последние комментарии на данную тему стали наиболее резкими.
“Если я узнаю, что кто-то из сотрудников JP Morgan торгует биткоинами, я моментально уволю его по двум причинам: это против наших правил, и это глупо.
Вся эта история хуже, чем мания с тюльпанами. И она плохо кончится. Кого-нибудь убьют из-за этого, и потом власти начнут все жестко регулировать. Вы только что видели пример этого в Китае. Правительства стремятся контролировать предложение денег. У национальных валют есть легальная поддержка.
Не просите меня играть на понижение курса. Биткоин может вырасти до $20 тыс., прежде чем лопнет. Но в конечном счете эта вещь просто взорвется”.

Макс Кайзер раскритиковал заявление СЕО JPMorgan Chase Джейми Дaймонa, который недавно заявил, что биткоин является пузырем. Макс Кайзер, телеведущий для российского канала RT (ранее Russia Today) и бывший трейдер, а также ярый приверженец криптовалют, в ответ на заявления CEO JPMorgan сказал: «JPMorgan вместе со всем финансовым сектором (США) субсидируются коррумпированной ФРС путем «финансовых репрессий», которые перемещает сотни миллиардов от вкладчиков и пенсионеров, и рабочих, в JPMorgan и карман Джейми Даймона». Также он добавил: «Когда пузыри – фиатные деньги, облигации и акции – лопнут, капитал потечет в биткоин, золото и серебро. В какой-то момент, когда клиенты начнут покидать JPMorgan и переходить к более биткоин-ориентированным активам, Джейми будет вынужден капитулировать, или его просто уволят». Таким образом, Макс Кайзер сделал намек, что, скорее всего, сам JPMorgan является пузырем, a не биткоин.

Источник: https://alpari.com/r…_15092017/

Пока биткоманы с морганами спорят, что большая пирамида - биток или бакс, умные деньги тарят драг. металлы на низах. 
Хотя заявление о мошенничестве и пирамиде как-то удивительным образом совпало с 3-дневкой ежедневного размещения трежерей, еще и после полугодового перерыва в набирании новых долгов. В такие дни обычно закошмаривается все, кроме бакса.

За биток серьезно взялись. По ходу, большие дяди слились и расти ему не дадут.

27.09.2017 11:10



Консорциум японских банков во главе с Mizuho Financial Group и Japan Post Bank планирует запустить национальную цифровую валюту, сообщает Financial Times. А в Швеции готовят централизованную криптовалюту — eКрону.

Власти Японии и центробанк уже поддержали проект, направленный на разработку решения, которое позволит гражданам рассчитываться за товары и услуги с помощью смартфонов. Ожидается, что новая криптовалюта под названием J-Coin будет выпущена до начала летних Олимпийских игр-2020 в Токио.

Консорциум банков подсчитал, что благодаря новой криптовалюте экономика Японии сможет получить не менее 10 млрд иен ($90 млн) дополнительно. При этом курс цифровой валюты J-Coin будет жестко привязан к курсу японской иены в соотношении 1:1.

Также издание сообщает, что 70% всех платежей в Японии осуществляются наличными деньгами. Для банков и правительства такая зависимость влечет за собой дополнительные расходы, связанные с транспортировкой, инкассацией и аудитом больших сумм денежной наличности.

В некоторых странах Европы, в частности в Швеции, наличные теряют популярность. Центробанк Швеции подсчитал, что в прошлом году только 15% платежей были совершены наличными, все остальные мобильными кошельками, картами и другими способами, сообщает MIT Technology Review. Неудивительно, что ЦБ Швеции думает о замене кроны на криптовалюту.

Вводить в обращение биткоин страна, похоже, не собирается. В условиях недоказанной эффективности блокчейна, а также децентрализованной природы биткоина, компромиссом может стать выпуск централизованной криптовалюты — eКроны.

По мнению шведских экспертов, официальная криптовалюта сможет совместить плюсы и государственных денег, и традиционных криптомонет. Цифровые деньги обеспечат анонимность, но при этом они не будут так подвержены волатильности, как тот же биткоин. Швеция дальше других стран ушла в проектировку своей национальной криптовалюты и, скорее всего, станет первой страной мира, которая откажется от традиционных денег, заменив их полностью цифровыми.

Похожие проекты начинают появляться во многих странах мира. Так, Эстония собиралась запустить первую в мире национальную криптовалюту — эсткойн. Но глава Европейского ЦБ Марио Драги выразил категорическое несогласие: "Государство-участник ЕС не может вводить свою валюту: валютой еврозоны является евро". Швеции позволено было сохранить национальные валюты, поэтому у скандинавской страны есть шанс первой внедрить криптовалюту.

В России ЦБ и Минсвязи говорили о том, что ведется работа над проектом "киберрубля". Власти Китая также намекали на возможность введения своей криптовалюты. В Индии ЦБ выступил против биткоинов, но за создание собственной криптовалюты.

В августе прошлого года швейцарский банк UBS совместно с Clearmatics Technologies создали новую криптовалюту, которую назвал utility settlement coin (USC, "практичную денежную единицу для расчетов"). К UBS присоединились Deutsche Bank, Santander и BNY Mellon, а также брокер ICAP.

Тогда в UBS планировали за год представить способы применения криптовалюты регуляторам и центробанкам, чтобы получить их одобрение и в начале 2018 г. начать ее коммерческое использование "в ограниченном количестве низкорисковых операций", чтобы повысить эффективность и ускорить их заключительные этапы.

Сейчас участники проекта стремятся углубить обсуждение USC с центробанками и работают над дополнительными мерами защиты новой криптовалюты. "Мы ведем обсуждения с центральными банками и регуляторами, и мы продолжим их в следующие 12 месяцев с целью ограниченного запуска ближе к концу 2018 года", - заявил глава стратегических инвестиций и инноваций в сфере финансовых технологий UBS Хайдер Джеффри.

Блокчейн-технология поначалу отпугивала банки, которые посчитали ее ненадежной. Однако после тщательного изучения вопроса финансовые компании находят все новые способы применения блокчейна для ускорения расчетов по самым разным операциям.

Переход на USC предполагает, что стороны сделок с ценными бумагами не будут дожидаться, пока пройдет перевод традиционных денежных средств. Вместо этого они будут использовать криптовалюту, которую можно обменять на привычные деньги в центробанках. Такой подход сократит временные и денежные затраты, а также использование человеческих ресурсов.

Источник

КиберРубль тоже надо вводить! Тема перспективная. Но нужно ещё блокчейн законодательно описать со смарт-контрактами.

Цитата: DeC от 27.09.2017 13:59:3727.09.2017 11:10



КиберРубль тоже надо вводить! Тема перспективная. Но нужно ещё блокчейн законодательно описать со смарт-контрактами.

Ты уже сюда добролся.

Кому надо пусть тот и вводит и сам пользуется, только в стране яровых и мизулиных не взлетит.

Криптосообществу контроль государства не нужен.

Цитата: DeC от 27.09.2017 13:59:37КиберРубль тоже надо вводить! Тема перспективная. Но нужно ещё блокчейн законодательно описать со смарт-контрактами.

А вот на самом деле. Опасаетесь биткоина? Ввели бы крипто-рубль.

Заодно можно (а в этом случае, как раз необходимо) легализовать остальные криптовалюты (все равно запретить их технически невозможно). И возможность обменивать их на крипто-рубль и обратно, через биржи, банки и т.д. Только если захочешь что-то купить, реальный товар, в России - то будь добр обменяй свои биткоины на крипто-рубль а за него уже покупай. Ведь тоже самое же тогда получается как с обычными валютами - долларом, евро и т.д. - хочешь обменивай рубли на них, храни (и сам неси ответственность за это, изменения их курсов), но если надо купить чего-то тогда обменивай снова на рубли.

Только вот, на мой взгляд, привязывать жестко курс крипто-рубля к обычному рублю не стоило бы.

Также логично бы было разрешить частным лицам по всему миру майнинг крипто-рубля (но имея значительные майнинговые мощности под контролем государства и может быть у нескольких крупных российских банков, для предотвращения атаки 51). Или алгоритм POS. Зачем??? Во-первых это повысило бы защиту сети, чем больше мощность майнинга, тем сложнее провести атаку (майнинг - полезное дело для защиты сети). Во-вторых - это бы мгновенно распространило бы автоматически крипто-рубль по всей планете (какое-то время можно искусственно поддерживать доход от майнинга крипто-рубля чуть выше чем в других криптовалютах, тогда все к этому подключатся).
Как в этом случае осуществлять контроль??  Можно, например, сделать чтобы при запуске сети половина всех возможных крипто-рублей уже лежала на адресе ЦБ, а дальше регулирование рыночными методами. Или сделать алгоритмические ухищрения, особые типы транзакций со специальных адресов (ключи к которым хранятся в России), для контроля (но тогда иностранцы будут опасаться владеть большими суммами крипто-рубля).
Вот плюсов от этого всего, если все сделать правильно вижу море. А в чем минусы то?

Просто какое-то глобальное безумие. После такого уже ничему удивляться не приходится. Расплата будет жесткой. Глядя на всю эту шизофрению на ум приходит только одно - тарить золото на все!

Цитата: xolod от 28.09.2017 12:42:33А вот на самом деле.

Лучше, конечно, делать крипто-рубль, если делать, то уже с учетом всех ранее пройденных грабель.
Со смарт-контрактами. С возможностью использования как операционной системы для запуска децентрализованных приложений. С решенной проблемой масштабируемости, и.т.д. По принципам, например, как планируют создать EOS.
https://bitcointalk.…=1899734.0

Цитата: xolod от 28.09.2017 12:42:33Вот плюсов от этого всего, если все сделать правильно вижу море. А в чем минусы то?

1-й момент. Государство хочет в обязательном порядке знать о доходах/расходах граждан.
2-й момент. Даже являясь частичным сторонником криптовалют скажу, что не все так просто. Нужно организовать такие правила, которые бы позволяли частичное хождение криптовалюты, но такие, что бы вывод реальной  валюты с их помощью (из-за чего Китай то и вводит ограничения по биржам) был если невозможен, то сильно затруднен. Что бы не было оттока капитала.
Вообще говоря, пора ставить на вооружение "британскую колониальную модель". Т.е. если ты добываешь что-либо для страны (в плане не покупаешь, а предоставляешь), то вопросы происхождения капитала должны быть более слабыми. Вон, как бриты, французы, американцы с колоний тянут. Понятно, что это в том случае, если не с союзников. Я не понимаю, что чисто физически должно запрещать нам рассматривать эти самые псевдодемократии, как источник ресурсов? Они же к нам так и относятся - мы для них ресурсы.
В этом плане контролируемое хождение криптовалюты даже становится полезным.