Криптовалюты. Добро или зло?

353,423 2,354
 

Фильтр
FartesqWinch
 
russia
Санкт-Петербург
35 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 221
Читатели: 0
Мда
Дискуссия   832 53
Зашел почитать что умные люди пишут про перспективы развития, прогнозы курса и прочее интересное, а тут затяжной спор уровня "ммм этот ваш биток" который можно в любой сраной группе Вк почитать... 

Господа, ну вы что? 
  • 0.00 / 2
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 803
Читатели: 0
Цитата: Соколов Алексей от 04.09.2017 14:41:04Ну если "умные люди" пишут, что "ммм этот ваш биток" - может стоит к ним прислушаться?Подмигивающий

Центробанк России разрешил торговать криптовалютами на онлайн-платформе «Восход»

http://forklog.com/t…me-voshod/
Вы уж определитесь, ммм ли биток, что пишут умные люди, и умные ли люди которые из них?
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Ura12577
 
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 15.12.2016
Сообщений: 245
Читатели: 0
Почитаешь каменты биткоманов - люди реально больны на всю голову!
То они сравнивают пустое место, никем не гарантируемые и ничем не обеспеченные и даже неосязаемые и ни для чего не нужные биты в компе, обыкновенную финансовую пирамиду с акциями крупнейших создающих тогда львиную долю мирового ВВП компаний:
ЦитатаТе кто продаст биток, поддавшись биржевым манипуляциям, будут кусать локти через пару месяцев. Во время депрессии 1929-1931 гг в Америке акции гигантских компаний стали стоить гроши, из-за таких манипуляций. Крупные игроки изъяли богатство целой страны за копейки. Тех кто не желал продавать свои акции гнобили искусственным голодом. После кризиса акции так же выросли. General Electric не исчез, как и другие компании. Просто произошло перераспределение богатства. Так и сейчас происходит. Возможно крупные игроки дали взятку, чтобы Народный банк Китая сделал такое постановление, чтобы обрушить рынок. Я уверен скоро Китай "отменит" это постановление, вуаля, 10 млрд долларов перетекло к большим дядям. А если кто-то считает, что взятки невозможны в стране с тысячелетними традициями коррупции.... можете думать как хотитеУлыбающийся

То говорят, что золото, которое сохраняет свою ценность уже 6000 лет, никому не нужно:
Цитатаесли бы твой товар перестали покупать либо стали бы покупать, но меньше? что бы ты говорил? золото пока ни кому не нужно, лишь в случае войны...

Цитатакрасава, на всех битков не хватит, поэтому он и будет стоить больше 50к

ЦитатаСколько будет стоить вода, если на каждого жителя Земли ее будет 1 литр. Вот то то и оно!!

Цитатабез воды не обойдешься, без битка - легко. Вот то то и ОНО! ))

В ответ, правда, тишина, зато другой перл:
Цитатаэто пока что, как только всем вживят чипы с электронными паспортами и деньгами, это будет для тебя второй водой)

Все, это апофигей! Всем вживят чипы с битками. Прямо вживят в одно место и прямо с битками! Дальше ниасилил, упал пацтул.
  • +0.02 / 5
  • АУ
FartesqWinch
 
russia
Санкт-Петербург
35 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 221
Читатели: 0
Цитата: Соколов Алексей от 04.09.2017 14:41:04Ну если "умные люди" пишут, что "ммм этот ваш биток" - может стоит к ним прислушаться?Подмигивающий

Не, это не "умные люди", это люди которые не понимают что такое пирамида и что такое блокчейн. 
  • +0.01 / 3
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +6.37
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: xolod от 25.06.2017 13:41:44Золото не потому дорого стоит, что используется в ювелирке, а используется в ювелирных изделиях, потому что дорого стоит

Золото используется в ювелирной промышленности, поскольку:
1. Биологически инертно
2. Легко обрабатывается
3. Не окисляется
Оно еще и в качестве зубных протезов поэтому использовалось активно.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +6.55
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: FartesqWinch от 04.09.2017 19:54:24Не, это не "умные люди", это люди которые не понимают что такое пирамида и что такое блокчейн.

Умные люди понимают, что деньги это то, чем можно заплатить налоги государству.
Все остальное - товары.
Точка.
  • +0.03 / 5
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +6.37
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: xolod от 18.07.2017 00:15:13Уверен, что 99.99% экспертов услышав в то время про биткоин ответили бы что это чепуха

Вообще естественный ответ.
Ценность денег появляется, когда находятся люди, готовые за данные конкретные фантики или электронные записи отдавать зерно, лес, водку, нефть и пр.
У меня вопрос: когда, в какой момент появились эти странные люди - кои начали отдавать материальные ценности в обмен на биткойны? И что их сподвигло к этому? А на эфир?
Предположение, конечно, есть - раздули рекламную кампанию, появился "курс", публика увидела, что курс этот растет, как на дрожжах. И вот тогда... Но эта ценность - дутая, как в МММ.
Я неправ?
  • +0.07 / 7
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 803
Читатели: 0
Цитата: TAU от 04.09.2017 23:26:17Золото используется в ювелирной промышленности, поскольку:
1. Биологически инертно
2. Легко обрабатывается
3. Не окисляется
Оно еще и в качестве зубных протезов поэтому использовалось активно.

В древнем мире, очевидно.
Или Вы будете утверждать, что помимо золота сейчас нет других материалов, которые биологически инертны, легко обрабатываются и не окисляются и при это красиво выглядят? 
Или еще по каким потребительским качества будет отличаться золотое (если уж на то пошло) изделие от позолоченного? 
А алмазы? Сколько они стоят? А Вы на глаз отличите алмаз от фианита???
В окружающем нас мире, когда речь заходит о ценности предметов, которые выполняли/выполняют роль денег/эквивалента стоимости/сохранения сбережения такое количество артефактов которые просто режут глаз если посмотреть на них в упор, но никто их не замечает, просто потому что привыкли.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +6.37
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: Kлин от 29.08.2017 12:15:04Глупые люди говорят, ничего не понимающие в криптоэкономике.

Простота использования, децентрализация, отсутствие контроля.
Никакой дятел не может заблокировать твой счет, перевод по желанию мизулиной или вора-банкира

Это - не дятлы. А - государства. И понять их можно. Потому что действуют они в интересах общества. Вот ты себя умным, блин, считаешь - а ты просто сам вормошенник и паразит. Поскольку оборот нормальных национальных денег контролируется государствами. Да, через банки. И с транзакций берут налоги. На кои содержат стариков в домах престарелых, строят детские сады, дороги и больницы. Армию содержат и полицию, которая тебя, умного, охраняет.
Удобно тебе? Хорошо? А народу - плохо. Отсутствие контроля - плохо.
  • +0.01 / 3
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 803
Читатели: 0
Цитата: TAU от 05.09.2017 10:15:12Вообще естественный ответ.
Ценность денег появляется, когда находятся люди, готовые за данные конкретные фантики или электронные записи отдавать зерно, лес, водку, нефть и пр.
У меня вопрос: когда, в какой момент появились эти странные люди - кои начали отдавать материальные ценности в обмен на биткойны? И что их сподвигло к этому? А на эфир?
Предположение, конечно, есть - раздули рекламную кампанию, появился "курс", публика увидела, что курс этот растет, как на дрожжах. И вот тогда... Но эта ценность - дутая, как в МММ.
Я неправ?

Да, ответ нормального, образованного человека, имеющего более менее отличные от нуля экономические знания, когда он первый раз слышит о биткоине и вникает в тему - то что это фантики и пирамида. Это естественный ответ. Именно, к такому выводу, например, я и сам пришел, когда первый раз вник в тему 7 лет назад. И был абсолютно уверен в этом, пока потом однажды не решил вникнуть в тему гораздо глубже и внимательно рассмотреть как это все работает. У биткоина(как идеи криптовалюты) есть очень необычные свойства. Особенно если смотреть на него с точки зрения теории игр. Консенсус принятия решения по цепочке блоков - равновесие по Нэшу во всей красе! Демоснтрация того, насколько оно может быть железобетонно. Сейчас бы я не назвал биткоин пирамидой, - это другое - информационный артефакт сети интерент. Хотя он вполне может иметь свойства пузыря.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Kлин   Kлин
  05 сен 2017 10:42:56
...
  Kлин
Цитата: TAU от 05.09.2017 10:34:18Это - не дятлы. А - государства. И понять их можно.

В большинстве это дятлы и идиоты, ты как терпила можешь выполнять все что тебе придумали мизулина с поклонской,милоновым, грефом когда тебе заблочат карту во время путешествия или нужно будет перевыпустить



ЦитатаПотому что действуют они в интересах общества


общества ротенбергов ?
Цитата. Вот ты себя умным, блин, считаешь - а ты просто сам вормошенник и паразит. Поскольку оборот нормальных национальных денег контролируется государствами. Да, через банки. И с транзакций берут налоги. На кои содержат стариков в домах престарелых, строят детские сады, дороги и больницы. Армию содержат и полицию, которая тебя, умного, охраняет.

Удобно тебе? Хорошо? А народу - плохо. Отсутствие контроля - плохо.

Много ты терпила налогов заплатил за год?
Кто тебе сказал что с криптовалюты нельзя брать налоги?
Блокчейн прозрачен, видно сколько и откуда пришло, ушло, взятки наликом не возьмешь уже, что пугает таких как ты коррупционеров.
Отредактировано: Kлин - 05 сен 2017 11:02:36
  • -0.05 / 6
  • АУ
Kлин   Kлин
  05 сен 2017 10:44:45
...
  Kлин
Цитата: TAU от 05.09.2017 10:15:12Вообще естественный ответ.
Ценность денег появляется, когда находятся люди, готовые за данные конкретные фантики или электронные записи отдавать зерно, лес, водку, нефть и пр.
У меня вопрос: когда, в какой момент появились эти странные люди - кои начали отдавать материальные ценности в обмен на биткойны? И что их сподвигло к этому? А на эфир?
Предположение, конечно, есть - раздули рекламную кампанию, появился "курс", публика увидела, что курс этот растет, как на дрожжах. И вот тогда... Но эта ценность - дутая, как в МММ.
Я неправ?

Попробуй золотом расплатиться в супермаркете или перевести деньги за 2 минуты в японию.
Отредактировано: Kлин - 05 сен 2017 10:49:04
  • -0.02 / 7
  • АУ
Kлин   Kлин
  05 сен 2017 10:45:15
...
  Kлин
Цитата: Соколов Алексей от 04.09.2017 14:41:04Ну если "умные люди" пишут, что "ммм этот ваш биток" - может стоит к ним прислушаться?Подмигивающий

Ты себя относишь к умным или начитался бреда ?
Отредактировано: Kлин - 01 янв 1970
  • -0.04 / 5
  • АУ
Kлин   Kлин
  05 сен 2017 10:45:56
...
  Kлин
Цитата: FartesqWinch от 04.09.2017 13:37:17Зашел почитать что умные люди пишут про перспективы развития, прогнозы курса и прочее интересное, а тут затяжной спор уровня "ммм этот ваш биток" который можно в любой сраной группе Вк почитать... 

Господа, ну вы что?

тебе на другой форум, здесь таких почти нет
Отредактировано: Kлин - 01 янв 1970
  • -0.04 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +63.83
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,087
Читатели: 6
Цитата: TAU от 05.09.2017 10:34:18Это - не дятлы. А - государства. И понять их можно. Потому что действуют они в интересах общества. Вот ты себя умным, блин, считаешь - а ты просто сам вормошенник и паразит. Поскольку оборот нормальных национальных денег контролируется государствами. Да, через банки. И с транзакций берут налоги. На кои содержат стариков в домах престарелых, строят детские сады, дороги и больницы. Армию содержат и полицию, которая тебя, умного, охраняет.
Удобно тебе? Хорошо? А народу - плохо. Отсутствие контроля - плохо.

Джинна уже выпустили из бутылки. Никакие заклинания не помогут уничтожить блокчейн-технологии. Государствам придётся приспосабливаться. И, если уж на то пошло, как раз блокчейн-технологии разработаны для прозрачного перемещения денег.
Не понимаю, почему все противники этих технологий лгут, что там всё шито-крыто.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • 0.00 / 4
  • АУ
Kлин   Kлин
  05 сен 2017 10:48:41
...
  Kлин
Цитата: Ura12577 от 04.09.2017 19:44:52Почитаешь каменты биткоманов - люди реально больны на всю голову!
То они сравнивают пустое место, никем не гарантируемые и ничем не обеспеченные и даже неосязаемые и ни для чего не нужные биты в компе, обыкновенную финансовую пирамиду с акциями крупнейших создающих тогда львиную долю мирового ВВП компаний:

То говорят, что золото, которое сохраняет свою ценность уже 6000 лет, никому не нужно:




В ответ, правда, тишина, зато другой перл:

Все, это апофигей! Всем вживят чипы с битками. Прямо вживят в одно место и прямо с битками! Дальше ниасилил, упал пацтул.

Где ты был в 91г, когда твое бабло сначала заблокировали, потом обесценили ? Под стол ходил и в горшок срал?
У родителей спроси, как государство может тебя поиметь.
Отредактировано: Kлин - 01 янв 1970
  • -0.03 / 6
  • АУ
Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +191.83
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,202
Читатели: 1
21 миллион
Дискуссия   122 1
Прощу прощения, за темой не слежу, поэтому вопрос. А правду бают, что теоретически возможно выпустить всего 21 млн биткоинов?

Общий объём эмиссии биткойнов ограничен, так как является суммой членов убывающей геометрической прогрессии, и не превысит 21 миллион. Википедия).
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.02 / 2
  • АУ
RoadTrain
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.15
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: Савин от 05.09.2017 19:40:50Прощу прощения, за темой не слежу, поэтому вопрос. А правду бают, что теоретически возможно выпустить всего 21 млн биткоинов?

Общий объём эмиссии биткойнов ограничен, так как является суммой членов убывающей геометрической прогрессии, и не превысит 21 миллион. Википедия).

Да, объём эмиссии ограничен алгоритмически и не может превысить 21 миллион монет.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +56.87
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,268
Читатели: 1
ЦитатаGreenCo 06.09.2017 08:34

В понедельник Народный банк Китая выпустил постановление, запрещающее проведение всех видов ICO (initial coin offerings, начальное размещение монет). Организаторы всех уже проведённых/завершённых акций обязаны вернуть клиентам средства, полученные за уже проданные электронные токены. Всем финансовым учреждениям, банкам и другим предписано блокировать операции с использованием криптовалюты. Добывать её пока не запрещено, но использовать её для расчётов на территории огромной континентальной страны запрещено. Нарушивших это предписание ждут кары небесные.

Китайский регулятор вполне обоснованно остановил процесс неконтролируемого роста непонятных финансовых потоков мимо традиционных финансовых учреждений. Криптовалюта ничем не подкреплена, и по достижению определённого объёма может обрушить реальную банковскую систему. За последний год с помощью ICO собрано $1,6 млрд. К 18 июля в Китае начальное размещение токенов завершили 65 площадок и ещё 43 платформы продолжали сбор средств.

Закрытые платформы собрали 2,6 млрд юаней, что примерно равно $398 млн. Деньги на "воздух" обменяли 105 тыс. китайских граждан. Теперь все они должны получить их обратно. Как это должно произойти не очень понятно, но процесс будет увлекательным как для организаторов ICO, так и для участников. Что же, будет лишний повод сначала утрясти всё на законодательном уровне, а потом начать цивилизованную работу.

Курс основных криптовалют в преддверии объявления Банка о запрете ICO начал падать ещё в субботу. Очевидно, без утечек не обошлось (на заметку тем, кто думает, что держит руку на пульсе). В понедельник стоимость Bitcoin снизилась на 11,4% до $4326,75, а Ethereum подешевел более чем на 16 %. В то же время нельзя исключать возможности повторного разрешения ICO в Китае. Но продолжать процесс, не возглавив его и не вогнав в русло, где за ним можно пристально наблюдать и контролировать — это чревато серьёзными последствиями для участников.
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +0.01 / 5
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +1.27
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,945
Читатели: 3
Цитата: Соколов Алексей от 05.09.2017 08:53:51Умные люди понимают, что деньги это то, чем можно заплатить налоги государству.
Все остальное - товары.
Точка.

Вы озвучили европейскую и американскую позицию по отношению к криптовалютам. Для них криптовалюты - товар.
А есть еще азиатская. Там рассматриваются они как деньги.
Отношение России к этому вопросу пока законодательно не сформировано до конца.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • -0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2