Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: Kлин от 06.09.2017 16:35:21
Включи мозг, по ним движение все видно.

я за отказ от всех авторитетов кроме одного и доверяю только той статистике, которую сам подделал

Цитата: Ренегат от 06.09.2017 16:52:18я за отказ от всех авторитетов кроме одного и доверяю только той статистике, которую сам подделал

С мозгом видимо не срослось.
Блокчейн не подделать

Цитата: Kлин от 06.09.2017 17:33:31С мозгом видимо не срослось.
Блокчейн не подделать

причем тут блокчейн!? Блокчейн, как технология, а не конкрено блокчейн биткоинa, -  тут как раз младенец, которого непростительно выплеснуть с "водой"!
Чем интересен блокчейн для корпораций?
- своей технологией хранения баз данных: не нужны сервера, с их  климатизированными  комнатами, дорогим железом и software - всё хранится на десятках тысяч клиентских машин, которые и  так работают в режиме 24/7 круглый год, максимум - для пользования пакетом MS Office!

Почему блокчейн биткоина обречен на смерть?
Да потoму, что всё развитие  технологий  происходит в направлении  оптимизации потрeбления энергетических ресурсов, т.е увеличения КПД, в отличии от блокчейна биткоина, где увеличение энергетических затрат на поддержание его работоспособности заложено алгоритмом!

Цитата: Kлин от 06.09.2017 17:33:31Блокчейн не подделать

Ну, если уж занудствовать, то можно. Если интересно, читал на Хабре статью, могу найти, ходила тут.

Цитата: slavae от 06.09.2017 18:35:35Ну, если уж занудствовать, то можно. Если интересно, читал на Хабре статью, могу найти, ходила тут.

Если занудствовать есть несколько вариантво атак, весьма не простых, но мы говорили о кошельках с текущим состоянием баланса и движения крипты

Цитата: Kлин от 06.09.2017 18:44:21Если занудствовать есть несколько вариантво атак, весьма не простых, но мы говорили о кошельках с текущим состоянием баланса и движения крипты

Вся твоя аргументация сводится к  одному: включи мозг, не будь дураком и т.д и т.п.
но увы все жулики: будь то свидетели Йеговы, гербалаиф, АМ way  и прочие иже с ними коллеги из сетевого маркетинга используют подобное аргументы дабы прельстить недалёких и страждущих

Цитата: Ренегат от 06.09.2017 19:29:00Вся твоя аргументация сводится к  одному: включи мозг, не будь дураком и т.д и т.п.
но увы все жулики: будь то свидетели Йеговы, гербалаиф, АМ way  и прочие иже с ними коллеги из сетевого маркетинга используют подобное аргументы дабы прельстить недалёких и страждущих

Ты думал я тебе покажу где кнопка бабло?
Если ты сам не хочешь учиться, думать, как инвестировать, как минимизировать налоги, мне зачем тебе объяснять?
Крипта не пирамида, реферальных никто не насыпит, мне абсолютно пофиг будешь ты в крипте, еврикак, рублях или в чем угодно.

Цитата: Kлин от 07.09.2017 15:14:25Ты думал я тебе покажу где кнопка бабло?
Если ты сам не хочешь учиться, думать, как инвестировать, как минимизировать налоги, мне зачем тебе объяснять?
Крипта не пирамида, реферальных никто не насыпит, мне абсолютно пофиг будешь ты в крипте, еврикак, рублях или в чем угодно.

 я б в гривне тоже б не хранил - как вспомню ваши купоны....

Цитата: Kлин от 07.09.2017 15:14:25Ты думал я тебе покажу где кнопка бабло?
Если ты сам не хочешь учиться, думать, как инвестировать, как минимизировать налоги, мне зачем тебе объяснять?
Крипта не пирамида, реферальных никто не насыпит, мне абсолютно пофиг будешь ты в крипте, еврикак, рублях или в чем угодно.

Кошелек тут
Бесплатные Биткоины тут
Бесплатные Догкоины тут

Цитата: Planery2 от 08.09.2017 01:32:51Кошелек тут
Бесплатные Биткоины тут
Бесплатные Догкоины тут

Список умерших криптовалют

Цитата: Ренегат от 06.09.2017 16:32:07это не счета, а абстрактные кошелки, над которыми вполне может быть утрачен физический контроль ввиду поломки железа или потери пароля

Господа,и сразу признаюсь - нихрена я в криптовалютах не понимаю. Ветку прочитал (ну почти всю), и сложилась у меня некая картинка, которую хочу изложить, что б меня в ошибки сразу ткнули носом.

Итак, некая группа решила сделать "новые деньги". Вместо золота, долларов, ракушек Каури и зеркал. Напоминающие расписки магазина при прииске - "получено полфунта золотого песка, на эту сумму можно отпускать товар".
Зачем - вполне понятно, ну не завозят на этот прииск долларов, о обеспечивать оборот чем-то надо (бартер наших 90-х и внутрирегиональные расчетные средства), во-первых, и, выход на рынок эмитентов - что реально круто - во-вторых.

Раз ракушки нынче ценятся слабо, надо сделать что-то шибко сложное, и, желательно, непонятное. Пускай считают некие последовательности! Зачем эти последовательности нужны? Затем же, что и ракушки, мы их ценностью объявляем, и за них выдаем расписки, как за золотой песок. Тем более, что добыча денег не может не сопровождаться затратой материальных ресурсов, психологически так должно быть. Поэтому - пускай в технику вкладываются и в энергию. 

Далее - время и маркетинг. Когда такие расписки стали признаваться достаточно большим количеством игроков - переходим с внутрисегментного бартера на обмен на существующие реальные деньги, а затем и на а игры с курсом, старые добрые спекуляции.

В общем, картинка вполне логичная, а тот момент, что если,  условно, "отключится электричество", то не останется НИЧЕГО - он, откровенно говоря, сейчас характерен для ВСЕХ промышленных денег (ощущение, что 90 % в безнале ходит).

И вопросов у меня, в общем, только два.
Первый и основной - за деньгами всегда должен быть силовой ресурс. Те, что может "наказать" за игрушки с ними. Кто этот ресурс для криптовалют?
Второй - когда говорят, что сумма криптовалюты жестко ограничена, следовательно, там не может быть инфляции, я, опять же, спрашиваю - кто ограничил, чем обосновал, и может ли быть изменено это ограничение? Т.е. если где-то в исходных текстах стоит 
"#define  MаxValue   21000000",
то кто мешает изменить эту строку на 
"#define  MаxValue   21000000000"?

Цитата: tse38 от 10.09.2017 22:43:46Раз ракушки нынче ценятся слабо, надо сделать что-то шибко сложное, и, желательно, непонятное. Пускай считают некие последовательности! Зачем эти последовательности нужны? Затем же, что и ракушки, мы их ценностью объявляем, и за них выдаем расписки, как за золотой песок. Тем более, что добыча денег не может не сопровождаться затратой материальных ресурсов, психологически так должно быть. Поэтому - пускай в технику вкладываются и в энергию. 

Далее - время и маркетинг. Когда такие расписки стали признаваться достаточно большим количеством игроков - переходим с внутрисегментного бартера на обмен на существующие реальные деньги, а затем и на а игры с курсом, старые добрые спекуляции.

Ценность криптовалют в их удобстве, децентрализации, отсутствии контроля со стороны государства, простоте использования.

ЦитатаВ общем, картинка вполне логичная, а тот момент, что если,  условно, "отключится электричество", то не останется НИЧЕГО - он, откровенно говоря, сейчас характерен для ВСЕХ промышленных денег (ощущение, что 90 % в безнале ходит).

Если отключить электричество, то и фиатных денег не останется ничего, валютой станут патроны и тушенка.

ЦитатаИ вопросов у меня, в общем, только два.
Первый и основной - за деньгами всегда должен быть силовой ресурс. Те, что может "наказать" за игрушки с ними. Кто этот ресурс для криптовалют?

Никто. Система децентрализованная и не подконтрольна.

Чтобы запретить какую-то крипту, нужно уничтожить десятки тыс распределенных по всей планете узлов, которые могут стоять даже дома

ЦитатаВторой - когда говорят, что сумма криптовалюты жестко ограничена, следовательно, там не может быть инфляции, я, опять же, спрашиваю - кто ограничил, чем обосновал, и может ли быть изменено это ограничение? Т.е. если где-то в исходных текстах стоит 
"#define  MаxValue   21000000",
то кто мешает изменить эту строку на 
"#define  MаxValue   21000000000"?

Ограничено алгоритмом создателей крипты.

Все изменения достигаются на основе консенсуса сообщества-пользователей и майнеров.

Если поменять алгоритм, нужно всем обновить програмное обеспечение (пользователям, майнерам), что не будет принято сообществом(никто не заинтересован в обесценивании своих активов)

Если изменения в алгоритме поддерживаются только частью сообщества, образуются форки(несовместимые ответвления этой крипты) как например биткоин кеш, эфиримум классик.

Налоговая служба США добралась до биткоинов
Август 24, 2017
Согласно подписанному контракту, налоговое управление США теперь умеют отслеживать биткоин и другие криптовалюты. В налоговом управлении США теперь могут узнать личности лиц, уклонившихся от налогов с помощью криптовалюты. Управление заключила договоренности с компанией, занимающейся анализом блокчейн-сетей Chainalysis.

Налоги и блокчейн

В документе указывается, что преступники используют критовалюту для отмывания денег, заключения сделок и совершения других незаконных действий. Однако, преступники также используют цифровые валюты чтобы игнорировать налоговые обязательства и избегать ответственности.
В документе подчеркивается, что правоприменение касается не только в отношении преступников, накапливающих биткоины от продажи наркотиков или хакерских атак, но также и тех, кто использует криптовалюту что бы скрыть собственные доходы и избежать уплату налогов.

Причины преследований со стороны IRS

Причина, по которой IRS интересуется цифровой валютой, по-видимому, состоит в том, что только 802 человека объявили о своей прибыли в биткоинах в 2015 году. Многие считали, что IRS не будет учитывать доходы с цифровой валюты. Другие, возможно, просто подумали, что смогут легко обойти это обязательство.
В результате этого, агенство по налогам США запрашивало консультирования у Chainalysis. Теперь они передают инструменты для отслеживания биткоин-кошельков через блокчейн и обменники.

Одним из инструментов отслеживания, которым поделились Chainalysis, называется рефакторинг. Это визуализация, отслеживание и анализ транзакции в блокчейн. Согласно источникам, агенства из правоохранительных органов, IRS и банки смогут использовать этот инструмент. На сегодняшний день, по отчетам видно, что IRS заплатили Chainaylsis $88700 с 2015 года.

Уклонисты адаптируются

Несмотря на то что IRS и такие компании как Chainalysis начинают выслеживать пользователей, которые используют криптовалюты для уклонения от уплаты налогов, предприимчивые люди адаптируются. Люди начинают использовать криптовалюты с потенциалом к сопротивлению аналитическим методам анализа. Например, группа хакеров Wannacry, предположительно перевела все свои средства в Monero, чтобы избежать обнаружения средств правоохранительными органами. Другие могут использовать Zcash, в котором используются более защищенные протоколы, которые позволяют проводить анонимные транзакции.

В прошлом IRS использовали подсадных уток, которых использовали для передачи биткоинов уклонистам, что бы застать их врасплох с поличным. Они уже пытались обязать Coinbase юридически выдавать информацию о клиентах. Кстати, в настоящее время, Coinbase обязан выдать информацию о клиенте правительственным органам, в случае, если объем транзакций выше 20 000 долларов.

Такое заключение вывел суд, состоявшийся в июне:
IRS больше не требует информации по списку пользователей, информацию о счетах которых он передал в марте. Вместо этого, Coinbase предоставит всю информацию о пользователях, которые купили, продали, отправили или получили биткоинов стоимостью более чем на 20 000 долларов США.
 
https://freedman.clu…bitkoinov/

28 авг 2017
Налоговое управление США (IRS) может расмотреть возможность обложения налогом дохода, полученного пользователями в результате форка Bitcoin Cash. В отдельных случаях пользователям придётся заплатить до 39,6%. Об этом пишет Bitcoin.com.

После раскола блокчейна биткоина, который произошёл 1 августа, держатели биткоина получили токены Bitcoin Cash, число которых соответствовало количеству хранившихся у них биткоинов. Налоговое управление США может считать доход, полученный пользователями таким образом, налогооблагаемым, однако, эксперты в этой области сообщают, что никаких инструкций по поводу того, что делать с внезапно полученным доходом, опубликовано не было. Соответствующая публикация появилась в Wall Street Journal в эту пятницу. «Держатели биткоина обязаны включить полученные ими токены Bitcoin Cash в налоговую декларацию по налогу на доходы физических лиц», - сообщает основатель и CEO Green & Company Inc. Роберт Грин.

Как известно, не все держатели биткоина смогли получить токены Bitcoin Cash 1 августа либо вообще не получили их из-за внутренней политики бирж и сервисов. Тем не менее, «IRS может применить положения предполагаемого дохода, чтобы доказать, что держатель биткоина имел доступ к Bitcoin Cash и самостоятельно принял решение отложить его поулчение».

Специалист по налогообложению Deloitte Джим Калвин считает, что технически получение Bitcoin Cash может рассматриваться как получение налогооблагаемого дохода: «Пользователи получили обычный доход, хотя его размер неясен. Он может рассчитываться на основании курса Bitcoin Cash в момент выдачи токенов либо в момент, когда инвесторы получили возможность продать их. Налоговая ставка может достигать 39,6%. Кроме того, неясно, применяется ли налог 3,8% на чистый инвестиционный доход».

С другой стороны, IRS может рассматривать получение Bitcoin Cash как раздел объекта собственности. «В этом случае доход, полученный в результате передачи или продажи Bitcoin Cash, налогом не облагается. Однако, тогда необходимо учитывать стоимость обоих активов при расчёте базисной стоимости активов в биткоине».

Юридическая компания Locke Lord LLC пишет: «Если IRS решит, что деление биткоина сродни делению акций, то об обложении налогом такого дохода беспокоиться на стоит». Согласно классификации IRS, «деление акций не является налогооблагаемым событием», однако, держатели таких акций обязаны заявить о новых акциях.

Сейчас внимание IRS направлено на тех лиц, кто пытается использовать биткоины для уклонения от уплаты налогов, а не на держателей Bitcoin Cash. Недавно мы писали о том, что агентство использует программное обеспечение Chainalysis для анализа блокчейна биткоина с целью выявления нарушителей. Адвокат по делам налогообложения Kostelanetz & Fink Брайан Скарлатос считает, что Налоговое управление получило информацию об американцах, скрывающих свои капиталы на оффшорных счетах, и сможет получить информацию о тех, кто пытается уклоняться от уплаты налогов при помощи виртуальных валют.
https://ttrcoin.com/…-cash.707/

в Германии  срок давности по налоговым преступлениям - 10 лет.
правило при игре с криптой как и в торговле золотом или прочими спекуляциями на бирже:
купил - продать без налогов можешь тока через календарный год при возможности  доказать конкретные даты покупки-продажи.

если  вы сокрыли от налоговой до 50к доходов - вам денежный штаф 50к
если от 100к и более - турма + штраф на усмотрение суда.
если промеж этих двух цифр - штраф или турмa+штраф на усмотрение суда.

Как в странах далеких от берегов атлантической лужи - без понятия, но думаю, власть придержащих, которым пох их гос.бюджет, не так много в Мире.

Посему призывы вкладываться в крипту без оглядки на налоговое законадельство страны коим резидентом вы являетесь - подстрекательство пирамидчиков!

Уже ставят терминалы, где можно купить биток. А вот где продать, не говорят - биткобанкоматов так и нет. То есть пирамидосоздатели хотят игры в одни ворота.

Цитата: Ura12577 от 11.09.2017 21:04:23Уже ставят терминалы, где можно купить биток. А вот где продать, не говорят - биткобанкоматов так и нет. То есть пирамидосоздатели хотят игры в одни ворота.

Набирай в гугле обмен биткоинов и выводи.

Цитата: Ura12577 от 11.09.2017 21:04:23Уже ставят терминалы, где можно купить биток. А вот где продать, не говорят - биткобанкоматов так и нет. То есть пирамидосоздатели хотят игры в одни ворота.

потому как биткоин не деньги, а товар, который надо втюхать. Кредиты в коинах тоже не выдают...

Сегодня товарное производство превратилось в культовое производство - на удовлетворении естественных потребностей бабла много не заработаешь, поэтому создаются новые потребности и здесь уже не спрос рождает предложение, а предложение рождает спрос - карго-культы в жизнь!
не можешь быть полностью счастливым - купи себе хоть частицу счастья, хоть один сатоши!
"Жажда ничто, имидж всё! Не дай себе засохнуть!"
Вот лозунг наш и солнца!!
А тем временем тупые корпорации хранят сотни миллиардов в баксовой наличке! Тот же  культовый производитель Apple Inc. -  257 млрд. $ cash на май сего года!
На фейхуа!?

Цитата: Kлин от 10.09.2017 23:34:20...
.
Чтобы запретить какую-то крипту, нужно уничтожить десятки тыс распределенных по всей планете узлов, которые могут стоять даже дома
...

Чтобы уничтожить крипту достаточно взять под контроль все обменные биржи крипты на госвалюты, и обязать биржи регистрировать биржевые сделки и взимать с владельцев кошельков положенные налоги. 
Взимать налог можно непосредственно на бирже отрезая его от госвалютной суммы. Как только налог на прибыль начнут взимать со всей суммы обмена владельцы сами побегут регистрировать свои сделки чтобы платить налог лишь с разницы. В ряде стран за это уже взялись, в других последуют этому примеру. По сути криптовалюта ничем не отличается от ценной бумаги в депозитарном хранении. И соответствующие законы должны быть и будут применены к криптовалютам.

Цитата: Ренегат от 12.09.2017 05:55:08Кредиты в коинах тоже не выдают...

гуглить - ICO