Цитата: xolod от 29.11.2017 09:51:46вопрос для представителей секты "свидетелей пирамиды":
объясните, почему кто-то заплатил 32 млн $ ? за вот это:
https://news.mail.ru…rommail=10
как так получилось в нашем мире, где живут современные, умные люди, а не какие-то древние папуасы для которых что-то блестящее или необычное могло показаться чем-то сверхъестественно ценным, что обычный блестящий камушек, пользы от которого для удовлетворения жизненных потребностей человека столько же как от куска щебня, продается за 32 млн$????
а в нашем мире полно таких артефактов! про золото уже и обсуждать не хочется - какой бы было пользой для человечества если бы цена на него рухнула в 100 раз и оно наконец то все неимоверным трудом добытое, вместо того чтобы лежать без какой-либо пользы пошло все полностью в электронную промышленность и реально принесло бы какую-то полезность!
когда закончится эта золото-бриллиантовая пирамида наконец?
все что выше, это я не всерьез конечно, но если крепко задуматься - что такое стоимость, а потом внимательно присмотреться к биткоину, то придется крепко задуматься еще раз
Парадокс не может продолжаться вечно, рано или поздно он разрешиться. Кто-то считает, что цена на биткоин рухнет. Такое возможно и такое было. Но сам биткоин то от этого не исчезнет. Вообще теперь непонятно (особенно после последней мощной, но совсем неудачной на него атаки) что должно произойти чтобы он исчез (в чем еще одно отличие "других пирамид"). Но тогда парадокс возвратится через какое-то время снова.
С другой стороны парадокс может разрешиться через его международную легализацию - тогда он будет признан в качестве нормального финансового инструмента, наряду с драг металлами. В этом случае он станет в качестве одной из мировых резервных валют. В таком качестве, он кстати, гораздо более лучше и справедливее, с точки зрения эмиссии и чьего-либо контроля, чем доллар. Но гораздо ликвиднее и удобнее чем золото.
PS: уже писал тут об этом, - лет 5-7 назад я был абсолютно уверен что биткоин классическая пирамида
Цитата: Русский из РБ от 29.11.2017 10:32:21Так что использование в качестве валюты некоего виртуального платежного средства, подкрепленного только "мамой клянусь!" - извините, без меня.
Я не настолько богат, чтобы разоряться по собственной инициативе.
Цитата: Русский из РБ от 29.11.2017 10:32:21Видите ли. Драгметаллы, бриллианты и так далее являются общепризнанной ценностью. Они используются в качестве средства сохранения заработанного
Цитата: xolod от 29.11.2017 10:45:39вы так говорите... я не хочу быть понятым, как-будто я призываю биткоин скупать!
покупка биткоина сейчас - это очевидно, рискованная инвестиция (слышал слухи, как один человек потерял квартиру, сначала вложившись в биткоин, а потом в панике продав намного дешевле, когда его цена временно падала несколько месяцев назад)
Цитата: xolod от 29.11.2017 10:57:04в этом и весь смысл
если биткоин станет общепризнанной ценностью как одно из новых средств сохранения заработанного, то все и встанет на свои места (частично это уже происходит, например, в Японии), технически все готово
если же биткоин не станет общепризнанной ценностью, то так и продолжит свои спекулятивные колебания, может быть его запретят, но он от этого никуда не исчезнет, может ждать этого признания сколько угодно
Цитата: Русский из РБ от 29.11.2017 10:57:26Во внутренних расчетах, я полагаю, биткоин не допустит никто, думаю, причины очевидны - никто не допустит замены национальных платежных средств на непонятную фигню, эмиссию которой невозможно регулировать.
Да и в межнациональных расчетах биткоин не дает ничего нового, что оправдывало бы его цену.
Цитата: xolod от 29.11.2017 11:11:44уже, в Японии, например
Цитата: xolod от 29.11.2017 11:11:44в межнациональных - биткоин теоретически мог бы принести пользу тем, кто хочет послать подальше SWIFT, и кого не устраивает современная международная банковская система, доминирование доллара
выстроить новую, ни от кого независимую систему осуществления межнациональных транзакций (в смысле биткоин эту систему уже по факту реализовал)
Цитата: Русский из РБ от 29.11.2017 11:04:32Видите ли, у биткоина нет ни единой причины стать общепризнанным платежным средством.
1. У него нет никаких преимуществ перед традиционными валютами, переходить на него от всем привычных рублей и долларов нет никакого смысла.
2. Он не поддается контролю, неясно, кто несет за него ответственность, хоть какую-то.
3. На вытеснение национальных валют не согласится ни один вменяемый нацбанк.
4. Он не получит сколь-либо широкого распространения до тех пор, пока 90% населения Земли не начнут принимать его в качестве платежного средства. Пока что даже об 1% говорить не приходится.
5. Его надежность, в отличие от золота, не доказана ничем вообще. Золото люди используют тысячи лет и оно ни разу не подвело человечество (с финансовой точки зрения, само собой).
Так что это личный выбор каждого, связываться с биткоином, или нет. Я лично для себя решил, что я рисковать не буду и лучше синица в руках, чем биткоин в небе.
Т.е. биткоин, по-сути, является инструментом биржевой игры и спекулятивных действий, ничем особо не отличаясь от прочих биржевых инструментов.
Цитата: Русский из РБ от 29.11.2017 10:32:21Это как акции, которые торгуются на бирже - сегодня цена одна, завтра другая, а номинальная их стоимость - третье. Начнете массово продавать акции - их цена свалится на дно. Начнете массово скупать - аналогично полезет вверх. А номинальная стоимость их не меняется.
Так что использование в качестве валюты некоего виртуального платежного средства, подкрепленного только "мамой клянусь!" - извините, без меня.
Я не настолько богат, чтобы разоряться по собственной инициативе.
ЦитатаБольше всего биткоинов (2,55 млн) было утеряно из-за выведения их из обращения.
Цитата: xolod от 29.11.2017 11:32:36посмотрим чуть на перспективу:
1. Биткоин не очень хорош для повседневных расчетов. Он мог бы выполнять функцию сохранения сбережения (локально - доступен любому человеку, и глобально - если бы его ценность была общепризнана в мире). Но есть другие криптовалюты, где сейчас во главу угла ставят разработку масштабируемых решений. Вот они бы могли дать фору и рублям и долларам, что касается важной ниши - интернета. Можно было бы легко внедрять любые сервисы, службы для мгновенных микро-транзакций в интернете, могло бы примениться в бизнесе, в разработке ПО, легко, в обход все банковской системы. Вплоть до подключения бытовых приборов к интернету, когда чайник переводит криптотранзакцию холодильнику (утрируя). Крипта очень гармонично ложится на интернет, чем другие системы платежей.
Цитата: xolod от 29.11.2017 11:32:362. Теоретически, если бы биткоин был признан, то государства, крупные банки могли бы владеть его значительной долей, а также долей майнинговых мощностей. Иметь соглашения друг с другом, не допускать манипулирования курсом на биржах. Биткоин неконтролируем напрямую. Но ксвенно, если бы был легализован, мог бы вполне быть контролируем в определенных рамках.
Цитата: xolod от 29.11.2017 11:32:365. Надежность как раз закреплена в математике! Самая большая надежность какая может быть. Но проблемой могут являться хаккеры, если оставить им лазейку, возможность украсть приватные ключи.
Цитата: Bor7777 от 29.11.2017 11:41:50Нет, акции - это ценные бумаги компаний, которые производят что-то полезное (хотя тоже не все), биток же полная пустышка, финансовая пирамида. Но с поразительным успехом. ИМХО, это объясняется просто - ФРСники для загона в нее используют не только передовые психологические трюки, но и банальный выкуп с печатного станка для накрутки, и просто тизер.
Цитата: Ренегат от 29.11.2017 11:48:25сегодня уже пробил 11К - это просто глобальное Зимбабве
ЦитатаСоздание Миссисипской компании, а в дальнейшем и широкая рекламная компания, на которую не поскупился Ло, рассказывала о несметных богатствах района Миссисипи, где наивные аборигены дарят прибывающим французам золото и драгоценности в обмен на безделушки.
Также рассказывалось о том, что мощный торговый флот уже начал перевозить в Европу из Нового Света драгоценности, пряности, табак и шёлк. В дополнение ко всему в Париже заговорили о том, что в Луизиане обнаружено несколько золотых месторождений, и что на их разработку Королевский банк предоставил Индийской компании аванс в двадцать пять миллионов банкнотами.
Цена акций компании в считанные дни взлетела с 5000 до 25 000 ливров. Их скупка и перепродажа были похожи на эпидемию. Чем больше продавалось акций, тем популярнее они становились, и тем богаче становилась компания. Это позволяло ей тратить всё больше средств на рекламу, а значит, вызывать новую волну интереса. Такой круговорот средств продолжался до бесконечности
Пункты продажи акций стали осаждать толпы покупателей. Графы и бароны выстаивали многочасовые очереди, чтобы попасть на приём к Джону Ло.
Ничтожная часть тех огромных денег, которые собрала компания путем выпуска своих акций, вкладывалась в кораблестроение и товары, большая же их часть оказалась вложенной в облигации государственного долга. Фактически компания, выкупив облигации у владельцев, взяла на себя весь государственный долг, который составил около 2 млрд. ливров.
В январе 1720 года Джон Ло был вознаграждён за свои труды. Его назначили генеральным контролёром Франции. Это и не удивительно, ведь благодаря стараниям Ло государственная казна за короткое время пополнилась добровольными взносами граждан в размере нескольких сотен миллионов ливров.
Но крах грандиозной спекуляции, основанной на обмане, был неизбежен.
Миссисипская компания осенью была объявлена банкротом. Постоянно искусственно поддерживать высокий курс акций было невозможно. Для этого предприятие должно приносить доход, чтобы в случае финансового кризиса оно могло скупить на бирже собственные акции. Но ни о каких прибылях не могло быть и речи. Берега Миссисипи представляли собой дремучие леса с несколькими убогими деревушками, и ни о каких сокровищах не могло быть и речи.
Высокие цены на акции заставили некоторых держателей продать их. Это спровоцировало волну недоверия остальных вкладчиков. И началась обратная цепная реакция: цены на акции падали с катастрофической скоростью, это усиливало недоверие и панику, которые, в свою очередь, провоцировали снижение цен. Сотни тысяч акций хлынули на рынок
Цитата: Bor7777 от 29.11.2017 11:42:45Как это понять, кто-то в курсе?
http://money-in-inte…vanie.html
То есть битки могут просто взять и вывести из обращения?
Цитата: Русский из РБ от 29.11.2017 11:19:05Так я и говорил - возможна реализация на межнациональном уровне, но все равно надо будет создавать регулирующий орган, иначе платежи попросту встанут.
Цитата: xolod от 29.11.2017 12:22:19не очень понял что Вы имели в виду, биткоин как раз так устроен, что нельзя взять и запретить им кому-то пользоваться, чтобы платежи встали (если конечно у кого-то нет >50% хэш-мощности от всей сети)
регулирующий орган мог бы только регулировать - вводить правила торговли на биржах чтобы избежать манипуляций курсом, стабилизировать курс, проводя закупки/интервенции
Цитата: Ренегат от 29.11.2017 12:20:11хуже того, если вы при переводе на какой-то либо кошелек допустили ошибку в его адресе и такого кошелька не существует - последствие тоже самое: эта крипта будет выведена из оборота навсегда.
Цитата: Русский из РБ от 29.11.2017 12:28:13Что значит "нельзя"? В РФ, например, издается закон о запрете к приему биткоинов на территории и их свободного хождения, происходящих из такой-то страны. Запрет на тразакции с использованием биткоина, происходящего из данной страны и так далее.
Все, лавочка прикрыта. Вон, счета в банках арестовываются по мановению волшебной палочки на раз-два, а здесь вообще речь идет о непонятно чем.
Так что никакой защиты биткоин не дает на деле.
Цитата: lucent от 29.11.2017 12:32:46Это как, простите? Как вы "происхождение из такой-то страны" планируете определять?