Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: xolod от 29.11.2017 12:36:00можно законодательно запретить пользоваться, запретить обналичивать, менять на фиат, угрожать тюремным сроком
но технически запретить нельзя, если вы послали в сеть подписанную транзакцию, то внутри самой сети биткоин никто в мире ее не сможет остановить, даже сами майнеры - если только не сговоряться и у них вместе не будет более 50% хэша - но это тот случай когда под угрозой уже сама сеть
во-вторых если идет транзакция -то там только один адрес - другой адрес - там нет ни страны происхождения ни имени ни фамилии

Цитата: Русский из РБ от 29.11.2017 12:41:28Так я и говорю - запрет на законодательном уровне - и все, приехали.
 Кошельки обязательно сделают привязанными к конкретному физ. лицу либо организации, это первый и элементарный шаг - идентификация плательщика и получателя.
 Это пока что бардак.
 И все, приехали.

Цитата: Русский из РБ от 29.11.2017 12:41:28Так я и говорю - запрет на законодательном уровне - и все, приехали.
 Кошельки обязательно сделают привязанными к конкретному физ. лицу либо организации, это первый и элементарный шаг - идентификация плательщика и получателя.
 Это пока что бардак.
 И все, приехали.

Цитата: xolod от 29.11.2017 12:47:29А смысл этого запрета? Технически он обходится на раз-два. Пострадают только те, кто например, хочет честно заплатить налоги на какую-то дейтельность с криптой.

Цитата: xolod от 29.11.2017 12:48:41тем более когда мы начали обсуждения имелся ввиду запрет для межнациональных расчетов (я так понял), а тут законодательно никаких запретов быть не может в принципе (имеется в виду если страна1 делает перевод стране 2, то никакая страна 3 ничего запретить не сможет)

Цитата: Ренегат от 29.11.2017 12:52:40с http://coinmarketcap.com/  

Цитата: lucent от 29.11.2017 13:02:192. Какое дело правоохранительной системе Белоруссии с того, что какой-нибудь сингапурский битфинекс знает или не знает, что за каким-то кошельком скрывается белорусский гражданин?

Цитата: Русский из РБ от 29.11.2017 12:55:12Страна 3 может запретить перевод денег из страны 2 на свою территорию, а также заблокировать переводы из страны 3 в страну 2. И все, приехали.

Цитата: Русский из РБ от 29.11.2017 12:54:14Я же писал - обанкротить очередной недемократический режим, например. Биткоин - это не национальная валюта, не валюта некоей другой страны (хотя во многих странах итак нет свободного хождения ин. валют). Соответственно, к биткоину отношение будет совершенно иное, чем к тому же доллару США.
 Все равно регулирование будет, будет контроль над эмиссией и, как следствие, биткион ничем не будет отличаться от иной валюты.

Цитата: xolod от 29.11.2017 13:16:46Страна 3 не может запретить перевод биткоина из страны 2 на свою территорию. Никак запретить не может, это технически невозможно.
Страна 3 может только сделать одно - если ее поданный зарегистрирует свой адрес, то тогда сможет его покарать, если увидит подозрительную исходящую транзакцию с этого адреса. (даже саму транзакцию не сможет остановить).
Если например у России двухсторонние отношения с другими странами и она проводит межгосударственные транзакции с ними в биткоинах, то США не сможет воспрепятствовать этому никак, если не будет контролировать >50% хеша. А вот поднять курс биткоина она может, или уронить (но для этого она изначально должна владить значительным его количеством).

Цитата: xolod от 29.11.2017 13:21:42контроль над эмиссией невозможен, она уже задана в алгоритме, и ни один лишний биткоин кроме как по заданным правилам создать невозможно, с другой стороны - майнить может любой

Цитата: lucent от 29.11.2017 13:22:42Рассмотрите белорусского чиновника, который получил сотню биткоинов за решение вопроса. Он потом едет Бангладеш, где ему выдают за них чемодан наличных долларов. Ну как вариант... Конечно, в какой-то момент он может спалиться где-то. Вот только альтернатива то какая? У него что есть возможность получить эту взятку легально на свой счёт и получить от НБ РБ разрешение на перевод в Бангладеш?

Цитата: lucent от 29.11.2017 13:25:33Лучшие умы государственных регуляторов ломают голову над тем, как это сделать, а у вас это "вопрос техники и времени". Это немного самоуверенно с вашей стороны...  :)

Цитата: lucent от 29.11.2017 13:25:33Да. Кстати, наркоторговля тоже мешает правительствам и очень им мешает. Можете исходя из человеческого опыта сказать, что "постановка наркоторговли под полный контроль - это лишь вопрос техники и времени"?

Цитата: lucent от 29.11.2017 13:32:50Я вам там выше дополнил пост. Можете про накроторговлю тоже самое сказать. Вот примерно так:"Во именно поэтому над наркоторговлей будет установлен контроль - для исключения передозов, вовлечения в употребление детей и так далее". В чём проблема то? Взять и запретить. Наверху то умные же люди сидят. А мы тут, глупые, как раз обсуждаем технические сложности в этом "взять и запретить", которые вы в своём анализе полностью упускаете. Типа "я всё придумал, а с нюансами чиновники и сами разберутся". Так вот, пока не разобрались... :)

Цитата: lucent от 29.11.2017 13:37:27Даже фальшиные доллары обладали определённой ценностью, пусть и меньшей, чем настоящие. Потому что их, с какой-то вероятностью, можно было втюхать кому-нибудь на настоящие рубли.

Цитата: xolod от 29.11.2017 12:12:17Доступ к кошельку (возможность сделать с него транзакцию) дает приватный ключ. Если ключ по какой-либо причине был утерян, то хотя биткоины и остаются на этом адресе, но сделать с ними никто ничего не сможет. Кто-то мог майнить на заре создания а потом это бросил, кошелек удалил, ключ не сохранил. Кто-то мог просто утерять ключ.
Т.е. они фактически выведены из обращения, хотя снаружи это никак не видно. Но если видно, что биткоины по какому то адресу лежат нетронутые уже много лет, чуть ли не с начала работы сети, то можно предположить что это и есть такие утерянные.

Цитата: Bor7777 от 29.11.2017 14:09:46Это не то. Просто утеряны, но они же не выведены из обращения.

Цитата: lucent от 29.11.2017 14:16:46Я вот большой любитель научной фантастики был в детстве. И поэтому дам вам элементарную задачу. Астрономы обнаруживают, что на землю летит астероид диаметром в 1000км и врежется в неё через 15 лет. Надо бы поскорее убираться с планеты на другую подходящую, но для этого надо научиться значительно преодолевать скорость света. Как, взялись бы руководить решением этой сугубо технической задачи? Это я к вопросу о решаемости любых проблем при наличии желания, времени и денег. :)

Цитата: lucent от 29.11.2017 14:16:46Ну а самая элементарная "нерегулируемая финансовая система" - это золото "в слитках". Регуляторы не обладали ни возможностью произвольно управлять эмиссией, ни отслеживать транзакции.

Цитата: lucent от 29.11.2017 14:24:52Что не отменяет существования ценности у всего перечисленного в текущий момент времени.