Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: Снегирёва от 29.11.2017 15:07:33конечно да.
мы завтра будем в завтра, а послезавтра пропутешествуем в послезавтра

Мда... Вот же годы летят. Уже забыл, как в студенчестве в машину времени в поездах играли с помощью ящика портвейна... Вспомнил. Вновь уверовал в путешествия во времени...  :)

Цитата: lucent от 29.11.2017 14:43:551. А если вдруг упрётесь в физические ограничения? Всё равно будете настаивать, что задачу можно решить. Просто эти яйцеголовые учёные недостаточно стараются.

 200 лет назад считали, что человек не выдержит скорость больше 25км/час. 100 лет назад сверхзвуковой полет был невозможен. Так что да, любая задача может быть решена - вопрос в том. сколько на ее решение уйдет времени, денег, труда и материалов.

Цитата: lucent от 29.11.2017 14:43:552. Какой-то мониторинг не является тем регулированием, которое вы вкладываете в это понятие. Купец А обменивал у купца Б на Крите сто килограмм пушнины на 200 грамм золота и никакие государственные органы о совершении факта такой транзакции ничего не знали. Так же как не могли отследить дальнейший пусть этого золота. Вы сейчас спорите ради спора.

 Открою страшную тайну: чтобы собирать налоги, надо было знать, кто на сколько наторговал. В казначействах и так далее знали, сколько и на какую сумму они начеканили монеты. В легионах знали, сколько и кому конкретно они заплатили и за какой срок.
 Вы просто не представляете себе уровень государственной организации тех времен, потому Вам и кажется невероятным, что даже тысячи лет назад денежное обращение регулировалось и учитывалось. И, открою тайну, даже определяли, что муж сей государственный слишком много тратит за некий период времени, явно "кормится" на стороне, взятки берет. без компьютеров и интернета

Цитата: lucent от 29.11.2017 14:47:30Если оставить фантазии, то, конечно же, биткоин обладает для вас сейчас ровно такой же ценностью, как и для всех остальных. И ни в какую морду вы никому не дадите, если вам прямо сейчас какой-нибудь благодетель скинет пару десятков биткоинов. Вы, образно говоря, начнёте землю носом рыть, чтобы узнать, как их обналичить так, чтобы вас в РБ не посадили. Потом обналичите и построите себе добротную дачу, а на сдачу купите катер для рыбалки... Дача и катер - это хорошо. Это что-то материальное, что можно потрогать... :)

 У меня нет даже технической возможности обналичить биткоины. Вообще. У меня нет электронных кошельков и прочей прелести - они мне не нужны. У меня ровно одна карточка для зарплаты на одной из работ. Так что, увы, для меня биткоин - лишь звук. Вот такая я немодная фигня.  
 Не считая того, что я не возьму деньги, просто потому, что я не верю в такие бескорыстные подарки. Да и в любые подарки не верю - их делают с целью получения выгоды в дальнейшем.

Цитата: Ренегат от 29.11.2017 17:28:58По моему сугубо личному мнению если нет никаких  обьективных причин для роста

М-м-м-м... Если вы их не видите, это не означает, что их нет.

ИХ достаточно много.
Например, одна из них - это ПОПС.

Можно много приводить доводов и за, и против. Причем обоснованных.
Но имеем, что имеем. Биткоиноматы ставятся, некоторые банки начинают на уровне чипа поддерживать.

Цитата: small__virus от 29.11.2017 18:59:39Но имеем, что имеем. Биткоиноматы ставятся, некоторые банки начинают на уровне чипа поддерживать.

 Мой жизненный опыт говорит, что не стоит бежать за стадом. То, что ставят разные -маты, это не говорит ни о чем.
 На деле просто включаем логику: денежная единица должна иметь осмысленный "размер" для нормального обращения.
 Использовать денежную единицу стоимостью более 10 тыс. долларов - это за гранью смысла для любых стран, что РФ, что США, она просто не нужна в 99,999% случаев.
 Отсюда следует вывод: мы имеем дело с искусственно нагнетаемой истерией.
 

Цитата: Ренегат от 29.11.2017 11:48:25сегодня уже пробил 11К - это просто глобальное Зимбабве

Нет слов просто. Мавроди себе, небось, ногти по локти згрыз от зависти. 
Хотя, может, и не сгрыз, а как раз консультирует.
Не первая лихорадка-пирамида, и не последняя. Вот еще что вспомнилось: Дэймон Найт. "Большой бум" - там внезапно начали дорого стоить коровьи лепешки

ЦитатаПрошло два года. Однажды после полудня Луэллин Кроуфорд, войдя в дом, в раздражении бросил шляпу в угол и, тяжело дыша, уселся в кресло. Прямо перед ним над камином висела значительных размеров лепешка, со вкусом раскрашенная по спирали нежными оттенками голубого, оранжевого и желтого цветов. 
      Неискушенному человеку могло показаться, что это настоящая музейная редкость - лепешка, раскрашенная на родной планете герков. На самом же деле миссис Кроуфорд, как многие хозяйки с художественными способностями, раскрашивала их сама. 
      - Что-нибудь случилось, Луэллин? - спросила она. 
      - Случилось! Старик Томас совсем с ума сошел! Требует по четыреста долларов за корову. 
      - Но ведь у нас уже много коров. Седьмое стадо... 
      - Нужно больше! Спрос постоянно растет. Я думал, ты это понимаешь. За "королевскую" лепешку дают по пятнадцать долларов! А за "императорскую", если в отличном состоянии, можно сорвать полторы тысячи! 
      - Странно... Мы никогда раньше не думали, что их столько разновидностей, - задумчиво произнесла Марта. - "Императорские" - это такие, с двойной спиралью? 
      Луэллин кивнул. 
      - А нельзя ее подделать? 
      - Ничего не выйдет, - улыбнулся Луэллин, раскрывая последний номер "Американских лепешек". - Совсем недавно статью читал. Сейчас найду... Ага, - вот она. "Провал фальшиволепешечника". Тут написано, что один тип в Амарильо сделал слепок с "императорской" лепешки и начал отливать копии. Уверял, что отличить невозможно. Однако герки не купили ни одной подделки. Эти ребята разбираются в искусстве!

Цитата: Русский из РБ от 29.11.2017 20:16:13Мой жизненный опыт говорит, что не стоит бежать за стадом. То, что ставят разные -маты, это не говорит ни о чем.
 На деле просто включаем логику: денежная единица должна иметь осмысленный "размер" для нормального обращения.
 Использовать денежную единицу стоимостью более 10 тыс. долларов - это за гранью смысла для любых стран, что РФ, что США, она просто не нужна в 99,999% случаев.
 Отсюда следует вывод: мы имеем дело с искусственно нагнетаемой истерией.

Минимальную копейку биткойна изучите. Что интересно, истерию кто нагнетает? Истеричные противники? ))

Цитата: Русский из РБ от 29.11.2017 20:16:13Мой жизненный опыт говорит, что не стоит бежать за стадом. То, что ставят разные -маты, это не говорит ни о чем.
 На деле просто включаем логику: денежная единица должна иметь осмысленный "размер" для нормального обращения.
 Использовать денежную единицу стоимостью более 10 тыс. долларов - это за гранью смысла для любых стран, что РФ, что США, она просто не нужна в 99,999% случаев.
 Отсюда следует вывод: мы имеем дело с искусственно нагнетаемой истерией.

Минимальная единица в сети биткоина сейчас стоит примерно 0.006 рубля. В принципе, терпимо... Скоро до копейки может дорастёт... 

Битфинекс все - опять всех киданул как год назад с 37%?
https://altcoin.info…-1351.html

Судя по объемам, это уже не просто истерия - печатные станки сговорились и как выкупают фонду своими эмиссионными деньгами, чтоб она не посыпалась, так, наверное, уже и эту пирамиду для полного одурачивания всего мира. Если так, то делать это могут до любого уровня - пока не захотят остановиться. Не свои же туда вбрасывают и рискуют не своими. И рухнет оно, наверное, все вместе - биток обнулится, фонда рухнет в разы и как бы еще с баксом чего не приключилось... Только вот когда. ИМХО, начало следующего года опасное время, так как долговой потолок, смена главы ФРС, статья в The Economist от 9 января 1988-го года о новой валюте феникс через 30 лет, попытки нагнетания с Кореей, синхронный рост нескольких пузырей и пирамид сразу от амер. фонды до криптовалют, годовщина президентства Трампа, который, если все уже забыли, обещал заставить инвесторов в трежеря поделиться, и т.д.

Цитата: lucent от 29.11.2017 22:19:57Минимальная единица в сети биткоина сейчас стоит примерно 0.006 рубля. В принципе, терпимо... Скоро до копейки может дорастёт...

Парни которые успешно судились с Цукербергом за фейсбук одни из самых крупных держателей битка и развивают проект.
Причем не стали создавать свою крипту, хотя возможность была, а вложили десяток млн в уже готовую и стали миллиардерами.
Вот как так, за столь короткое время несколько раз попадать в яблочко, совпадение, образование или что это?

МОСКВА, 29 ноя /ПРАЙМ/. Американская фондовая биржа Nasdaq намерена запустить фьючерсные контракты на популярную криптовалюту биткоин в первой половине 2018 года, сообщает издание The Wall Street Journal со ссылкой на источники, знакомые с ситуацией.
"Контракты на биткоин начнут торговаться на платформе Nasdaq Futures (NFX) - торговой площадке, запущенной в 2015 году и до этого времени фокусировавшейся на энергетическом секторе", - сказали источники газете.
В конце октября стало известно, что крупнейший мировой оператор фьючерсных бирж CME Group (товарно-сырьевая биржа Chicago Mercantile Exchange) запустит фьючерсные контракты на биткоин в четвертом квартале текущего года.


https://1prime.ru/Fi…96458.html

Прежде всего хочу всех, кто додержал монеты поздравить с новой реальностью!  Рост выше 500000 рублей, даже для меня самого оказался несколько истерическим. Пожалуй прогноз насчет миллиона рублей в 2020-ом, можно уже списывать как слишком осторожный
 
Почитал аргументы сторон, на последних 20 страницах, вроде мало чего изменилось. Как и примерно 5 лет назад, содержательные мысли скептиков были полны мудрости, уверенности в том какие инвесторы все-таки идиоты и слепцы (валюта выросла с 5 долларов до 10, ведь рухнет-же в ноль скоро!). И было достаточно продуманных отсылок на то, что элиты обязательно запретят то, что контролировать/возглавить им не дано. Только математика никуда не делась: биткойн задушить стоит во много раз дороже, чем его капитализация стоит в каждый момент с начала массового распространения. Причем подобная победа, по определению кратковременная, ведь проблема не в самих биткойнах, а в том что афера фальшивых квазиобеспеченных денег-фантиков от ЦБ стремительно покрывается трещинами недоверия. Если раньше истории про гиперинфляцию/девальвацию очередного тугрика, переваривали внутри замкнутых социумов, скорбно хороня тысячи преждевременно погибших от голода или нехватки лекарств, то сегодня они достояние глобального общества. Такая фигня братцы, что очень многие наши современники в социальных сетях, форумах и чатах, проводят в разы больше времени, чем перед телевизором или просто общаясь с соседями. У государств стремительно исчезает возможность влезать в головы гражданам, делать из них тупых и покорных рабов, не способных оценить факта обесценивания трудом заработанных сбережений, только из-за того что напечатали лишний триллион. Сегодня видеть бедствия в Венесуэле, Зимбабве, можно чуть-ли не в реальном времени. Эти все страдания, есть суть действие одного оружия массового поражение - производство денег из воздуха, при неограниченной эмиссии! Любой политик, которому такой инструмент выдается с карт-бланшем, рано или поздно приведет свой народ к нищете и деградации. 
Кстати, у нас был очень острый момент в период 2014-2015, когда у властей был соблазн поднапечатать рублей с избытком. И хотя монархический режим вместе с правительством Медведева в интернетах чаще принято ругать, это испытание было пройдено относительно с честью - отказались от наращивания социальных расходов, которое должно было компенсировать обвал рубля. А если-бы не отказались, пенсионерам и бюджетникам полегчало-бы может на год или два, не более. При этом вызванное эмиссией обесценивание рубля, уже сегодня-бы могло в разы сократить сбережения всех россиян, а это между прочим поболее 20 триллионов! Сами можете оценить, какие каскадные эффекты это запускает: уничтожение отложенного спроса, закрытие заводов и разорение застройщиков по недвиге, сокращение миллионов граждан и автоматическое падение зарплат. Имхо дорогого стоит избежать такого пагубного соблазна!
К слову, насчет жесткого запрета биткойнов в нашей стране. Это было-бы возможно, если-бы не два фактора:
1. Под российскую элиту ведется активный подкоп, со стороны американской. К февралю месяцу может быть выложено очень прилично данных, о том куда ушли сотни миллиардов долларов, освоенные за пресловутые "тучные нулевые", и быть может даже принято решение об конфискации той части денег, чье происхождение объяснить будет сложно. Иными словами, оффшорный капкан для легких денег от-вот захлопнется. 
2. Предыдущий раз нашу элиту уже щипали, в 2013-ом году. Это было спасение банков в Кипре. Тогда потребовалось срочно спасать сотни миллионов долларов, и одной из лазеек оказался как раз биткойн. Скупка его в гигантских объемах тогда вызвала ощутимый рост, примерно с 50 до 200 долларов в течении буквально 2-х месяцев. Так что нельзя исключать, что в лапах отдельных чиновников и силовиков, сейчас сосредоточено несколько миллионов биткойнов. А это означает, что некоторые из них уже могли-бы светится в списке Forbes Top 100 Russia, но из скромной анонимности видимо не хотят. Зато едва-ли кто-то из них будет против курса в миллион долларов за монету, делающий холдеров богатейшими людьми планеты. Рост курса никак не связывается с жесткими запретами, и перегибами в регулировании, так что сложите 2+2 и поймете почему  стал с интересом смотреть на криптовалюту в этом году ("заболел цифровой экономикой"). 

Цитата: Русский из РБ от 29.11.2017 20:16:13Использовать денежную единицу стоимостью более 10 тыс. долларов - это за гранью смысла для любых стран

Вы попали пальцем в небо.
Биткоин делится на 100 000 000 частей, называемых сатоши. Основные транзакции происходят с ними.

Цитата: А вон турист от 29.11.2017 23:20:37Bor7777 Вы заранее не в состоянии понять почему не будет расти золото в которое Вы вложились и лезете рассуждать о том, что что-то где-то рухнет 
Смешно ей богу, разберитесь со своими тараканами и только потом пытайтесь анализировать как работает финансовая система и что с ней произойдет  

С троллем нет смысла говорить после всего спама на ветке о золоте и тут, ставлю вас в игнор.
И что будет, а чего не будет, знать точно не вам.

Понятно одно, когда начинаются разговоры о "фиатных деньгах" и попытки оправдать этим рост какого-то одного товара или тем более пустого места, пора сливать бензин. Когда начнется реальный кризис фиатных денег, запустится гиперинфляция и дорожать будет все - от пшеницы и золота до недвиги и трусов на базаре. Но боюсь, это будет не время для финансовых пирамид - будет не до того.
А вчера, кажется, биток опять "подобрали" печатные станки. Такая тактика - крупные точечные покупки в момент обвала, чтоб не допустить полного обесценивания. Вопрос, когда не подберут. Вероятно, когда будет не до того - когда начнут один за другим лопаться пузыри от фондового рынка до бакса с трежерями.

Цитата: slavae от 29.11.2017 20:31:21Минимальную копейку биткойна изучите. Что интересно, истерию кто нагнетает? Истеричные противники? ))

 Изучил, не дурнее остальных. Только с точки зрения элементарной логике, в этой "минимальной копейке" нет смысла. Денежная единица должна быть удобна в расчетах в том числе с точки зрения порядка цифр.
 А если есть биткоин а к нему куча производных "вниз" до 10 в минус черт знает какой степени, то в этом нет смысла.
 А про "истеричных противников" - извините, это не я пишу новости в стиле "аааа, биткоин пробил 11 тыс.!!!!". Как я писал выше - у меня нет даже технической возможности и желания им пользоваться, следовательно, мне до лампады его прыжки.

Цитата: small__virus от 30.11.2017 06:43:29Вы попали пальцем в небо.
Биткоин делится на 100 000 000 частей, называемых сатоши. Основные транзакции происходят с ними.

 Как я писал чуть выше - нет никакого смысла в создании основной денежной единицы, которая крайне трудно применима в реальном обращении и денежных операциях.
 Это как в США - вроде и есть купюра в 100 тыс. баксов, да только ее давно вывели из обращения, осталось несколько экз. в коллекциях тайных.
Так и здесь - основная единица не используется в подавляющем большинстве случаев, но она есть. А это очень неудобно. Примерно так было в РИ в том же 18 веке - основная единица - рубль. а от него пошли копейки, полушки, алтыны и так далее, что и составляло основу денежного обращения.

Цитата: Русский из РБ от 30.11.2017 13:34:31Как я писал чуть выше - нет никакого смысла в создании основной денежной единицы, которая крайне трудно применима в реальном обращении и денежных операциях.
 Это как в США - вроде и есть купюра в 100 тыс. баксов, да только ее давно вывели из обращения, осталось несколько экз. в коллекциях тайных.

Чем большее распространение получает технология, тем доступнее она становится для юзера и ценнее для рынка.

От того, что не пользуются купюрой, долларом пользоваться не перестали.

Цитата: Русский из РБ от 30.11.2017 13:34:31Как я писал чуть выше - нет никакого смысла в создании основной денежной единицы, которая крайне трудно применима в реальном обращении и денежных операциях.
 Это как в США - вроде и есть купюра в 100 тыс. баксов, да только ее давно вывели из обращения, осталось несколько экз. в коллекциях тайных.
Так и здесь - основная единица не используется в подавляющем большинстве случаев, но она есть. А это очень неудобно. Примерно так было в РИ в том же 18 веке - основная единица - рубль. а от него пошли копейки, полушки, алтыны и так далее, что и составляло основу денежного обращения.

Ну мы поняли. Только я никак не пойму, почему они должны считать, что это плохая валюта, только потому что вам с ней неудобно общаться ) Им-то удобно.
Мне вот непонятны побуждения тех людей, которые приходят и рассказывают, какие это плохие биткойны, да ещё и не один раз.