Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: lucent от 07.12.2017 22:12:03Мне, кстати, это диспропорция совершенно не ясна. На корейских биржах курс на 20-25% выше, чем на других. У корейцев же вроде открытая банковская система. Кто им мешает делать банковские платежи на европейские и американские биржи, покупать там биткоин, отправлять его на корейские биржи, продавать и повторять цикл заново. Загадка...

Цитата: MaD_CaT от 08.12.2017 11:29:26Биткоин защищён от взлома методом подбора, или взлома всей системы без доступа конкретно к вашему ключу, так же он защищён от всяких арестов счетов и.т.д. Проще говоря, если хотите хранить биткоин, записываете ключ на жёсткий диск, отключаете его от компьютера и положите на полочку в шкафу, что бы получить доступ к вашему кошельку, злоумышленнику надо будет украсть у вас физически этот диск, по другому никак. Если по простому, есть у вас дверь с замком от квартиры, у вас есть ключи, так вот в случае с биткоином, нельзя выломать дверь, спилить замок, подобрать отмычку, доступ к квартире можно получить только имея у себя ваш ключ. 
А вот как надёжно вы храните свой ключ, это уже второе дело, вот такой вот ключ у найсхеша и упёрли.

Цитата: zhyks от 07.12.2017 15:13:12и вот уже биток - черная дыра, засосавшая в себя все валюты мира.

Цитата: Странник от 08.12.2017 15:21:34Здесь дело не в записи "в гранит" имени последнего владельца.
Здесь дело в самой технологии электронной подписи - должно быть что-то, что знает и чем владеет только владелец.
Ключ.
Секретный ключ.
Иначе не доказать - что ты именно тот, за кого себя выдаешь.
Вот его-то и можно спереть, - либо если владелец лох. Либо у того, кто решил завладеть им - есть паяльник. 
.
А если подробнее - читайте про Боба и Алису.
Только уговоримся сразу - они не дебилы и не зубрилки...
Просто так устроен современный мир ))

Цитата: Поверонов от 08.12.2017 15:19:39Вы неправильно понимаете процесс. Биткойн не засасывает никаких валют - сколько валюты входит от покупателя столько же тут же выходит продавцу. Таким образом единственное, что засасывает биткойн - это жадёб и лохов всего мира, чтобы на обрушении этой  пирамиды оставить их ни с чем, точнее говоря с их битиками.
В нормальной экономике деньги инвесторов хоть как-то могли бы пойти на создание чего-нибудь полезного. В экономике "биткойнов" они идут лишь на содержание обменных бирж.

Цитата: DeC от 09.12.2017 05:28:31Примерно 4% неизвестных могут обрушить курс биткоина по своему желанию в любой момент времени:

Цитата: xolod от 09.12.2017 10:23:59Не отрицая того,  что действительно крупные держатели есть, картинка может быть совсем неадекватной. Во-первых есть много крупных из первых,  кто начал майнить но теперь ключи утеряны.  Во-вторых,  как считали? Из блокчейна видны адреса. Но 1 пользователь,  имея 1 кошелёк на самом деле может владеть десятками адресов,  между которыми ходит "сдача"  после транзакций  - так устроены многие кошельки, хотя внешне это не видно.  Распределение средств между  адресами может быть очень неравномерным, но они все одного пользователя.

Цитата: А вон турист от 09.12.2017 11:44:51Запомните раз и на всегда 
Примерно 1% неизвестных, владеющих более 50% активов, могут обрушить курс  по своему желанию в любой момент времени 

Это аксиома
ЗЫ
На любом рынке есть свой 1%

Цитата: lucent от 09.12.2017 13:47:00А смысл то какой в этом?

Цитата: lucent от 09.12.2017 16:07:29Так как проверить, что отправитель себе ключ не оставил. Все равно, после получения фаила, придется на свой кошелёк сливать. Тогда какой смысл в такой транзакции...

Цитата: rat1111 от 29.01.2014 13:19:41Постараюсь пояснить на пальцах. Очень на пальцах.
Что измеряют деньги? - они измеряют объем товаров/услуг, которые можно купить.
Т.е., если N- товарная масса, M - денежная масса, P - уровень цен - в экономике справедливо равенство
N*P=M
В цикле расширенного воспроизводства для товарной массы мы будем иметь N_i+1=N_i+dN, где dN - увеличение объема товарной массы в цикле. Если мы имеем валюту с фиксированной денежной массой, то при расширенном воспроизводстве уровень цен у нас становится величиной переменной и получается вот такое уравнение для цикловi и  i+1:
N_i*P_i=M
N_i+1*P_i+1=M
Проведя несложные преобразования получим вот такую картинку, связывающую уровни цен в циклах:
P_i+1=P_i*(M/(M+dNP_i))

Если к ней приглядеться, то получается интересная картинка.
При простом воспроизводстве (dN=0) - все хорошо, P_i+1 = P_i
А вот при расширенном воспроизводстве - с производителя в пользу держателей биткоина под подушкой снимается "налог на расширенное воспроизводство" - и чем эффективнее экономика, т.е. больше dN - тем этот налог выше
В итоге мы приходим к ситуации, когда экономика с простым воспроизводством - становится эффективнее экономики с расширенным. Чем решаем основное экономическое противоречие коммунизма без необходимости устраивать Мировую Революцию.


Денежная эмиссия (ну или манипуляции мерой измерения) - это главный механизм, при помощи которого государство управляет экономическими процессами на своей территории. Это - наряду с армией, правоохранительной системой - важнейший элемент суверенитета. Если отобрать эту функцию у государства - оно просто напросто становится колонией внешнего эмиссионного центра.  Биткоин и прочие виртуальные валюты - это попытка превратить государства в колонии групп, которые стоят за этими виртуальными валютами

Цитата: Поверонов от 09.12.2017 16:26:45Смысл в немедленной обналичке  с легендированным прикрытием "мол накопил" - идеальное средство для взяток и других криминальных платежей при необходимости скрыть происхождение денег.

ЦитатаДля  криминального платежа через биткойн вы всегда можете открыть кошелек, купить на него биткойнов, а затем передать кошелек кому вам нужно. Разумеется при этом покупатель и продавец должны лично знать друг друга и отвечать жизнями за неисполнение контрактов.

Цитата: DeC от 09.12.2017 05:28:31Примерно 4% неизвестных могут обрушить курс биткоина по своему желанию в любой момент времени:

Цитата: Поверонов от 08.12.2017 15:19:39Вы неправильно понимаете процесс. Биткойн не засасывает никаких валют - сколько валюты входит от покупателя столько же тут же выходит продавцу. Таким образом единственное, что засасывает биткойн - это жадёб и лохов всего мира, чтобы на обрушении этой  пирамиды оставить их ни с чем, точнее говоря с их битиками.
В нормальной экономике деньги инвесторов хоть как-то могли бы пойти на создание чего-нибудь полезного. В экономике "биткойнов" они идут лишь на содержание обменных бирж.

Цитата: spv2 от 09.12.2017 23:07:46Какой-такой бесконтрольной крипты? Это когда взяли и переписали эфириум, сделав резко невалидными тьму блоков и нарушив собственные правила? Мухаха ))

ЦитатаАнонимность и бесконтрольность "крипты" - очередные влажные мечты от авторов i-деи об анонимности и бесконтрольности интернета )) Никакой анонимности и никакой бесконтрольности. За "крипту" взялась SEC и значит дёргать за иички будут там. Пока сетевой аноним носит имя неуловимого Джо - он может думать об анонимности и бесконтрольности. Тут вопрос в другом - контроль от кого и от кого какие рычаги воздействия.

Цитата: hetemen от 09.12.2017 23:16:54...
Попробуй отследить Dash, Zec, внимательно послушаю как.