Криптовалюты. Добро или зло?

367,244 2,354
 

Фильтр
hetemen   hetemen
  10 дек 2017 00:25:43
...
  hetemen
Цитата: spv2 от 09.12.2017 23:39:59Так ведь никаких препятствий для переписывания транзакций чего угодно нет ("козырная жопа" (С) ).

У названных валют есть. Суммы и адреса в транзакциях скрыты.
ЦитатаА властям "крипта" будет всё равно подконтрольна. Тем властям, которые в стране пребывания разработчиков.

И что ? Если сообществе не устроит, насрать что сделают разработчики. Крипта построена на правилах консенсуса(владельцев нод, майнеров, кошельков), они будут пользоваться старыми алгоритмами как прежде, могут нанять другую команду разработчков- все исходники открыты.
ЦитатаПМСМ, действия в США довольно адекватны - приравнять законодательно операции с криптовалютами к операциям с ценными бумагами. А дальше химичить можно сколько угодно. Но кто захочет быть пойманным и наказаным? Ни один магазин не захочет кроме ара-сервисов. Т.о. объём торгов в любой криптовалюте снижается до маргинального уровня. Конечно, что-то останется. Но - минимум.
ПМСМ, сейчас, наоборот, идёт тенденция не к препятствию "крипте", а к тому, чтобы где-то и возглавить процесс ))
Кто не захочет - будет в числе маргиналов. Цыгане, например, до сих пор довольно активно оперируют наличным золотом. Пардон, криптозолотом, неподконтрольным властям. Может, где-нибудь в Обнинске цыгане скоро будут предлагать не только золото, но и "дашки" с "зеками"? )))


США не весь мир, будут США жить без криптыУлыбающийся

Возглавить процесс нельзя, теряется смысл крипты-децентрализация.
Отредактировано: hetemen - 01 янв 1970
  • 0.00 / 2
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 871
Читатели: 0
Цитата: spv2 от 09.12.2017 23:07:46Какой-такой бесконтрольной крипты? Это когда взяли и переписали эфириум, сделав резко невалидными тьму блоков и нарушив собственные правила? Мухаха ))

Чего, чего? Это когда это сделали невалидными тьму блоков? Вы про историю The Dao??? Вижу она уже обошла легендами..  и сказаниями... Улыбающийся
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Александр Петров
 
russia
Раменское
41 год
Слушатель
Карма: +4.51
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 317
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 08.12.2017 15:19:39Вы неправильно понимаете процесс. Биткойн не засасывает никаких валют - сколько валюты входит от покупателя столько же тут же выходит продавцу. Таким образом единственное, что засасывает биткойн - это жадёб и лохов всего мира, чтобы на обрушении этой  пирамиды оставить их ни с чем, точнее говоря с их битиками.
В нормальной экономике деньги инвесторов хоть как-то могли бы пойти на создание чего-нибудь полезного. В экономике "биткойнов" они идут лишь на содержание обменных бирж.

Некорректная оценка. Биткойн, это всего-лишь распределитель фиата от печатных станков, между людьми и компаниями. Типичный пользователей, это не абстрактный Hodl-маньяк, способный пересидеть 1000-кратный рост и ничего не продать от слова "совсем". Это внезапно успешный человек, который вложив тысячи долларов, на сегодня приобрел активов и всяких потребительских ништяков на сотни тысяч. И при этом у него осталось 10-20% изначально купленных биткойнов, в сотни раз дороже, чем инвестированные средства. Для вас биткойнер-лох, классово-ненавидимое существо, это типичный представитель сообщества, которого вот-вот накажут. А вот держатель рублей, которого побрили в 2014 году, ничуть не лох. И вообще, безрисковый нормальный гражданин нашей страны, у которого несколько лет замораживают отбираемые в накопительную часть пенсии деньги, получается квалифицированный "не лох". Правда я что-то часто читаю полные ненависти и изумления посты, в Facebook, в котором подобные граждане зарабатывая по 50-100 тысяч в месяц за последние годы, выходят на пенсию и начинают получать по 10-15 тысяч. Зато они избежали соблазна, и не вложились в "пирамиду" биткойн. Поймите уже, даже если что-то случиться с курсом этой криптовалюты, по настоящему пострадают немногие, ибо основной источник денег в ней - печатный станок, а вовсе не почетный рабский труд на заводе. И называть лохами тех, кто выбрался в средний класс, тех кто как я создают рабочие места и хоть какие-то налоги платят, это все от зависти и поверхностного восприятия идет. Биткойн кажется бесполезен, но парадокс, он кормит не только потребителей, но и производителей: в нашей стране с быстро ухудшающимся спросом на квартиры, машины и избыточно производимую электроэнергию, разве он безусловное зло? Уничтожь его, и почти сразу будут сокращены тысячи рабочих мест...
Отредактировано: Александр Петров - 11 дек 2017 12:38:09
Плавайте поездами Аэрофлота!
  • -0.04 / 5
  • АУ
Fors
 
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 26.12.2016
Сообщений: 173
Читатели: 0
Цитата: Александр Петров от 11.12.2017 12:37:27. Зато они избежали соблазна, и не вложились в "пирамиду" биткойн. Поймите уже, даже если что-то случиться с курсом этой криптовалюты, по настоящему пострадают немногие, ибо основной источник денег в ней - печатный станок, а вовсе не почетный рабский труд на заводе.

Основной источник денег - "верующие", что принесли, то и есть, больше ниоткуда деньги там не берутся, а уж как они получили на заводе ли или еще как, это не важно.
Цитата: Александр Петров от 11.12.2017 12:37:27И называть лохами тех, кто выбрался в средний класс, тех кто как я создают рабочие места и хоть какие-то налоги платят, это все от зависти и поверхностного восприятия идет. Биткойн кажется бесполезен, но парадокс, он кормит не только потребителей, но и производителей: в нашей стране с быстро ухудшающимся спросом на квартиры, машины и избыточно производимую электроэнергию, разве он безусловное зло? Уничтожь его, и почти сразу будут сокращены тысячи рабочих мест...

Желающих купить больше, чем желающих продать, поэтому цена растет. Когда ситуация изменится и кто в итоге останется в выигрыше никто не знает. Очевидно шансы на это выше у тех, кто покупал раньше общего ажиотажа.
  • +0.02 / 4
  • АУ
hetemen   hetemen
  11 дек 2017 15:19:38
...
  hetemen
Цитата: Fors от 11.12.2017 12:51:47Основной источник денег - "верующие", что принесли, то и есть, больше ниоткуда деньги там не берутся, а уж как они получили на заводе ли или еще как, это не важно.

Когда нефть на зеленые бумажки меняете или ЗВР в трежери суете вы себя к кому относите ?
ЦитатаЖелающих купить больше, чем желающих продать, поэтому цена растет. Когда ситуация изменится и кто в итоге останется в выигрыше никто не знает. Очевидно шансы на это выше у тех, кто покупал раньше общего ажиотажа.


С чего ей меняться ?
Отредактировано: hetemen - 01 янв 1970
  • -0.02 / 2
  • АУ
FartesqWinch
 
russia
Санкт-Петербург
35 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: DeC от 09.12.2017 05:28:31Примерно 4% неизвестных могут обрушить курс биткоина по своему желанию в любой момент времени:

Подмигивающий

Откуда дровишки? 
https://bitinfochart…esses.html топ кошельков и статистика распределения. 
95,97% от общего числа монет на данный момент размещены на 694589 адресах. Предположить что все эти адреса находятся в руках нескольких человек это шибко фантастически. особенно при том что в это число входят адреса с балансом 1-100 BTC которые зачастую принадлежат обменникам и всяким фирмам работающим в т.ч. и с битком. + заброшенные утраченные кошельки. Так что все они не могут быть в одних руках. 
Если даже предполагать что в одних руках находится топ 200 адресов - это всего ~3,5 миллиона монет. которые позволят нехило уронить курс и вызвать панику но не обрушить наглухо. 
  • +0.03 / 3
  • АУ
Александр Петров
 
russia
Раменское
41 год
Слушатель
Карма: +4.51
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 317
Читатели: 0
Цитата: Fors от 11.12.2017 12:51:47Основной источник денег - "верующие", что принесли, то и есть, больше ниоткуда деньги там не берутся, а уж как они получили на заводе ли или еще как, это не важно.

В этом мы с вами и отличаемся, через понимание того, что важно, а что не важно. Деньги созданные на финансовых рынках, и особенно печатными станками, для их владельцев не имеют такой сумасбродной ценности, как для среднего нашего пенсионера с доходом в 12000 рублей. Я вас уверяю, для некоторых персон с Wall-Street ничего не стоит прогулять в баре подобную пенсию, в течении одного вечера. Соответственно, воспринимать инвестиции в биткойн, как нечто востребованное к срочному возвращению, это чрезвычайно узкий взгляд на жизнь. Многие из покупателей криптовалюты, находятся в эпицентре финансовых пузырей, работают с триллионами долларов, с такими сумасшедшими деньгами что нашей стране пришлось-бы тысячу раз продать всю нефть и газ, для их зарабатывания. И для них нет ничего похожего на веру, в венчурном инвестировании. Это делается или для страховки, или из любопытства, или просто для диверсификации. А вот вера, это то что сейчас охватывает российских пенсионеров, после того как одной женщине повезло выиграть 500 миллионов рублей - ведь теоретически выиграть может каждый, но математическое ожидание крайне плохо отличимо от нуля.
Плавайте поездами Аэрофлота!
  • +0.02 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
ЕЦБ отказался считать биткоин валютой. Регулированием биткойна должна заниматься Европейская комиссия, а не Европейский центральный банк (ЕЦБ), потому что это не валюта, заявил в понедельник член Совета управляющих ЕЦБ, председатель Национального банка Австрии Эвальд Новотны.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.13 / 12
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Форки
Дискуссия   206 1
Даты ближайших 7 форков Биткоина и 2 форка Ethereum:

12 Декабря - Bitcoin Hot
13 Декабря - Super Bitcoin
23 Декабря - Lightning Bitcoin
23 Декабря - Bitcoin Platinum
25 Декабря - Bitcoin God
31 Декабря - Bitcoin Uranium
2 Января - Bitcoin Cash Plus
Неизвестно Bitcoin Silver

Ethereum:
15 Декабря - Ethereum Modification
1 Января - Ethereum Fog

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
CryptoKitties
Дискуссия   174 0
Основанная на эфириуме игра, позволяющая коллекционировать кошек, CryptoKitties, привлекла более $12 миллионов на децентрализованном рынке.



По сути, CryptoKitties — это игра, подобная Тамагочи, разработанная как децентрализованное приложение, запущенное поверх протокола эфириума. Пять самых редких цифровых котят на платформе CryptoKitties были проданы по цене более $100 000 каждый, причем самый дорогой цифровой котенок продавался по цене около $120 000.

Позор
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 8
  • АУ
Александр Петров
 
russia
Раменское
41 год
Слушатель
Карма: +4.51
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 317
Читатели: 0
Цитата: Ренегат от 11.12.2017 16:38:07продам немножко биткоин - куплю жене сапоги!Подмигивающий
вложиться легкими деньгами в афёру - это одно, вложиться кровью и потом заработанными в афёру - совсем другое, но почему то именно последних тянут в афёру "инвестиций" - будь то акции или крипта

Так, это если простых граждан тянут в аферы все, включая государство, почему необходимо делать исключения? В типичной государственной (или частной) лотерее долгосрочное математическое ожидание прибыли почти не отличается от нуля, чем больше попыток - тем больше убыток, для верности будем считать 0.00000000001. В биткойне долгосрочное МО, так или иначе выше 0.5, причем значительно - в миллиарды раз выше, чем в государственной лотерее. Но де-факто, оба варианты лотереи. Только первый вариант встречается, в почтовых отделениях, где пенсионеры частенько за ЖКУ платят, и предполагает нижний порог входа 100 рублей. А второй вариант сегодня актуален от сумм порядка 10000 рублей, и требует ощутимого уровня компьютерной грамотности. Кто-же больше грабит, зарабатывающих кровью и потом, уже можно наконец прояснить?
Отредактировано: Александр Петров - 12 дек 2017 11:55:34
Плавайте поездами Аэрофлота!
  • +0.00 / 0
  • АУ
FartesqWinch
 
russia
Санкт-Петербург
35 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 240
Читатели: 0
А если подумать...
Дискуссия   299 1
До меня только сейчас дошло...

Допустим некто (тот же "сатоси накамото", например) берет и выводит в фиат например лям-два битков. (понятно что реально такое не так просто осуществить, но допустим начинает выбрасывать тысяч по 5-10 в день на разные биржи) Предложение превышает спрос - курс стремительно летит в дно... и вот тут все как то забывают что после обвала не наступит "ничего"... учитывая текущий ажиотаж - народ стадами ломанется покупать биток пока он внизу, как только цена приблизится к психологическому минимуму, который не жалко потерять.  Даже те, кто для себя давно решил что он не успел в 11ом году, "так хоть сейчас на всякий прикуплю пару-тройку за копейки на сдачу от кофе". Причем учитывая что про биткойн уже даже бабки у подъезда говорят - ломануться все не успевшие и это будет такое стадо что разберет и все запасы и задерет его снова. 
На данный момент существует всего около 20 лямов адресов, реально это максимум миллион-два живых людей (и то с великой натяжкой, ибо обычно у одного человека штук 20-30 адресов минимум, учитывая адреса для сдачи етк, которые тоже считаются). Если даже пол процента населения планеты рискнут закупится, скажем, на 50 баксов каждый - это 1,75 трлн вечнозеленых влитых в биток. Но учитывая что курс опять пойдет в рост с появлением спроса - будет начинаться и новый рост количества адептов. И такие качели можно повторять бесконечно. Да и те кто давно с битком работают привычны что курс может лихорадить как угодно. В общем по итогу мне кажется что эта система может функционировать почти бесконечно, пока не будет скомпрометирована до такой степени чтоб желающих влезать в нее не осталось. Но мне это кажется маловероятным, т.к. у нас люди в МММ вкладывались второй раз... и лет через 5-10 вложатся и в третий. Единственный вариант остановить всех - массовые расстрелы за операции с бтц.
Как альтернативный вариант - те кто не простят биток могут вложиться в эфир, монеро, или любую другую крипту - альткойнов хватает и все пойдет сначала. 
Отредактировано: FartesqWinch - 12 дек 2017 16:13:53
  • +0.04 / 4
  • АУ
USHBA
 
russia
Иркутск
58 лет
Слушатель
Карма: +4.05
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,814
Читатели: 1
Цитата: DeC от 11.12.2017 19:18:3725 Декабря - Bitcoin God

Молящийся
Было время, когда нас не было.
Будет время, когда нас не будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Fors
 
Слушатель
Карма: +0.79
Регистрация: 26.12.2016
Сообщений: 173
Читатели: 0
Цитата: FartesqWinch от 12.12.2017 15:58:01До меня только сейчас дошло...

Вы тут лихо перепутали мильярды с трильонами) 
И если заново выстроить логическую цепочку с этим обстоятельством, можете получить вывод немного из другой оперы)
К слову, во второй ммм имхо участвовало всего несколько десятков тысяч россиян. Но, как я говорил, биткойн лучше ммм)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Bor7777
 
Слушатель
Карма: +13.74
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Сплошное "цифровое золото" и "цифровое серебро". Неймется им с драгоценными металлами. Если это вся идея, то я вам скажу, что это все очень печально, так как драг. металлы уже существуют в физическом виде и нет сомнения, что они, действительно, ими являются. Очень большие дяди хотят накупить драг. металлов подешевке, еще и на награбленные у всего мира бабки после большого кидка... Но чтоб так удалось зазомбировать весь мир, такого, наверное, не ожидали даже сами создатели пирамиды.
  • -0.01 / 1
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
00:57 14.12.2017

Глава Федеральной резервной системы (ФРС) США Джанет Йеллен заявила, что в агентстве не считают биткоин надёжным активом и не собираются заниматься регулированием данной криптовалюты.

Об этом сообщает РИА Новости.

«Биткоин в настоящее время играет очень малую роль в международной системе взаиморасчётов. Нестабильный источник прибыли, не регулируется законодательно, высокоспекулятивный актив. ФРС не хочет играть какой-либо регулятивной роли в отношении биткоина», — сказала она во время пресс-конференции.

Вместе с этим Йеллен добавила, что в обязанности банков входит противодействие использованию инструментов по отмыванию денег и финансовым учреждениям стоит помнить, что биткоин может быть одним из таких инструментов в руках злоумышленников.

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.77 / 7
  • АУ
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +56.87
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,576
Читатели: 1
Цитата: Bor7777 от 13.12.2017 22:01:20Сплошное "цифровое золото" и "цифровое серебро".

Goldman Sachs: биткоин золоту не конкурент
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • -0.04 / 3
  • АУ
spv2
 
24 года
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,365
Читатели: 1
Цитата: xolod от 10.12.2017 00:31:20Чего, чего? Это когда это сделали невалидными тьму блоков? Вы про историю The Dao??? Вижу она уже обошла легендами..  и сказаниями... Улыбающийся

А что не так то? Как это может быть - хорошо показано.
И тут есть ответ на утверждение выше "Возглавить процесс нельзя, теряется смысл крипты-децентрализация. " (увы, ответить почему-то нельзя).
Надёжность криптовалюты определяется в т.ч. отношением к ней финансовых структур (самая мощная из которых - государство). Децентрализация полностью невозможна. И тут у финансовых структур (или государства) есть возможность стать гарантом работы криптовалюты. Дорожка очень скользкая (действительно, никто не защищён от ошибок), но в каких-то областях - теоретически может работать.


Цитата"И что ? Если сообществе не устроит, насрать что сделают разработчики. Крипта построена на правилах консенсуса(владельцев нод, майнеров, кошельков), они будут пользоваться старыми алгоритмами как прежде, могут нанять другую команду разработчков- все исходники открыты."


Все эти "сообщества" нежизнеспособны без поддержки. Поддержка так или иначе оказывается или аффилированными с государством структурами или негосударственными собственниками материального. История с краудфандингом на 18 млн. долл. для эфира напоминает историю бедного студента, снимавшего койкоместо у солдата и выгнанного им за неуплату, начавшего зарабатывать сочинением прошений и выпустивший через 2 года свой сборник, а потом через несколько лет вдруг выигравшего у министра финансов больше миллиона франков, на которые выкупил убыточный жж... простите, журнал, наполнившийся борцунствующей лирикой. Фамилия министра финансов - Абаз. Фамилия студента - Некрасов, название журнала - Современник. Это к вопросу о том, как государство может попытаться контролировать распределённостьУлыбающийся
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
АрчибальдФигли
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: -1.05
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 164
Читатели: 1
Криптовалюты эмитируются не подконтрольно государству, по сути есть фальшивомонетничество и подрывают безопасность государства. Однозначно. Биткоину дали возможность развиваться и расти, вовлекая ищущих альтернативу доллару. В определенный момент биткоин сдуют, наказав участников в назидание остальным: альтернативы доллару нет, вкладывайтесь в облигации американского правительства как самые надежные, ибо доллару нет альтернативы.

Такова суть проекта крипты, управление которым под контролем.
"Во время смуты и разврата не осудите братья брата"
Трюмный матрос
  • +0.01 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
00:57 14 Декабря 2017 года

МОСКВА, 14 дек /ПРАЙМ/. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков не стал отвечать на вопрос, интересны ли ему инвестиции в криптовалюты.

"Это моя частная жизнь, это я не обсуждаю ни с кем, в рамках действующего законодательства, в том числе о государственной службе", - ответил Песков в эфире "Россия 24" на вопрос, пробовал ли вкладывать деньги в биткоин.

Источник

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 0, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 0