Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: Сизиф от 20.12.2017 21:37:02Не знаю, что Вы "прочитали на эту тему, более того, не очень даже знаю а чтобы можно было бы прочитать, из чего бы можно было подчерпнуть, что-нибудь о сути, но судя по "основной версии" прочитали Вы обычные перепевы Рабиновичей, которым Мойша напел даже не то что слышал от спевшего Карузо,  а услышал в пересказе Сары, то что она слышала от Боруха, которому некий Карузо вроде как рассказал (а не спел!!!) о том, как он мог бы петь, и как бы это звучало.

Вы шикарный собеседник))) 
В принципе я конечно  готов ответить  на Ваши вопросы,  но боюсь это вызовет к жизни еще больше))) 
Каюсь,  слушать Карузо в оригинале мне не довелось,  конечно же все больше Рабиновичей,  однако я расценил Ваш  пост,  на который и ответил своим,  как что-то вроде - и о чем вам сегодня  рассказать, малята? Естественно,  я не то что полноценную  дискуссию не потяну,  но и видимо даже не могу правильно вопрос сформулировать))  однако,  в свою защиту,  мол,  куда ты полез,  неинформированый  недалекий простачок,  скажу,  что хотел лишь запустить снежок - тему для обсуждения на интересующую меня тему,  я так иногда делаю,  и услышать что-то интересное в ответ,  плюс,  если вдруг вопрос не только меня интересует,  подключаются с вопросами и ответами и другие участники форума. 
По типу как Путину на ПК  вопросы задают,  то есть просто задают тему,  а он уже высказывает,  что ему хотелось бы донести. 
То есть это к тому,  что я с большим удовольствием читаю Ваши ответы,  как говорится - наслаждаюсь слогом,  но если Вам вдруг самому интересно что-то  рассказать по темеь,  то я,  да думаю и не только  я,  с большим  удовольствием  послушаю. 
Спасибо)) 

Но если вдруг Вы действительно  хотели ответить на мой вопрос про ликвидность,  да не знаете,  что именно,  поясню. 
Спросил я о следующем. Как я для себя это понял. 
В связи с кризисом  и прочими обстоятельствами,  КУЕ в частности,  в мировой,  а возможно только в западной экономике,  появилось огромное количество  средств, которые я и назвал излишней ликаидностью,  которым не дай Боже попасть в "реальный сектор экономики",  в моем понимании - "экономику вещей".  Просто потому,  что такого количества  "вещей" в этой экономике нету. 
Ну вот перед, условно,  правильными пацанами,  встал вопрос,  а куда же эту массу "излишней ликвидности" девать.  Ну и вот,  как я понял,  одно из решений - криптовалюты,  котоые "вытянут её,  ликвидность,  на себя,  а потом рухнут,   тем самым её  утилизировав".  Так вот я не пойму в чем утилизация заключается.  Она же,  ликвидность  эта,  никуда не денется... 
Или смысл в том,  что на какоето время ей будет чем заняться,  а там разберемся? 

Череповецкий трубопрокатный завод: https://zavodcoin.com/ico/
Какие-то планы по строительству завода по выпуску диоксида циркония - https://zrcoin.io/  (Кто там рядом живёт? Что слышно?)

Цитата: Доктор Удмурт от 20.12.2017 22:49:59... 

Суть биткойна не в накоплении, а в возможности проводить невидимые для регуляторов транзакции. А в этом плане сколько стоит биткойн абсолютно не важно. Главное что-бы на время выполнения транзакции курс был более менее стабильным. 

Биткойн появился в разгар кризиса 2008-2009-х годов, как потенциальное решение для негативных процентных ставок. Там вопрос был такой - вот сделаем негативные процентные ставки, а все люди уйдут в наличку и будут держать наличку в сейфах. Как решение было предложено отменить наличные. В качестве эксперемента взяли скандинавию. Там уже близки к этому. Попробуйте в стокгольме прийти в кафе и расплатиться наличкой. Вас ждет разочарование. Но тогда возникает вопрос, а как же наркоторговля, проституция, торговля оружием и остальная теневая экономика? Вот для них и придуманы криптовалюты. Но как средство платежа, а не накопления.

Вроде понятно,  но чтото сомнительно,  что наркобарон прям уж с таким удовольствием  выложат  свои операции в эфир.  Да дв,  блокчейн,  децентрализация и все такое,  но,  насколько  я знаю наркобвронов,  им будет немного... Хм..  Ссыкотно.  По другому не сказать.  Уж большего палева,  чем перенести расчеты в интернет,  наверное  сложно  придумать.  Точнее,  выход этих расчетов из интернета.  Ведь своим афганцам или там колумбийцам битками зарплату не выплатить. 
Да и с отменой наличных... 
Вот сегодня  пример,  засбоили какието аппараты,  и привет. Хотя по скорости реакции ФНС ощущение,  что тестировали что-то. 
Взломают "русские хакеры " какой-нибудь дата центр и еще один привет. Паралич. Но это другая тема,  она попозже будет гораздо. 

Цитата: Новатор2008 от 20.12.2017 22:41:08Так вот я не пойму в чем утилизация заключается.  Она же,  ликвидность  эта,  никуда не денется... 
Или смысл в том,  что на какоето время ей будет чем заняться,  а там разберемся?

На мой взгляд, смысл всей движухи с деньгами, ссудным процентом, куями, биткойнами, тюльпанами, ликвидностью и пр. - перекачка жизненной энергии населения Земли, потраченной на созидание, в чью-то сущность(сущности). Всё вышеперечисленное - только инструмент. По другому - не объясняется.

Цитата: Ale_Khab от 20.12.2017 23:50:57На мой взгляд, смысл всей движухи с деньгами, ссудным процентом, куями, биткойнами, тюльпанами, ликвидностью и пр. - перекачка жизненной энергии населения Земли, потраченной на созидание, в чью-то сущность(сущности). Всё вышеперечисленное - только инструмент. По другому - не объясняется.

Вы знаете,  я с Вами согласен.  Не хотелось занимать маргинальные  позиции конспироложцев и адептов планеты Нибиру,  но именно это объяснение  мне давно приходит в голову.  Какими бы правильными пацаны эти не были,  но им незачем столько денег да еще и такой ценой.  Ценой огромного несчастья миллионов людей.  И те же наркотрговцы давно не ради денег все это делают. 
По моим личным наблюдениям человек,  достигнув определенного уровня благосостояния,  переходит к хоть какой-то  благотворительности. Типа,  на этапе первоначального накопления хоть че,  а потом грехи лучше замолить.  Конечно,  это не правильные пацаны,  но всё же. Тем более связка  белая этика (любовь к ближним)  - черная логика (как зарабатываете денег)   прекрасно  работает.  Я лично  проверял))  а у них не так. И воще непонятно зачем. 
Кто бы они не были,  но то что они не люди - очень  похоже. 
Не то что бы это у меня такое мировозрение,  но очень похоже на что то типа аватара. В смысле фильм.  Мол,  жили себе люди,  с природой в гармонии,  прилетели аннунаки,  а им к примеру  золото нужно.  А как заставить аборигенов его копать?  Они мрут на рудниках или  лес убегают. 
Ну вот это все и придумали.  Мол,  так сделаем,  чтоию сами в эти рудники полезут... 
Я понимаю примитивность таких суждений,  но честно говоря,  той самой черепахи,  на которой бы стояла экономика не видать.  Движуха ради движухи.  А значит - очень хорошо эту черепаху маскируются.  А зачем?  Возможно,  потому что она ОЧЕНЬ СТРАШНАЯ.  Но то,  что дело далеко не в деньгах,  в любой их инкарнация,  это точно.  Ну мне так кажется. 
Я в детстве прочел книгу Воннегута - "сирены титана",  ну там общий смысл - человечество зародилось,  развивалось  и все такое ради того,  что один из кораблей далеких инопланетян сломался,  и им проще чем доставку заказать,  оказалось цивилизацию  сделать,  которая их нужной запчастью обеспечит.  Ну и когда всё получилось гг спрашивает - а дальше че?  - все,  сами,  но это не адолго... 
Потрясен был...  Вот вокруг этой мысли у меня честно говоря всевсе и вертится... 

Цитата: Новатор2008 от 20.12.2017 22:41:08

Скрытый текст

Вы шикарный собеседник))) 
В принципе я конечно  готов ответить  на Ваши вопросы,  но боюсь это вызовет к жизни еще больше))) 

Каюсь,  слушать Карузо в оригинале мне не довелось,  конечно же все больше Рабиновичей,  однако я расценил Ваш  пост,  на который и ответил своим,  как что-то вроде - и о чем вам сегодня  рассказать, малята? Естественно,  я не то что полноценную  дискуссию не потяну,  но и видимо даже не могу правильно вопрос сформулировать))  однако,  в свою защиту,  мол,  куда ты полез,  неинформированый  недалекий простачок,  скажу,  что хотел лишь запустить снежок - тему для обсуждения на интересующую меня тему,  я так иногда делаю,  и услышать что-то интересное в ответ,  плюс,  если вдруг вопрос не только меня интересует,  подключаются с вопросами и ответами и другие участники форума. 

Скрытый текст

По типу как Путину на ПК  вопросы задают,  то есть просто задают тему,  а он уже высказывает,  что ему хотелось бы донести. 
То есть это к тому,  что я с большим удовольствием читаю Ваши ответы,  как говорится - наслаждаюсь слогом,  но если Вам вдруг самому интересно что-то  рассказать по темеь,  то я,  да думаю и не только  я,  с большим  удовольствием  послушаю. 
Спасибо)) 

Все же несколько обидчиво мой пост восприняли. Зря на самом деле, он не для того и не о том.
Я даже Ваш пост плюснул, он как раз некая иллюстрация той подмены понятий, которой пронизана вся мировая экономика, но не в той ее части, в которой она объективно существует, а она таки существует, раз таки дается нам иной раз в осчучениях разного гастрономического и эстетического толка, удобствах, путешествиях, хлебе насущном и крыше над головой и во множестве других вещей зело потребных и необходимых, равно как и во множестве "излишеств разных" как нехороших так и приятсвенных.

Вот ведь сподвигли таки на штиль, комплиментами и реверансами.
Таки шаркну в смущении ножкой перед собой, одев ее все же в подкованный сапог, дабы дальше без особых штилей попробовать.

И иллюстрирует Ваш пост эту и подобные подмены не в объективной сути экономики, а в ее описании как раз потому, что свербит у Вас и несоответствие ощущаете реального и показуемого.

Цитата: Новатор2008 от 20.12.2017 22:41:08Но если вдруг Вы действительно  хотели ответить на мой вопрос про ликвидность,  да не знаете,  что именно,  поясню. 
Спросил я о следующем. Как я для себя это понял. 
В связи с кризисом  и прочими обстоятельствами,  КУЕ в частности,  в мировой,  а возможно только в западной экономике,  появилось огромное количество  средств, которые я и назвал излишней ликаидностью,  которым не дай Боже попасть в "реальный сектор экономики",  в моем понимании - "экономику вещей".  Просто потому,  что такого количества  "вещей" в этой экономике нету. 
Ну вот перед, условно,  правильными пацанами,  встал вопрос,  а куда же эту массу "излишней ликвидности" девать.  Ну и вот,  как я понял,  одно из решений - криптовалюты,  котоые "вытянут её,  ликвидность,  на себя,  а потом рухнут,   тем самым её  утилизировав".  Так вот я не пойму в чем утилизация заключается.  Она же,  ликвидность  эта,  никуда не денется... 
Или смысл в том,  что на какоето время ей будет чем заняться,  а там разберемся?

Ну ликвидность, так ликвидность.
Термин этот  совсем не от слова "ликвидировать". Он от от лат. liquidus - жидкость, которая лего и быстро переливается, при этом практически не сжимаясь и без потерь.
И характеризует скорость, и легкость обменов активов (ЛЮБЫХ, разного рода и качества) на другие активы, без существенных потерь на собсна процесс обмена. Активы при этом совсем не обязательно что-то материальное, полезное или положительное (в моральном каком-то смысле). Могут быть по всем этим пунктам (и по множеству других) совсем противоположными.  
И ни разу ликвидность, как характеристика исключительно скорости обмена активов на другие активы, не связана с весом тех или иных активов, характеризующих их относительную ценность, относительно других активов. И ценность эта тоже может быть совсем не стабильной, как в отношении конкретной пары активов (или некоей группы), так и по отношению к другим активам в целом.

А вот дальше те самые подмены смыслов. 
Деньги - всеобщий эквивалент. Что это такое и эквивалент чего, и в каком смысле эквивалент никто не знает, но раз сказанно, да будет эквивалент. В конце концов совсем не обязательно знать что-такое электрический ток, чтобы и лампочку включить когда темно, и пальцы в розетку не совать. А раз так. То ВСЕ АКТИВЫ начинают меняться друг на друга через этот самый эквивалент. И ликвидность из характерстики скорости и удобства обмена  активов друг на друга, становится характеристикой  скорости актива уже любого актива на деньги. При этом деньги сами становятся уже не просто эквивалентном, но и непосредственно активом. Раз могут быть обменяны на любой другой актив. Более того, они становятся САМЫМ ликвидным активом из всех имеющихся. Именно их проще всего и удобнее обменять на любой другой актив. И раз так, то именно они становятся и самым желанным активом. А раз так,  то при их обмене на деньги любой другой актив приходится менять на них с некоторым дисконтом.

А на балансах, которые отражают состояние и количесво всех активов, деньги как самый ликвидный из них, начинают учитываться отдельно. Слово "ликвидность" приобретает второй смысл, пока просто омоним к предыдущему. Помимо смысла их,  как скорости обмена активов друг на друга, выхолощенного до скорости обмена любого актива на деньги (хрен знает в чем всехнего эквивалента), появляется и смысл как уже названия актива, денег.

Это самое начало метаморфоз с подменой понятий только.

Дальше появляется куча терминов уже производных от термина "ликвидность" в смысле актива.  "Нехватка ликвидности",  например. Он некий смысл еще имеет, пусть уже и в этих искаженных координатах, но при этом общеупотребимых. Ну не хватает АКТИВА, который можно по-бырому обменять на что угодно, тем самым теряется оперативность, устойчивость и эффективность всего от банкинга до производства, невозможность выполнять обязательства перед контрагентами и прочее. Раз не хватает, надо что? Прааально, найти, стырить, украсть.... Да заработать в конце концов, если совсем немощен, и иначе бабла срубить не умеешь . Все  это общо говоря называется  "привлечь ликвидность".  
А вот дальше появляется возможность ЗАНЯТЬ эту самую ликвидность, раз есть спрос, а ни украсть, ни заработать эту самую ликвидность не можешь и/или не умеешь. Таки да. Но какой же это АКТИВ, если вы его заняли. Но называется он так же.... ликвидность. И это уже не очередной омоним, это по сути уже антоним к предыдущим смыслам.  

И это только пестня про ликвидность, раз заказали напеть, и только по верхам, не в смысле высоких нот, напротив, самыми приземленными попробовал напеть.

Ну, и дабы таки оправдать свой голимейший офтоп, таки привяжу вышесказанное к Вашему не менее офтопному вопросу..

Никакая ликвидность (даже в самом извращенном постиндустриальном ее понимании ) никуда не "сливается".  А непосредственно к биткоинам, как совсем к другому активу и вовсе применима именно и только как СКОРОСТЬ их обмена на деньги. Скорость и удобство, с учетом потерь НА ПРОЦЕСС обмена. А вот со всем этим у биткоинов полный швах.  Если именно с биткоинами непосредственно дело иметь, а не с фуфлом уже на их основе, типа счета у трейдера, который мамой клянется, что у него этих биткоинов завались. Там с псевдобиткоинами дело в смысле ликвидности существенно лучше обстоит. Но ведь....  ЭТО УЖЕ НЕ БИТКОИНЫ, это совсем другой актив, с другими характеристиками и прочим.

Вот из последнего абзаца может надумать попробовать сами ответы на многие вопросы , которые в крайних нескольких своих постах задали. А их там МНОГО, при всей похожести их формулировки на обратное.

Я же пока просто обозначу СВОЕ мнение, всего лишь мнение, раз не привожу обоснование. 
Нет в биткоинах никакого инструмента, чтобы спалить лишнюю ликвидность (самому интересно в каком из смыслов этого слова или комбинации таковых я его сейчас употребил).
Нет так же задумки с их помощью весь мир недоограбленный доограбить.
Как нет и цели заменить нынешние деньги хоть в какой их реинкарнации.
Все подобные цели могут лишь как побочный эффект быть, типа "а це под помидоры", в небольших (для мировой экономики)  количествах.

При этом, более чем полезный инструмент для апробации совсем других вещей.

И характерстики, заявляемые, у этой хни, такие как, независимость эмиссии, отсутствие  центра этой эмиссии - чушь. Если не считать за таковое распределенный центр но все одно под общим управлением, как с помощью обратных связей, которыми не бог и не искуственный интеллект в виде инторнета уже в свою очередь управляет, так и непосредственно в критических узлах структуры управления, конечно
Анонимность - Чушь, по крайней мере не большая анонимность, чем можно тем, кто ее жаждет обеспечить операциями с нынешними деньгами. И требует даже БОЛЬШЕГО профессионализма от желающих себе эту анонимность обеспечить.

Почти все похоже и со всеми другими мифами вокруг биткоинов и им подобных "криптовалют". 

перефразирую
-Видишь крипту?
-Нет
-И верно, ведь не туда смотришь

Цитата: Сизиф от 21.12.2017 00:24:30Все же несколько обидчиво мой пост восприняли. Зря на самом деле, он не для того и не о том.

Что Вы,  что Вы,  вовсе нет.  У меня самого желчи  - хоть на экспорт отправляй,  поэтому я её  маскирую.  Обижаться в принципе  не моё. 

Цитата: Сизиф от 21.12.2017 00:24:30При этом, более чем полезный инструмент для апробации совсем других вещей.

Таак?  Вот именно  такой вопрос я и хотел задать в самом начале.  Расскажете? 

Цитата: Сизиф от 21.12.2017 00:24:30И характерстики, заявляемые, у этой хни, такие как, независимость эмиссии, отсутствие  центра этой эмиссии - чушь. Если не считать за таковое распределенный центр но все одно под общим управлением, как с помощью обратных связей, которыми не бог и не искуственный интеллект в виде инторнета уже в свою очередь управляет, так и непосредственно в критических узлах структуры управления, конечно
Анонимность - Чушь, по крайней мере не большая анонимность, чем можно тем, кто ее жаждет обеспечить операциями с нынешними деньгами. И требует даже БОЛЬШЕГО профессионализма от желающих себе эту анонимность обеспечить.

Почти все похоже и со всеми другими мифами вокруг биткоинов и им подобных "криптовалют". 

перефразирую
-Видишь крипту?
-Нет
-И верно, ведь не туда смотришь

Док,  тут немного про анонимность и удобство  рассказали,  почитай. 
Так и куда смотреть? 
Чтоб не было вопросов об оффтопе,  поясню.  Меня,  как и многих форумчан,  вовсе не технические  подробности интересуют.  А именно литературно- исторический разбор сабжа.  Не именно биткоина или блокчейн.  Плюс,  спасибо  как Эрдимтычу,  так и прочим мастодонтам ( мне кажется подходящее слово)  ИМЕННО ЗА НАУКУ - В КАКУЮ СТОРОНУ смотреть.  И под какими углами. 
Так что за оффтоп не считаю.  Хотя конечно  не мне судить

Пусть и  здесь.

Цитата: Новатор2008 от 20.12.2017 22:41:08

Скрытый текст

Вы шикарный собеседник))) 
В принципе я конечно  готов ответить  на Ваши вопросы,  но боюсь это вызовет к жизни еще больше))) 

Каюсь,  слушать Карузо в оригинале мне не довелось,  конечно же все больше Рабиновичей,  однако я расценил Ваш  пост,  на который и ответил своим,  как что-то вроде - и о чем вам сегодня  рассказать, малята? Естественно,  я не то что полноценную  дискуссию не потяну,  но и видимо даже не могу правильно вопрос сформулировать))  однако,  в свою защиту,  мол,  куда ты полез,  неинформированый  недалекий простачок,  скажу,  что хотел лишь запустить снежок - тему для обсуждения на интересующую меня тему,  я так иногда делаю,  и услышать что-то интересное в ответ,  плюс,  если вдруг вопрос не только меня интересует,  подключаются с вопросами и ответами и другие участники форума. 

Скрытый текст

По типу как Путину на ПК  вопросы задают,  то есть просто задают тему,  а он уже высказывает,  что ему хотелось бы донести. 
То есть это к тому,  что я с большим удовольствием читаю Ваши ответы,  как говорится - наслаждаюсь слогом,  но если Вам вдруг самому интересно что-то  рассказать по темеь,  то я,  да думаю и не только  я,  с большим  удовольствием  послушаю. 
Спасибо)) 

Все же несколько обидчиво мой пост восприняли. Зря на самом деле, он не для того и не о том.
Я даже Ваш пост плюснул, он как раз некая иллюстрация той подмены понятий, которой пронизана вся мировая экономика, но не в той ее части, в которой она объективно существует, а она таки существует, раз таки дается нам иной раз в осчучениях разного гастрономического и эстетического толка, удобствах, путешествиях, хлебе насущном и крыше над головой и во множестве других вещей зело потребных и необходимых, равно как и во множестве "излишеств разных" как нехороших так и приятсвенных.

Вот ведь сподвигли таки на штиль, комплиментами и реверансами.
Таки шаркну в смущении ножкой перед собой, одев ее все же в подкованный сапог, дабы дальше без особых штилей попробовать.

И иллюстрирует Ваш пост эту и подобные подмены не в объективной сути экономики, а в ее описании как раз потому, что свербит у Вас и несоответствие ощущаете реального и показуемого.

Цитата: Новатор2008 от 20.12.2017 22:41:08Но если вдруг Вы действительно  хотели ответить на мой вопрос про ликвидность,  да не знаете,  что именно,  поясню. 
Спросил я о следующем. Как я для себя это понял. 
В связи с кризисом  и прочими обстоятельствами,  КУЕ в частности,  в мировой,  а возможно только в западной экономике,  появилось огромное количество  средств, которые я и назвал излишней ликаидностью,  которым не дай Боже попасть в "реальный сектор экономики",  в моем понимании - "экономику вещей".  Просто потому,  что такого количества  "вещей" в этой экономике нету. 
Ну вот перед, условно,  правильными пацанами,  встал вопрос,  а куда же эту массу "излишней ликвидности" девать.  Ну и вот,  как я понял,  одно из решений - криптовалюты,  котоые "вытянут её,  ликвидность,  на себя,  а потом рухнут,   тем самым её  утилизировав".  Так вот я не пойму в чем утилизация заключается.  Она же,  ликвидность  эта,  никуда не денется... 
Или смысл в том,  что на какоето время ей будет чем заняться,  а там разберемся?

Ну ликвидность, так ликвидность.
Термин этот  совсем не от слова "ликвидировать". Он от от лат. liquidus - жидкость, которая лего и быстро переливается, при этом практически не сжимаясь и без потерь.
И характеризует скорость, и легкость обменов активов (ЛЮБЫХ, разного рода и качества) на другие активы, без существенных потерь на собсна процесс обмена. Активы при этом совсем не обязательно что-то материальное, полезное или положительное (в моральном каком-то смысле). Могут быть по всем этим пунктам (и по множеству других) совсем противоположными.  
И ни разу ликвидность, как характеристика исключительно скорости обмена активов на другие активы, не связана с весом тех или иных активов, характеризующих их относительную ценность, относительно других активов. И ценность эта тоже может быть совсем не стабильной, как в отношении конкретной пары активов (или некоей группы), так и по отношению к другим активам в целом.

А вот дальше те самые подмены смыслов. 
Деньги - всеобщий эквивалент. Что это такое и эквивалент чего, и в каком смысле эквивалент никто не знает, но раз сказанно, да будет эквивалент. В конце концов совсем не обязательно знать что-такое электрический ток, чтобы и лампочку включить когда темно, и пальцы в розетку не совать. А раз так. То ВСЕ АКТИВЫ начинают меняться друг на друга через этот самый эквивалент. И ликвидность из характерстики скорости и удобства обмена  активов друг на друга, становится характеристикой  скорости актива уже любого актива на деньги. При этом деньги сами становятся уже не просто эквивалентном, но и непосредственно активом. Раз могут быть обменяны на любой другой актив. Более того, они становятся САМЫМ ликвидным активом из всех имеющихся. Именно их проще всего и удобнее обменять на любой другой актив. И раз так, то именно они становятся и самым желанным активом. А раз так,  то при их обмене на деньги любой другой актив приходится менять на них с некоторым дисконтом.

А на балансах, которые отражают состояние и количесво всех активов, деньги как самый ликвидный из них, начинают учитываться отдельно. Слово "ликвидность" приобретает второй смысл, пока просто омоним к предыдущему. Помимо смысла их,  как скорости обмена активов друг на друга, выхолощенного до скорости обмена любого актива на деньги (хрен знает в чем всехнего эквивалента), появляется и смысл как уже названия актива, денег.

Это самое начало метаморфоз с подменой понятий только.

Дальше появляется куча терминов уже производных от термина "ликвидность" в смысле актива.  "Нехватка ликвидности",  например. Он некий смысл еще имеет, пусть уже и в этих искаженных координатах, но при этом общеупотребимых. Ну не хватает АКТИВА, который можно по-бырому обменять на что угодно, тем самым теряется оперативность, устойчивость и эффективность всего от банкинга до производства, невозможность выполнять обязательства перед контрагентами и прочее. Раз не хватает, надо что? Прааально, найти, стырить, украсть.... Да заработать в конце концов, если совсем немощен, и иначе бабла срубить не умеешь . Все  это общо говоря называется  "привлечь ликвидность".  
А вот дальше появляется возможность ЗАНЯТЬ эту самую ликвидность, раз есть спрос, а ни украсть, ни заработать эту самую ликвидность не можешь и/или не умеешь. Таки да. Но какой же это АКТИВ, если вы его заняли. Но называется он так же.... ликвидность. И это уже не очередной омоним, это по сути уже антоним к предыдущим смыслам.  

И это только пестня про ликвидность, раз заказали напеть, и только по верхам, не в смысле высоких нот, напротив, самыми приземленными попробовал напеть.

Ну, и дабы таки оправдать свой голимейший офтоп, таки привяжу вышесказанное к Вашему не менее офтопному вопросу..

Никакая ликвидность (даже в самом извращенном постиндустриальном ее понимании ) никуда не "сливается".  А непосредственно к биткоинам, как совсем к другому активу и вовсе применима именно и только как СКОРОСТЬ их обмена на деньги. Скорость и удобство, с учетом потерь НА ПРОЦЕСС обмена. А вот со всем этим у биткоинов полный швах.  Если именно с биткоинами непосредственно дело иметь, а не с фуфлом уже на их основе, типа счета у трейдера, который мамой клянется, что у него этих биткоинов завались. Там с псевдобиткоинами дело в смысле ликвидности существенно лучше обстоит. Но ведь....  ЭТО УЖЕ НЕ БИТКОИНЫ, это совсем другой актив, с другими характеристиками и прочим.

Вот из последнего абзаца может надумать попробовать сами ответы на многие вопросы , которые в крайних нескольких своих постах задали. А их там МНОГО, при всей похожести их формулировки на обратное.

Я же пока просто обозначу СВОЕ мнение, всего лишь мнение, раз не привожу обоснование. 
Нет в биткоинах никакого инструмента, чтобы спалить лишнюю ликвидность (самому интересно в каком из смыслов этого слова или комбинации таковых я его сейчас употребил).
Нет так же задумки с их помощью весь мир недоограбленный доограбить.
Как нет и цели заменить нынешние деньги хоть в какой их реинкарнации.
Все подобные цели могут лишь как побочный эффект быть, типа "а це под помидоры", в небольших (для мировой экономики)  количествах.

При этом, более чем полезный инструмент для апробации совсем других вещей.

И характерстики, заявляемые, у этой хни, такие как, независимость эмиссии, отсутствие  центра этой эмиссии - чушь. Если не считать за таковое распределенный центр но все одно под общим управлением, как с помощью обратных связей, которыми не бог и не искуственный интеллект в виде инторнета уже в свою очередь управляет, так и непосредственно в критических узлах структуры управления, конечно
Анонимность - Чушь, по крайней мере не большая анонимность, чем можно тем, кто ее жаждет обеспечить операциями с нынешними деньгами. И требует даже БОЛЬШЕГО профессионализма от желающих себе эту анонимность обеспечить.

Почти все похоже и со всеми другими мифами вокруг биткоинов и им подобных "криптовалют". 

перефразирую
-Видишь крипту?
-Нет
-И верно, ведь не туда смотришь

Цитата: small__virus от 20.12.2017 13:37:46Какое-то странное имя. Вот Yobit я знаю. И она нормально работает. И имеет несколько зеркал.
А Youbit... Первый раз слышу.

Это крупная корейская биржа. Между тем капитализация всего рынка криптовалют плавно перешла отметку в 600 млрд. долларов. 

Цитата: dovgal от 21.12.2017 12:53:12Это крупная корейская биржа. Между тем капитализация всего рынка криптовалют плавно перешла отметку в 600 млрд. долларов.

кстати кто-нибудь знает какого-нибудь робота для крипты? У меня есть телеграммный бот my_investing_bot  и хочу найти такого же классного бота только не для Форекса, а для крипты. Пожалуйста советуйте только проверенных ботов так как дамп и памп убивают огромное число роботов на крипте. 

Основанная около года назад российская компания New mining намерена инвестировать €105 млн в создание в Норвегии мощного дата-центра для добычи криптовалют. Как сообщает Норвежская государственная телерадиокомпания (NRK), уже в феврале 2018 года российские инвесторы намерены разместить мобильный центр обработки данных в норвежской коммуне Алвдал (губерния Хедмарк, Восточная Норвегия), первоначально вложив в проект €30 млн, и дополнительные €75 млн - в 2019 году.

Криптовалютная биржа EtherDelta, позволяющая пользователям торговать токенами ERC-20, была взломана неизвестными хакерами.

ЗАКОНОПРОЕКТ О РЕГУЛИРОВАНИИ КРИПТОВАЛЮТ БУДЕТ ПРЕДСТАВЛЕН 28 ДЕКАБРЯ - ГЛАВА КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ФИНРЫНКУ

Законопроект о регулировании криптовалюты почти готов, он определяет ее статус как «иное имущество» и не предполагает создание крипторубля, рассказал на пресс-конференции глава комитета Госдумы по финрынку Анатолий Аксаков.

Законопроект опишет регулирование первичного размещения криптовалюты (ICO), работу соответствующих площадок, операторов и вопросы допуска инвесторов. «Подходы будут самые либеральные, но при этом защита инвесторов предусмотрена, определенные правила работы этого рынка предусмотрены», – подчеркнул Аксаков.

В России могут появиться криптоинструменты, которые будут привязаны к активам, номинированным в рублях. «Такая идея обсуждается, – пояснил депутат. – Не могу сказать, что она будет узаконена, но она обсуждается».

Законопроект предусматривает ограничения по сумме инвестиций одного инвестора в один проект в течение года.

Цитата: Новатор2008 от 21.12.2017 01:31:11Таак?  Вот именно  такой вопрос я и хотел задать в самом начале.  Расскажете? 
Так и куда смотреть? 
Чтоб не было вопросов об оффтопе,  поясню.  Меня,  как и многих форумчан,  вовсе не технические  подробности интересуют.  А именно литературно- исторический разбор сабжа.  Не именно биткоина или блокчейн.  
...
Так что за оффтоп не считаю.  Хотя конечно  не мне судить

Ну, да...  офтоп, не офтоп... це таке, куда смотреть.
Собсна, и меня уже не первый пост тянет на ответы как раз потому.

На ветке все больше именно взгляд на историю (до новой и новейшей. но все одно именно на историю). В которой пытаемся увидеть то, что поможет адекватнее воспринимать то, что СЕЙЧАС происходит.
Оно, конечно.
"Что было, то и будет"
Или как у Бульдозера в подписи
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби

И во многом это именно так. Надо просто смотреть на прошлое, очищая его от сиюминутной тогда шелухи. Вычленять причины и следствия, механизмы реализующие эти причинно-следственные связи.

Пытаться с учетом этого опыта анализировать сегодняшнее наше бытие, а его приходится и с присущей ему сиюминутной шелухой анализировать. Если даже на результат шелуха эта не влияла бы, то уж точно влияет на выбор пути, этот результат реализующий. А она и и на результат влияет тоже. Просто именно в Истории этого не видно. Мы видим именно тот результат, который в итоге (и тогдашней шелухи тоже) реализовался.  Объективные причины не предопределяют конкретный результат. Но они определяют тот конус возможностей в котором он в итоге реализуется. И не позволят результату ВНЕ ЭТОГО конуса состояться и закрепиться в истории, какая бы шелуха сиюминутная на него не воздействовала.

А еще бы лучше не только настоящее бытие с помощью "литературно-исторического"  рассмотрения адекватнее анализировать, но и прогнозировать в чем-то будущее. В чем-то точнее, в чем-то хотя бы тренды, в чем-то может просто некие будущие состояния, не очень даже понимая как именно к ним переход состояться может.

Но вот это все так (о чем выше написал в этом посту) когда объективная суть законов и ограничений определяющих развитие социума кардинально и хотя бы существенно не меняется. Тогда... да. Что было, то и будет. В других, возможно формах и и проявлениях, но в целом примерно так. А вот когда меняется,  все может быть несколько, а то и существенно по другому.

А сейчас как раз, как мне кажется, происходит именно некоторая корректировка самих объективных законов. Некоторые из них качественно меняются (в диалектическом смысле). 
И проявления этого та самая "глобализация". Не... устремления к оной были всегда, и разные попытки к ней стремиться у разных "исключительных, избранных и знакокачественных". Но вот именно сейчас развитие нашей цивилизации подошло к той черте, когда под эти "устремления" подведена необходимая технологическая база. А именно, ИНФОРМАЦИОННАЯ связность мира, которая уже практически реальность, технологически позволяющая в реальном времени ОДНОВРЕМЕННО в любой точке мира иметь одну и ту же информацию. В динамике ее изменения. И почти уже полная связность мира логистическая. Когда все реальные  материальные объекты от товаров, до человеков могут по миру перемещаться почти в реальном времени. Два этих фактора уже как свое следствие порождают и технологическую связность мира, распределение производственных потенциалов и ресурсов (от людских до сырья). Да, она еще далеко не полная подобная связность мира, но технологических ограничений для нее почти нет. Есть те, что и являются основными топиками ветки.

Но все они теперь проявляются именно в этой, новой во многом, реальности.

И те же пресловутые биткоины с блокчейнами как раз и есть одно из проявлений этих изменений. Не именно их важность при этом, определяет будущее развитие социума совсем. Они просто проявления того как начинается. использование ЭТИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ в развитии социума. Использование ВСЕМИ, кто может это делать, в самых разных целях. А цели эти во многом определяются как раз теми старыми добрыми (а у кого и не очень) мотивами, которые на ветке очень тщательно и ретроспективно, и в настоящем исследуются.

Потому, согласен, таки не офтоп. Смотря какие ракурсы этого пытаться смотреть.

Цитата: Новатор2008 от 21.12.2017 01:31:11Плюс,  спасибо   Эрдимтычу, ИМЕННО ЗА НАУКУ - В КАКУЮ СТОРОНУ смотреть.  И под какими углами.

Здесь только присоединиться могу. Свои и воззрения, и осмысление реальности во многом тоже скорректировал под воздействием и ветки и неустанных трудов Маэстро, за что огромное и ему и другим советочникам человеческое спасибо.  Гораздо более комплексный взгляд формируется и в симбиозе "материального и духовного", и в единой парадигме общего исторического взгляда на развитие из прошлого в БУДУЩЕЕ, живя в настоящем.

Это маразм, но боты активно продвигают идею, что фондовый рынок вообще никогда не может упасть. Вот такими каментами пестрит интернет:

ЦитатаI think that everybody that predict huge selloffs, must face the fact that us indices will never go down in huge amount, with pullbacks it will go up and up....

К чему бы это? Похоже, что развязка близко, аргументов кроме как "не может быть, потому что не может никогда" не осталось, а умные деньги выходят из переоцененных 9-летним выкупом с печатного станка бумаг. А что касается маразма, то после взвинчивания печатным станком криптовалютной пирамиды в 20 раз за год удивляться уже ничему не приходится. И даже как-то жалко на этом фоне выглядят эти выкупы фонды с печатного станка:
https://investbrothe…kie_akcii/

Цитата: Новатор2008 от 20.12.2017 19:26:23Много прочел  на эту тему,  и вот вопрос созрел. В принципе,  он не только криптовалют касается. 
Основная версия,  что генеральной задачей криптовалют является - "сжигание ликвидности, которую нагенерил КУЕ".  Мол,  рухнет курс битка,  и все,  сгорела. Так вот вопрос. 
А куда эта ликвидность  денется?  Я продал  дом,  который мне *достался " по дешевой ипотеке,  за сто тыщ.  И купил битков.  Затупил, пропустил вспышку,    и мои битки стали стоить  тышу. Ок. Моя ликвидность слилась,  да.  Однако же - у кого то есть дом,  который он купил у меня подешевке,  а у кого-то мои сто тыщ.  То есть,  как мне кажется,  ликвидность никуда не делась.  Дом на месте,  сто тыщ тоже.  Место другое конечно.  Чего я не уловил? 
Кстати,  кто не видел
 http://glav.su/files…f916fd.jpg

Кстати,  что немного удивительно,  ни один сторонник или пропагандист крипты не пользуется провереной схемой - мне один знакомый фсбшник\црушник\председатель центробанка сказал,  что все будет норм,  инфа сто поцентов... 

И да.  Товарищи чекисты - с праздником!  Успехов вам в вашем нелегком.

Понятное дело, ликвидность вернется к организаторам пирамиды, а они сидят в ФРС и они же эту ликвидность и создали. А вы мантруйте о продаже активов на 5 ярдов в месяц, которой так толком и не видно, о повышении ставки, издержки от которого все равно компенсирует печатный станок, и т.д. Реальной сжигание ликвидности происходит не так!
Или вы думаете, какие-то инвесторы накупили битка на 300 ярдов? Инвесторов там ярдов 10, остальное тизер плюс битки, выкупленные с печатного станка!
Не пользуется, потому что независимость от гос. структур выдается как главное преимущество этой криптопирамиды. На самом же деле все не так и ноги у нее растут из ФРС, у которой есть все для максимальной накрутки и будущего кидка - печатный станок, крупнейшие финансовые структуры и лучшие психологи. 

Цитата: Bor7777 от 21.12.2017 17:16:27

Скрытый текст

Это маразм, но боты активно продвигают идею, что фондовый рынок вообще никогда не может упасть. Вот такими каментами пестрит интернет:

К чему бы это? Похоже, что развязка близко, аргументов кроме как "не может быть, потому что не может никогда" не осталось,

а умные деньги выходят из переоцененных 9-летним выкупом с печатного станка бумаг.

Скрытый текст

А что касается маразма, то после взвинчивания печатным станком криптовалютной пирамиды в 20 раз за год удивляться уже ничему не приходится. И даже как-то жалко на этом фоне выглядят эти выкупы фонды с печатного станка:
https://investbrothe…kie_akcii/

Интересен Ваш взгляд на то, а куда они выходят. Если он есть.
И просто для понимания термина, что Вы понимаете под "умными деньгами". Чем они от неумных отличаются,

Цитата: Сизиф от 21.12.2017 17:27:33Интересен Ваш взгляд на то, а куда они выходят. Если он есть.
И просто для понимания термина, что Вы понимаете под "умными деньгами". Чем они от неумных отличаются,

То что не сжигается-стерилизуется для сглаживания грядущей гиперинфляции (не секрет, что основными покупателями фонды в прошлые несколько лет были сами центробанки), то пока временно висит в кэше или вкладывается в реальные товары по всему миру - от физических драг. металлов до производящих что-то необходимое человеку по конкурентной цене предприятий (именно самих предприяий, а не переоцененных акций и совсем не в США - там сейчас переоценено в разы все, начиная с самого доллара).
Тем что владеют информацией, что будет дальше.

Цитата: dovgal от 21.12.2017 12:53:12Это крупная корейская биржа. Между тем капитализация всего рынка криптовалют плавно перешла отметку в 600 млрд. долларов.

Цифры уже нереальные. Если б такая пирамида существовала сама по себе и такие деньги проходили мимо мировой финансовой системы, это уже угрожало бы ее крахом. Помнится, как в 10 раз меньший долг Дубая 9 лет назад создал панику на рынках, когда Дубай дефолтнулся, пока соседний эмират не согласился все выплатить! Мировые элиты уже бы что-то предпринимали и шли бы как минимум аресты. При том гораздо раньше. Насколько наивным надо быть, чтоб верить во всю эту виртуальную ерунду с токенами, форками и прочей подростковой ерундой и не подозревать, что эту игру затеяли сами ФРСники.
З.Ы. Крипта пошла вниз и я еще вчера писал, почему. Трежеря 3 дня падали и росла доходность, поэтому ФРСникам стало не до крипты - надо спасать главную пирамиду.

Цитата: Bor7777 от 21.12.2017 17:16:27Это маразм, но боты активно продвигают идею, что фондовый рынок вообще никогда не может упасть. Вот такими каментами пестрит интернет:



К чему бы это? Похоже, что развязка близко, аргументов кроме как "не может быть, потому что не может никогда" не осталось, а умные деньги выходят из переоцененных 9-летним выкупом с печатного станка бумаг. А что касается маразма, то после взвинчивания печатным станком криптовалютной пирамиды в 20 раз за год удивляться уже ничему не приходится. И даже как-то жалко на этом фоне выглядят эти выкупы фонды с печатного станка:
https://investbrothe…kie_akcii/

Все по-плану. Ждём, когда биткоин достигнет размера госдолга США. Для этого его и придумали. Вот тогда и начнётся.