Криптовалюты. Добро или зло?

ЦитатаКурс биткоина за сутки упал на 17%
22.12.2017

Криптовалюта биткоин за последние 24 часа подешевела на 17% — до $14,2 тыс. Об этом свидетельствуют данные Coinmarketcap.
Биткоин продолжает снижение после абсолютного рекорда, зафиксированного в воскресенье, 17 декабря.

https://russian.rt.c…in-upal-17

ЦитатаКрупнейшие криптовалюты рухнули на 20-25%
22.12.2017

В ночь на пятницу, 22 декабря, биткоин (Bitcoin) ускорил снижение. 
По данным Coinmarketcap, к 10:00 МСК его средневзвешенный курс упал на 18,35% до $14 029. На бирже Bitfinex биткоин к этому времени торгуется по $13635, на Gdax — $14110. Крупнейшая по капитализации криптовалюта дешевеет третий день подряд. Примерно с такой же скоростью снижается эфир (ETH/USD): за последние сутки его средневзвешенный курс сни­зил­ся на 19,25% до $703,64. При этом на Bitfinex эфир торгуется на уровне $651,32, а на Bithumb — у 867,88.

https://ru.insider.p…-na-20-25/

ЦитатаКурс биткоина и других криптовалют резко обрушился
22.12.2017

На 18% обрушился за сутки курс биткоина. По данным портала CoinMarketCup, курс криптовалюты опустился до отметки 13030 долларов.

По сравнению с пиковыми значениями биткоин подешевел на 30%.

Альтернативная криптовалюта Bitcoin Cash обрушилась на 30% — до 2536 долларов.

http://www.mk.ru/eco…ilsya.html







Хотя может это просто коррекция и инвесторы удержатся от того, чтобы срочно сбрасывать биткоины пока не рухнул еще сильнее.

Забавно, что когда резко падает одна криптовалюта - сразу падают и все остальные. Получается, невозможно себя обезопасить, составив портфель из разных типов криптовалют - всё равно они все друг от дружки зависят. 

Цитата: Zeratul от 22.12.2017 10:39:22https://russian.rt.com/business/news/463166-bitkoin-upal-17


https://ru.insider.p…-na-20-25/


http://www.mk.ru/eco…ilsya.html



Хотя может это просто коррекция и инвесторы удержатся от того, чтобы срочно сбрасывать биткоины пока не рухнул еще сильнее.

Забавно, что когда резко падает одна криптовалюта - сразу падают и все остальные. Получается, невозможно себя обезопасить, составив портфель из разных типов криптовалют - всё равно они все друг от дружки зависят.

Перекладываются в:

Несите ваши эфиры...

Цитата: DeC от 22.12.2017 13:44:19Несите ваши эфиры...

Не прячьте ваши фирчики
По банкам и углам

Коррекция кмк, только началась. Из неё ещё может быть сильный отскок вверх, даже перехай краткосрочно, но с такой перекупленностью охлаждение рынка все равно неизбежно. Просто абсурд наблюдается, когда на рынок с капитализацией в сотни миллиардов, приходится всего несколько миллиардов реальных долларов спроса. Вот музыка прекратило играть, и игроки начинают искать стул глазами, а его почти не видно. В любом пузыре, не говоря даже о биткойне, даже средний игрок при попытке продать свою криптовалюту, обваливает курс в несколько раз. Особенно это характерно для истерических гипер-пузырей типа Ether, Ripple, Litecoin - с очень чудовищной разницей между капитализацией и реальным отложенным спросом. По ним хорошо-бы увидеть коррекцию в полгода, с каскадным сливанием и появлением все большего числа "просветленных" на тему, что большим дядям на самом деле, ни альткойны, ни блокчейн-платформы за большие деньги нафиг не нужны, они и  свои запустить способны по щелчку пальца
Все благоразумные граждане к этому моменту хотя-бы 20% портфеля держат в зелени, чтобы покупать все что понравится по бросовым ценам. Период рождественнских распродаж в самом разгаре

Компания Long Island Ice Tea (производит напитки) переименовалась в Long Blockchan Corp и...... правильно!



+500% за день!

Миллиардер и главный евангелист биткоина Роджер Вер предрекает Биткоину(BTC) утрату лидерских позиций. На первое место выйдет Bitcoin Cash (BCH).

"Инвесторы должны быть готовы к обесцениваю BTC" - сказал Вер.

Согласно статистике Digiconomist, за последний месяц энергопотребление сети Bitcoin увеличилось на 25% и в приведении к годовому счислению достигло 35,77 ТВт⋅ч. Это больше, чем годовое энергопотребление Дании (33 ТВт⋅ч), Беларуси (33,8 ТВт⋅ч) или Болгарии (34,9 ТВт⋅ч). На данный момент на долю Bitcoin приходится 0,16% потребляемого в мире электричества.

«Газпромбанк» создает платформу для частных инвестиций в криптовалюту. Венчурный фонд «Газпромбанка» GPB Digital разрабатывает платформу Aximetria, предназначенную для инвестиций в криптовалюту. В проект уже вложено $120 000.
В рамках сервиса будут реализованы инструменты для обмена фиата на криптовалюты, в том числе биткоин, Ethereum, Litecoin, а также для их хранения.

«Внутри нашей платформы есть и кошелек, и криптопроцессинг, и аккаунтинг, и трейдинговый модуль», — пояснил директор по продукту GPB Digital и руководитель Aximetria Алексей Ермаков.

Также отмечается, что минимальный размер платежа будет ограничен $25, максимальный — $750 000 в сутки. В будущем Aximetria может выпустить банковские карты, которые позволят расплачиваться криптовалютами.

В Белоруссии легализовали майнинг и операции с криптовалютами, включая инвестиции по английскому праву.

Физические лица вправе осуществлять майнинг, приобретать, обменивать и отчуждать токены за белорусские рубли, иностранную валюту, электронные деньги, а также дарить и завещать их.

Важно отметить, что до 1 января 2023 года прибыль от различных операций с токенами не облагается налогом, а майнинг не признается предпринимательской деятельностью.

Пишут, что с падением курса Bitcoin количество ожидающих транзакций выросло в 3 раза.

Bitfinex приостановила регистрацию новых пользователей. Это произошло без какого-либо официального объявления со стороны представителей биржи.

Сообщается, что причиной такого решения послужил большой рост спроса на услуги площадки. Представители Bitfinex также заявили, что регистрация новых пользователей возобновится не позднее 15 января 2018 года.


PS:
Почти вся крипта сегодня в ударе:

Цитата: Сизиф от 21.12.2017 14:38:21А сейчас как раз, как мне кажется, происходит именно некоторая корректировка самих объективных законов. Некоторые из них качественно меняются (в диалектическом смысле). 
И проявления этого та самая "глобализация". Не... устремления к оной были всегда, и разные попытки к ней стремиться у разных "исключительных, избранных и знакокачественных". Но вот именно сейчас развитие нашей цивилизации подошло к той черте, когда под эти "устремления" подведена необходимая технологическая база. А именно, ИНФОРМАЦИОННАЯ связность мира, которая уже практически реальность, технологически позволяющая в реальном времени ОДНОВРЕМЕННО в любой точке мира иметь одну и ту же информацию. В динамике ее изменения. И почти уже полная связность мира логистическая. Когда все реальные  материальные объекты от товаров, до человеков могут по миру перемещаться почти в реальном времени. Два этих фактора уже как свое следствие порождают и технологическую связность мира, распределение производственных потенциалов и ресурсов (от людских до сырья). Да, она еще далеко не полная подобная связность мира, но технологических ограничений для нее почти нет. Есть те, что и являются основными топиками ветки.

Но все они теперь проявляются именно в этой, новой во многом, реальности.

И те же пресловутые биткоины с блокчейнами как раз и есть одно из проявлений этих изменений. Не именно их важность при этом, определяет будущее развитие социума совсем. Они просто проявления того как начинается. использование ЭТИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ в развитии социума. Использование ВСЕМИ, кто может это делать, в самых разных целях. А цели эти во многом определяются как раз теми старыми добрыми (а у кого и не очень) мотивами, которые на ветке очень тщательно и ретроспективно, и в настоящем исследуются.

Я кое-что уточню,  что бы,  как говорится,  сверить часы. 
Понятно,  что человечество развивается по линии семья-род-племя-союз племён - народность- национальность- нация- союз наций.  Может какой этап и пропустил - не принципиально.  То есть рано или поздно должны подойти  к этапу - человечество как единый организм.  То есть глобализация - естественный  процесс.  А криптовалюты и остальное - лишь механизмы перехода на новый уровень.  Или уже механизмы нового уровня.  Как первые воздухоплавательные устройства были конечно  неуклюжи,  а в итоге в космос вывели. 
Мне эта мысль первой в голову пришла,  пока не вникнул. 
Ок,  общие цели человечества  требует может и жертв. Как говорил троцкий, мол,  я готов принести русский народ в жертву  истории (или бросить в топку),  точно не точно,  но суть понятна.  И вот,  огромное количество  людей даже было готово это сделать - и все как один умрем в борьбе за это. То есть,  оплатить из своего кармана,  путем "инвестирования в биткоин собственных денежных средств",  развитие инстр умента  для перехода человечества на новый уровень - очень даже полезно,  почётно и достойно,  а главное - не так уж и рискованно,  как в прошлом.  То есть умирать вовсе не нужно. 
Но вот что меня смутило. 
Мы перед своими глазами видим массу примеров спекуляций,  а даже и злоупотреблений,    какими- то вещами в мелких, незначительных целях. 
      Типа имитации газовых атак,  поцарапаные пробирки,  реклама ( маркетинг весь - изучение поведенческих инстинктов с целью,  по сути,  обмана).  То есть вещи,  которые безогоаорочное доверие вызывали  шас часто подделки. 
       Я уж молчу про финансы и экономику,  где таких штук...  И зачастую  это все вранье.  То есть те,  кто раньше был Правильными пацанами превратились в мелких никчемных ( в смысле целеполагания)  шулеров. 
Так вот,  очень вся эта история имеет признаки фуфла.  По массе признаков. Главное - масса усилий (в инфополе)  тратится на вещи, типа надежности,  анонимности,  новизны,  не под контроль гости и тп. 
Но похоже - билеты МММ имеют несколько степеней защиты от подделки,  ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ НОМЕР,  занесены в реестр,  и водяные знаки!!!  Однако это никак не меняло сущности этих билетов.
То есть,  не скрывается ли под благими лозунгами  банальная история про лохов и ПП? 
Как по Вашему мнению,  имеются ли признаки того,  что эти вещи на правильной стороне истории?  И ретрограды,  тормозящие прогресс,  те кто против нововведений?  Или эти ребята,  бросившиеся сломя голову бить копилки в целях *инвестирования" подобны Белке и Стрелке,  а то и Лене Голубкову? 

Цитата: Новатор2008 от 22.12.2017 23:08:07Я кое-что уточню,  что бы,  как говорится,  сверить часы. 

Скрытый текст

Понятно,  что человечество развивается по линии семья-род-племя-союз племён - народность- национальность- нация- союз наций.  Может какой этап и пропустил - не принципиально.  То есть рано или поздно должны подойти  к этапу - человечество как единый организм.  То есть глобализация - естественный  процесс.  А криптовалюты и остальное - лишь механизмы перехода на новый уровень.  Или уже механизмы нового уровня.  Как первые воздухоплавательные устройства были конечно  неуклюжи,  а в итоге в космос вывели. 
Мне эта мысль первой в голову пришла,  пока не вникнул. 
Ок,  общие цели человечества  требует может и жертв. Как говорил троцкий, мол,  я готов принести русский народ в жертву  истории (или бросить в топку),  точно не точно,  но суть понятна.  И вот,  огромное количество  людей даже было готово это сделать - и все как один умрем в борьбе за это. То есть,  оплатить из своего кармана,  путем "инвестирования в биткоин собственных денежных средств",  развитие инстр умента  для перехода человечества на новый уровень - очень даже полезно,  почётно и достойно,  а главное - не так уж и рискованно,  как в прошлом.  То есть умирать вовсе не нужно. 
Но вот что меня смутило. 
Мы перед своими глазами видим массу примеров спекуляций,  а даже и злоупотреблений,    какими- то вещами в мелких, незначительных целях. 
      Типа имитации газовых атак,  поцарапаные пробирки,  реклама ( маркетинг весь - изучение поведенческих инстинктов с целью,  по сути,  обмана).  То есть вещи,  которые безогоаорочное доверие вызывали  шас часто подделки. 
       Я уж молчу про финансы и экономику,  где таких штук...  И зачастую  это все вранье.  То есть те,  кто раньше был Правильными пацанами превратились в мелких никчемных ( в смысле целеполагания)  шулеров. 
Так вот,  очень вся эта история имеет признаки фуфла.  По массе признаков. Главное - масса усилий (в инфополе)  тратится на вещи, типа надежности,  анонимности,  новизны,  не под контроль гости и тп. 
Но похоже - билеты МММ имеют несколько степеней защиты от подделки,  ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ НОМЕР,  занесены в реестр,  и водяные знаки!!!  Однако это никак не меняло сущности этих билетов.
То есть,  не скрывается ли под благими лозунгами  банальная история про лохов и ПП? 
Как по Вашему мнению,  имеются ли признаки того,  что эти вещи на правильной стороне истории?  И ретрограды,  тормозящие прогресс,  те кто против нововведений?  Или эти ребята,  бросившиеся сломя голову бить копилки в целях *инвестирования" подобны Белке и Стрелке,  а то и Лене Голубкову? 

Так "сверить часы" у нас не получится. Они не просто по разному идут, они совсем разные и меряют разные величины.
Я, если чес, мало что понял из Вашего поста. Хотя прочел пару раз аж. Набор сентенций, из которых делаются заключения. Эти заключения кладутся в аксиоматику на которой делаются некие выводы. И предлагается их уточнить.
Но я и с исходными сентенциями не согласен, и с заключениями из них, даже, если их чисто сфероконически рассмотреть. Не говоря уже о всем остальном на этой каше воздвигнутом.

Цитата: Сизиф от 23.12.2017 00:18:59Так "сверить часы" у нас не получится. Они не просто по разному идут, они совсем разные и меряют разные величины.
Я, если чес, мало что понял из Вашего поста. Хотя прочел пару раз аж. Набор сентенций, из которых делаются заключения. Эти заключения кладутся в аксиоматику на которой делаются некие выводы. И предлагается их уточнить.
Но я и с исходными сентенциями не согласен, и с заключениями из них, даже, если их чисто сфероконически рассмотреть. Не говоря уже о всем остальном на этой каше воздвигнутом.

Понял. 
1. Человечество развивается по линии укрупнения сообществ - от семьи и рода - к нациям и их союзам.  То есть глобализация, - ситуация,  когда организованность человечества становится максимально возможной.  Дальше только межгалпктические союзы. 
2. То есть,  механизмы,  приблежающие этот момент,  или ускоряющие процесс - это положительные механизмы. 
3. Троцкого привел как пример того,  что "прогресс требует жертв",  и если это действительно  во имя прогресса,  а еще точнее - во имя высшего предназначения человечества,  то эти жертвы могут быть оправданы,  и история знает примеры. 
4. Таким образом,  плюс выводы из Вашего поста - так как биткоин,  в частности,  явление следующего порядка (уровень "глобализация"),  ну и связанные с ним механизмы,  то - появление в нашей жизни криптовалют а)  неизбежно,  б)  скорей положительно. 
     
Обьеденю  эти пункты - люди,  которые причастны сейчас к этим технологиям аналогичны космонавтам,  или исследователям Антарктиды,  то есть приносят свою "жертву " в топку истории. 
Однако,  как мы имеем возможность  наблюдать онлайн,  многие вещи,  которые не так давно имели безусловный "авторитет",  то есть были серьезными,  сейчас являются  объектами,  а иногда и механизмами,  манипуляций,  спекуляций и шулерства.,  без какой-то  значимой цели.  То есть "правильные пацаны" доплодились до мышей. 
Так вот,  обьединяя эти две сентенции,  я и задал вопрос. 
По моему  мнению,  судя по доступным ине для анализа признакам,  эта история смахивает на очередное шулерство,  когда те,  кто щас выдает себя за ПП,  и якобы держит в руках руль управления  человечеством,  в очередной  раз хотят обмануть уже и не такое чтоб прям доверчивое  человечество,  и для этого,  под лозунгами прогресса  и перехода на новый уровень (то есть появление нового качества(диалектическом смысле))  и применяет эти технологические "штучки",  которые по своей сути не более,  чем водяные знаки или серийный  индивидуальный номер на билетах МММ.  То есть просто усложнило технологию обмана. 
Либо,  наоборот,  это попытка реально правильных пацанов выскочить из под "самощванцев"/отсечь лишние рты/ выполнить своё историческое предназначение  или что-то  еще,  но на правильной  стороне истории.  То есть те,  кто этой идее противостоит,  на самом деле не правы. 
И второе. 
Деньги меняют свое качество  не первый раз.  Появлялись медные,  бумажные,  электронные,  пластиковые..
Так вот,  движение в крипт схоже ли с чем то предыдущим,  и на основании схожести  какие мы можем допустить  обобщения? 

Мир полностью деградировал что ли? Ясно, что работают психологи, работает целая армия ботов, которая пишет подобную чушь:

ЦитатаСтоит заметить, что рынок движется соответствуя волновым шаблонам Эллиотта, таким образом можно определить ближайшие уровни сопротивлений и отскоков цены, а именно: 20000, 50000 и около 130000. Любому активу свойственно повторять свой предыдущий фрактал в новом масштабе и Биткоин демонстрирует это свойство раз за разом, следуя последовательности числовому ряду Фибоначчи

И такими каментами забит весь интернет. И бессмысленно спрашивать, где они видели, чтоб "любой актив" рос в десятки или сотни раз за год, и какой это, вообще, актив, когда это всего лишь никем не гарантированный, ничем не обеспеченный и непонятно кем созданный набор цифр в компе. И все ведутся.

Цитата: А вон турист от 23.12.2017 13:31:35Самокритика - это хорошо, но от слов надо когда-то переходить к делу. 
Предлагаю Вам самостоятельно забаниться, потому что Вы образцовый разносчик чуши по сети.
Вы абсолютно бездарны и совершенно не владеете предметом.

Вы сеете безумие в массы - это очень скверное занятие 

Безумие сеют апологеты криптопирамиды.
Тем временем:

ЦитатаКрупные владельцы биткоинов не хотят их продавать, но им нужны деньги. Появились сервисы, готовые дать им взаймы
Кредиторы новой эры предлагают решение — займы, где биткоин выступает в качестве обеспечения. Банки не готовы пойти на такой шаг, но многие стартапы вроде Salt Lending, Nebeus, CoinLoand и EthLend пытаются захватить нишу, пишет Bloomberg. Некоторые дают взаймы напрямую, другие помогают заемщикам получить финансирование от третьих лиц. В сравнении с традиционным кредитованием условия могут казаться грабительскими. Но потенциальный рынок огромен.
Цена биткоина на этой неделе колебалась вокруг отметки в $17 000 за монету. Капитализация всей криптовалюты составила почти $300 млрд. Около 40% этой суммы контролирует 1 000 пользователей. Всем этим цифровым миллионерам нужны дома, яхты и Tesla Roadster.
«Я очень заинтересован пойти на такой шаг со своим биткоин-состоянием, но еще не нашел подходящего сервиса», — говорит Роджер Вер, известный многим как «Биткоин-Иисус» — один из крупнейших держателей цифровой валюты.
Владельцы порядка 10% всех биткоинов захотят использовать его в качестве обеспечения по кредиту, считает бывший директор AQR Capital Management Аарон Браун. «Поэтому индустрия такого кредитования может дорасти до десятков миллиардов долларов», — считает он.
Но из-за частых колебаний цены биткоина повышаются риски для кредиторов. Поэтому условия займа могут быть жесткими. Так людям, которые хотят получить $100 000 наличными, придется отдать $200 000 в биткоинах в качестве обеспечения и платить от 12% до 20% комиссии в год, утверждает Дэвид Лечнер, финдиректор Salt, которая сопровождала десятки таких сделок. Такие проценты примерно соответствуют комиссию по необеспеченным личным займам в США. Отличие в том, что с биткоином люди могут занимать больше.

Ну, все, когда начинают лезть в долговую яму, чтоб накупиться пустого места, это конец пирамиды. Тут уже и выкуп с печатного станка ФРС не спасет.

Цитата: Bor7777 от 23.12.2017 12:06:25Мир полностью деградировал что ли? Ясно, что работают психологи, работает целая армия ботов, которая пишет подобную чушь:

И такими каментами забит весь интернет. И бессмысленно спрашивать, где они видели, чтоб "любой актив" рос в десятки или сотни раз за год, и какой это, вообще, актив, когда это всего лишь никем не гарантированный, ничем не обеспеченный и непонятно кем созданный набор цифр в компе. И все ведутся.

Значат ли ваши слова то, что мы никогда не достигнем 50000 и 130000? Готовы под ними подписаться?
Где видели - биткоин в 2013. С начала 2017 биткоин вырос в максимуме в 19 раз, сотен тут нет, конечно. Сейчас это 14 раз.
Тот же Netflix вырос в 20 раз всего за 5 лет - такое случается, когда рынок только в зачатке, и у него огромный потенциал роста. Когда рынок сформируется, таких колебаний уже не будет.

Цитата: Bor7777 от 23.12.2017 17:21:09Ну, все, когда начинают лезть в долговую яму, чтоб накупиться пустого места, это конец пирамиды. Тут уже и выкуп с печатного станка ФРС не спасет.

Вы бы хоть вчитывались в то, что постите (трудно, понимаю). Новость вообще не об этом, а о том, что биткоин, как актив, теоретически может быть использован в качестве залога по кредиту вместо прямой его продажи ради получения необходимых средств. Как сейчас для этого используются различные ценные бумаги. Финансовая система, понимаете ли.

Цитата: RoadTrain от 23.12.2017 17:53:39Значат ли ваши слова то, что мы никогда не достигнем 50000 и 130000? Готовы под ними подписаться?
Где видели - биткоин в 2013. С начала 2017 биткоин вырос в максимуме в 19 раз, сотен тут нет, конечно. Сейчас это 14 раз.
Тот же Netflix вырос в 20 раз всего за 5 лет - такое случается, когда рынок только в зачатке, и у него огромный потенциал роста. Когда рынок сформируется, таких колебаний уже не будет.

Netflix за 2 года вырос в 7 раз с 6 до 42, а потом сразу же рухнул обратно до 9, так что и это неудачный пример. Или ожидаете падения битка до 4000? 5 лет? Так биток за 5 лет вырос совсем не в 20 раз, другие порядки. К тому же, они производят фильмы, а что такое биток, что производится полезного, какой продукт? Его нет? Значит, это финансовая пирамида.

Цитата: RoadTrain от 23.12.2017 18:05:50Вы бы хоть вчитывались в то, что постите (трудно, понимаю). Новость вообще не об этом, а о том, что биткоин, как актив, теоретически может быть использован в качестве залога по кредиту вместо прямой его продажи ради получения необходимых средств. Как сейчас для этого используются различные ценные бумаги. Финансовая система, понимаете ли.

Занимать под бешеные проценты, чтоб не продавать биток, когда нужны деньги (в статье такие выводы) - это все равно что занимать на покупку битка. Равносильно. И вообще, на другом форуме человек пишет, что на гонконгской бирже уже занимают деньги под 200%, чтоб вложиться в криптосы, чел с этого живет.