Курс рубля – подъем или крах?

161,878 401
 

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +63.92
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,819
Читатели: 7
Дискуссия: а это что?
Цитата: МастерОк от 19.08.2023 11:47:58Такое вот ощущение, формирующее убеждение технаря, отдаленного от сферы финансов.

Гречку всю съел, которую в ковид хватали?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,917
Читатели: 1
Дискуссия: а это что?
Цитата: МастерОк от 19.08.2023 11:47:58как я понимаю, нас выключили из мировой финансовой системы,


Цитата: МастерОк от 19.08.2023 11:47:58а мы все продолжаем следовать правилам и традициям МВФ,


Цитата: МастерОк от 19.08.2023 11:47:58пользоваться их методологией и инструментами.

Частично.
  
  
Цитата: МастерОк от 19.08.2023 11:47:58ЦБ не формирует интересы России в соответствии с возникающими задачами и действиями врагов, продолжая демонстрировать свою вторичность. Потому и изобразили без экономических оснований и во вред промышленному развитию это падение курса рубля.

ЦБ не имеет прямого отношения к падению курса рубля. Прямого - в данном случае означает, что ЦБ ничего не делал для того, чтобы курс рубль упал. Правительство тоже ничего в этом плане не делало.
  
  
Цитата: МастерОк от 19.08.2023 11:47:58Если ВС РФ, Правительство, промышленники смогли в кратчайший срок совершить чудо, защитив интересы России и обеспечив рост её устойчивости к внешним вызовам, то ЦБ тупо забил на маневры

отвлекся на другие важные дела. Упустил контроль над ситуацией. Бывает. Тем более, что в долгой перспективе ЦБ делает  все правильно.
При этом, ситуация с рублем - это больше следствие действий Правительства, чем действий (точнее - бездействий) ЦБ. Мне даже как-то жалко Набиулину, которая в данной ситуации ничего не могла сделать, но на которую сейчас все домохозяйки и технари, отдаленные от сферы финансов, вешают всех собак. 
  

Цитата: МастерОк от 19.08.2023 11:47:58и продолжает играть с врагом краплеными картами в их игры, по их правилам, надеясь вернуться в элитарный клуб Запада, даже хуже того, считая себя все еще членами этого клуба.
Такое вот ощущение, формирующее убеждение технаря, отдаленного от сферы финансов.
Отредактировано: Duke Nuken - 19 авг 2023 12:19:03
  • +0.04 / 7
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +0.37
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,819
Читатели: 2
Дискуссия: а это что?
Цитата: МастерОк от 19.08.2023 11:47:58как я понимаю, нас выключили из мировой финансовой системы, а мы все продолжаем следовать правилам и традициям МВФ, пользоваться их методологией и инструментами.
...

Есть объективный показатель стоимости денежной единицы - некоторое сравнительное с валютной единицей количество ништяков, которые можно на нее обменять. Если оно растет - единица ревальвирует, и наоборот.
Любые государственные/банковские операции могут повлиять на номинальный курс лишь на некоторое время, после чего курс неизбежно вернется к реальному.
.
Единственный способ - полный запрет обращения любой иностранной валюты, как в СССР, но и это лишь временная мера, которая в итоге привела к экономической катастрофе.
Отредактировано: ЮВС - 19 авг 2023 14:03:09
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Domino_Designer
 
russia
Подмосковье
47 лет
Слушатель
Карма: +4.30
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,246
Читатели: 0
Дискуссия: а это что?
Цитата: АЛЕКС... от 15.08.2023 14:15:07За минувшие сутки резко (в три раза) объем средств коммерческих банков на корреспондентских счетах в ЦБ. Ещё 14 августа было 3,4 трлн, а сегодня уже рекордные рлн. Видимо, комада пошла.



Удалось получить ответ? Откуда столько? 
Обсуждение, что такое коррсчет и процентная ставка ЦБ РФ уже замучили. Они не ответ.
  • +0.02 / 2
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 848
Читатели: 2
Дискуссия: а это что?
Цитата: belskif от 19.08.2023 10:33:04Без обид, но это реально разговор слепого с глухим.

.
Никаких обид, умеренная эмоциональность - один из факторов, мотивирующих ведение дискуссий.
.
Цитата: belskif от 19.08.2023 10:33:04Ссылку Вашу прочитал, "ниачом".

.
Не знаю, какое увлекательное чтиво Вы ожидали от похода по моей ссылке, но, определённо, я ставил своей целью доказать Вам, что профессиональные финансовые аналитики имеют ровно же такое мнение, что и я ("...за счёт непредсказуемых колебаний (дисбаланса) ликвидности банковская система может обрести серьёзные проблемы в своей повседневной деятельности, вплоть до массового банкротства кредитных организаций (банков)...", по поводу дестабилизации уровня банковской ликвидности. Смотрим первоисточник.
.
Главная проблема дисбаланса ликвидности глазами профи выглядит так:
.
Цитата...Чаще всего в экономическом сообществе, говоря об отклонении от равновесного состояния ликвидности, подразумевают дефицит ликвидности. Это состояние коммерческого банка, когда наблюдается недостаток или отсутствие платежных средств и активов, которые могут быть превращены в денежные средства, в следствие чего банк утрачивает способность своевременно и в полном объеме исполнять свои обязательства перед вкладчиками, кредиторами. [моё примечание: в буквальном смысле, это и есть - банкротство]...

.
Так что, согласитесь, Ваше "ниачом" - холостой выстрел из пушки, да ещё и в молоко, так как я подтвердил лишь, исключительно, своё единственное суждение. А чего, вообще-то, Вы ждали? Открытия мной Америки, лично, для Вас?
.
Цитата: belskif от 19.08.2023 10:33:04Первейшая функция финансовой системы- обеспечение расчётов в экономике. То, что у финансового капитала есть неуёмная жажда делать деньги из воздуха, рискуя при этом обанкротиться - проблема владельцев этих банков.
...
Менеджмент банка не умеет в кредиты-депозиты? Значит, этот банк не вписался в рынок.

.
Вы ошибаетесь. Это проблема и всех его клиентов, в числе которых есть и банки, а также Центрального Банка, одна из целей деятельности которого:
.

Цитата...Статья 3. Целями деятельности Банка России являются:

....обеспечение стабильности финансового рынка Российской Федерации.

.
Достижение этой цели, достаточно подробно, изложено в разделе "Взаимодействие денежно-кредитной политики с другими видами государственной политики" документа "Основные направления единой государственной денежно-кредитной политики на 2023 год и период 2024 и 2025 годов", который подготовлен Банком России и завизирован всеми вышестоящими российскими инстанциями, вплоть до Президента РФ. Там есть тезисы по поводу микро(макро)пруденциального регулирования, и если Вы не в курсе, что это такое, таки Вам - сюда. Много интересного узнаете, по поводу того, как контролируются Банком России конкретные неустойчивые субъекты банковской системы, по отдельности, и вся система, в целом.
.
Цитата: belskif от 19.08.2023 10:33:04...Текущее положение дел - это натуральная приватизация прибылей и национализация убытков...

.
Хотелось бы авторитетных подтверждений этого Вашего суждения, в форме, естественно, серьёзных публикаций, а не звуков му-му от ютубовских плейеристов.
.
Цитата: belskif от 19.08.2023 10:33:04На современном этапе уже есть возможность на технологиях блокчейна и цифрового рубля обеспечить функционирование расчётов и хранение денег без прослойки в виде коммерческих банков. 20 лет назад - этой возможности ещё не было, чисто технологически, тогда и Ваши методички и правила, по которым работает ЦБ, были актуальны. Сейчас-то это на паркуа?

.
Давайте, дождёмся того счастливого "часа", когда появятся результаты практических, в масштабах, хотя бы, Республики Вануату, "прогонов" озвучиваемой Вами и уважаемым Duke Nuken модели государственной банковской системы, тогда и поговорим.
.
Цитата: belskif от 19.08.2023 10:33:04В советское время существовало всего несколько госбанков для предприятий и сеть сберкасс для работы с гражданами. И о проблеме дисбалансов и кризиса ликвидности и банкротстве конкретной сберкассы голова не болела...

.
Ну да, в то время голова болела о другом - где бы найти трусы, пусть и по колено, но только не черного и не синего цвета, да когда, и в каком, городском ларьке "выбросят" бутылочное пиво (больше двух пузырей в одни руки не давать!).
  • +0.01 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +13.37
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,872
Читатели: 2
Дискуссия: а это что?
Цитата: meovoto от 20.08.2023 13:33:54Вы ошибаетесь. Это проблема и всех его клиентов, в числе которых есть и банки, а также Центрального Банка, одна из целей деятельности которого:
Цитата...Статья 3. Целями деятельности Банка России являются:

....обеспечение стабильности финансового рынка Российской Федерации.



И? С чего вы решили, что банкротство банка-неудачника противоречит этой цели?
Судя по кратному сокращению поголовья банков, сам ЦБ считает наоборот.
Отредактировано: Luddit - 20 авг 2023 14:05:02
  • +0.01 / 1
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 848
Читатели: 2
Дискуссия: а это что?
Цитата: Luddit от 20.08.2023 14:03:56И? С чего вы решили, что банкротство банка-неудачника противоречит этой цели?
Судя по кратному сокращению поголовья банков, сам ЦБ считает наоборот.

.
И? С чего Вы решили, будто я решил, "...что банкротство банка-неудачника противоречит этой цели..."??? Ещё раз прочитайте, что я заявил:
.
ЦитатаЭто [ банкротство ] проблема и всех его клиентов, в числе которых есть и банки, а также Центрального Банка, [ а не только "...проблема владельцев этих банков...", как заявил Ваш покровитель]...

.
Уважаемый belskif, как-то, чересчур поверхностно, свалил все проблемы на владельцев банка. Которые, скорее всего, как раз, никаких проблем и не почувствуют, не правда ли?
  • +0.00 / 0
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 848
Читатели: 2
Дискуссия: а это что?
Цитата: Domino_Designer от 20.08.2023 08:54:46Удалось получить ответ? Откуда столько? 
Обсуждение, что такое коррсчет и процентная ставка ЦБ РФ уже замучили. Они не ответ.

.
Банки в срочном порядке брали в ночь на 15 августа кредит "овернайт", чтобы провести операцию усреднения обязательных резервов ещё по старой верхней планке процентного коридора ключевой ставки, таким образом уменьшив свои потери на 3.5%.
  • +0.01 / 1
  • АУ
belskif
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 164
Читатели: 1
Дискуссия: а это что?
Цитата: meovoto от 20.08.2023 13:33:54.

Ну да, в то время голова болела о другом - где бы найти трусы, пусть и по колено, но только не черного и не синего цвета, да когда, и в каком, городском ларьке "выбросят" бутылочное пиво (больше двух пузырей в одни руки не давать!).

 А с каких пор забота о трусах и бутылочном пиве вдруг стала проблемой ЦБ? Речь ведь  о жутких финансовых дисбалансах и проблемах с ликвидностью, которые "за счёт непредсказуемых колебаний (дисбаланса) ликвидности банковская система может обрести серьёзные проблемы в своей повседневной деятельности, вплоть до массового банкротства кредитных организаций (банков)...". Вот и расскажите, как могла бы обанкротиться сберкасса в селе Гадюкино, либо филиал ЖилСоцБанка в городе Кукуеве из-за "дисбаланса ликвидности"? Подобное возможно только в существующей системе, когда управление струйками финансовых потоков отдано на откуп коммерческим банкам. При этом, если менеджмент банка молодцы и умеют в кредиты-депозиты (лишних депозитов не берут, заёмщики надёжные), то получаемая прибыль от этой деятельности- она частная(банка) и это святое. А вот если сдуру нахватали депозитов под дурные проценты от чересчур падких на халяву клиентов, а кому втюхать кредиты под дурную ставку, найти не могут, то тут да, необходимо ЦБ лишнюю ликвидность брать себе, выплачивая за неё проценты банку, чтобы не дай бог, такая "крайне необходимая" контора просуществовала как можно дольше и дисбалансов насоздавала "на всю котлету". А может, лучше наложить запрет такому чудо-банку на привлечение депозитов и выдачу кредитов и оставить только функцию расчётно-кассового обслуживания? И пусть работают, как обычные операторы на почте, либо ЖКХ, за бабло, которое получают ежемесячно от клиентов за обслуживание счетов, по тарифам, устанавливаемым ЦБ? А если хочется бабла сверх того, что поступает, то пусть такие охотники на свои личные бабки идут на биржу и играются там в казино.
  • -0.02 / 2
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 848
Читатели: 2
Дискуссия: а это что?
Цитата: belskif от 20.08.2023 15:55:37А с каких пор забота о трусах и бутылочном пиве вдруг стала проблемой ЦБ?

.
Ровно с тех пор, когда Вы вместо признания очевидного права ЦБ на приём депозитов мощно метнули на стол из под манжеты "советское время" и "сеть сберкасс для работы с гражданами". Алаверды!
  • -0.01 / 1
  • АУ
belskif
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 164
Читатели: 1
Дискуссия: а это что?
Цитата: meovoto от 20.08.2023 17:53:30.
Ровно с тех пор, когда Вы вместо признания очевидного права ЦБ на приём депозитов мощно метнули на стол из под манжеты "советское время" и "сеть сберкасс для работы с гражданами". Алаверды!

  А вот передёргивать некрасиво. Текущего права ЦБ на приём депозитов ни я, ни камрад, которому Вы взялись оппонировать, не отрицали. Я писал, что право не равно обязанности это делать, а камрад интересовался экономическим смыслом для ЦБ платить проценты за депозиты комбанков, которые ему реально не впёрлись. Обоснованных возражений тому, что дисбалансы ликвидности характерны только для текущей финансовой системы, а в советское время они отсутствовали по определению, я так понимаю, от Вас не дождёмся...
  • +0.02 / 3
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 848
Читатели: 2
Дискуссия: а это что?
Цитата: belskif от 20.08.2023 19:54:40А вот передёргивать некрасиво. Текущего права ЦБ на приём депозитов ни я, ни камрад, которому Вы взялись оппонировать, не отрицали.

.
Ну да, ну да...
.
 "Ни я" - "...Так закон не догма, его и откорректировать можно...", "камрад" - "...Мало ли кто на что имеет право...". Этими своими высказываниями, судари, вы, по факту НЕ ПРИЗНАЛИ это право ЦБ, цвиркнув на него плевком через губу. И "передёрнули некрасиво" колоду, как раз, именно, Вы. 
.
Я вас не обвинял в отрицании, а всего лишь констатировал факт, что вы этот статус-кво, действительно, НЕ ПРИЗНАЛИ, пустившись во все тяжкие, ради продвижения в массы неких заковыристых альтернативных решений. 

.

Но самое пикантное, что в качестве образца Вы предлагаете заценить кургузую советскую банковскую систему, которая, на самом деле, была сродни порождениям разума с пещерным уровнем понимания необходимости рационального управления банковским делом, и которую таковой признали сами же коммунисты на финише своего бездарного управления экономикой Советского Союза. 

.



.
Краткие выдержки из него:
.
Цитата
Скрытый текст

.
И что скажете? Враги сожгли родную хату? Может быть, может быть... Вот только в итоге все денежные накопления советских граждан в "образцовой" советской банковской системе накрылись медным тазом, превратившись из кареты в ту самую дырявую тыкву, которую нас и заставили трескать в начале 90-х.
Отредактировано: meovoto - 20 авг 2023 23:41:42
  • -0.04 / 3
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,917
Читатели: 1
Дискуссия: а это что?
Цитата: meovoto от 20.08.2023 13:33:54Давайте, дождёмся того счастливого "часа", когда появятся результаты практических, в масштабах, хотя бы, Республики Вануату, "прогонов" озвучиваемой Вами и уважаемым Duke Nuken модели государственной банковской системы, тогда и поговорим.

Тогда говорить об этом уже не будет никакого смысла. Это будет уже свершившийся факт. Говорить надо сейчас, чтобы приблизить этот момент. 
К тому же уже сейчас ЦБ РФ может открывать и вести счета государственных органов власти, что он и делает - Федеральное казначейство и его территориальные управления и прочие подразделения имеют счета в ЦБ РФ напрямую, без комбанков. Возможно, ЦБ напрямую ведет счета и каких-нибудь органов власти и управления (федеральных, субъектов Федерации  и местных), без Федерального казначейства. Имеет право. И вообще, статья 46 закона о ЦБ предоставляет ему право вести счета любых организаций без каких-либо ограничений. Ну и, обслуживание корр.счета комбанка мало чем отличается от обслуживания расчетного счета других юридических лиц, да и физических тоже (я бы даже сказал вообще не отличается).
 
Есть все возможности и все законные основания у ЦБ вести счета любых лиц. Почему он этого не делает? Занимается решением кучи проблем, которых просто не было бы, если бы он вел все счета всех. Та же необходимость в управлении ликвидностью отпала бы, на которую сейчас тратятся огромные ресурсы времени и сил.
 
Это лет тридцать назад развитая банковская сеть была необходима - один из столпов, поддерживающих экономику страны, потому ЦБ и поддерживал ком.банки (и до сих пор это делает по привычке или по инерции). ЦБ поступает как на западе, где центробанки всегда поддерживали коммерческие банки, заливали их ликвидностью (даже под ноль процентов), санировали их при необходимости. Но там руководители центробанков приходят на эти должности из частного сектора и уходят с этой должности в частный сектор. Они всегда будут поддерживать существующее положение вещей. тут не просто экономика. тут мировоззрение и психология, складывающаяся веками. 
 
В случае с Лемон бразерс они также могли его удержать и сделать это легко, для ФРС это ничего не стоило. Но там другая ситуация - одни акулы съели другую - Лемонам сознательно не дали устоять другие комбанки, в т.ч. из ФРС. Погрели руки на его банкротстве, а потом и на мировом кризисе - посмотрите активы Морган Стенли до кризиса 2008 и после. И это не единственный банк в США, вышедший из кризиса более упитанным, чем был до него. В отличие от многих разорившихся или просто просевших по активам.
  
И, кстати, национализация убытков и приватизация прибылей - для капитализма это норма. Норма, не потому, что это нормально, а потому, что во всех кап.странах так делается. Нам-то это зачем? Мы кап.страна чисто номинально. У нас в стране у руля отнюдь не бизнес.
Отредактировано: Duke Nuken - 21 авг 2023 09:51:53
  • +0.06 / 5
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,917
Читатели: 1
Дискуссия: а это что?
Цитата: meovoto от 20.08.2023 17:53:30.
Ровно с тех пор, когда Вы вместо признания очевидного права ЦБ на приём депозитов мощно метнули на стол из под манжеты "советское время" и "сеть сберкасс для работы с гражданами". Алаверды!

Если у ЦБ есть очевидное право принимать депозиты, то у него должно быть также очевидное право открывать и вести расчетные счета юридических и физических лиц. Потому, что это очевидно. Также как очевидно то, что ЦБ должен выдавать кредиты напрямую бизнесу минуя посредников в лице ком.банков. Ну, очевидно же!
Отредактировано: Duke Nuken - 21 авг 2023 09:49:21
  • +0.03 / 3
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 848
Читатели: 2
Дискуссия: а это что?
Цитата: Duke Nuken от 21.08.2023 09:44:08Если у ЦБ есть очевидное право принимать депозиты, то у него должно быть также очевидное право открывать и вести расчетные счета юридических и физических лиц. Потому, что это очевидно. Также как очевидно то, что ЦБ должен выдавать кредиты напрямую бизнесу минуя посредников в лице ком.банков. Ну, очевидно же!

.
Ваш сарказм очевиден, и это доказывается цитатой, приведённой выше, так как она не имеет никакой практической ценности в силу нарушения принципов классического категорического силлогизма. 
.
Истинный дедуктивный (силлогический) вывод покоится на истинности двух посылок. 
.
Мой вывод об очевидности права ЦБ на приём депозитов сделан на основании того, что первая посылка - это то, что я вижу своими глазами утверждение об этом в тексте официального источника (Закон о ЦБ), а вторая посылка (очевидность), согласно, хотя бы,  "Современному толковому словарю русского языка" под редакцией Ефремовой, это - то, что доступно непосредственному наблюдению, что можно увидеть собственными глазами.
.
Ваши же алогичные выводы - мелкотравчатое софистическое пустомелие, нарушающее законы дедукции. 
.
Сожалею, что Вы не знакомы с такими интеллектуальными понятиями.
  • -0.07 / 6
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 848
Читатели: 2
Дискуссия: а это что?
Цитата: Duke Nuken от 21.08.2023 09:40:30...И вообще, статья 46 закона о ЦБ предоставляет ему право вести счета любых организаций без каких-либо ограничений.

.
Может, и подтвердите своё суждение конкретным абзацем из этого закона?
  • -0.06 / 5
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,917
Читатели: 1
Дискуссия: а это что?
Цитата: meovoto от 21.08.2023 11:09:34.
Ваш сарказм очевиден,и это доказывается цитатой, приведённой выше, так как она не имеет никакой практической ценности в силу нарушения принципов классического категорического силлогизма. 
.
Истинный дедуктивный (силлогический) вывод покоится на истинности двух посылок. 
.
Мой вывод об очевидности права ЦБ на приём депозитов сделан на основании того, что первая посылка - это то, что я вижу своими глазами утверждение об этом в тексте официального источника (Закон о ЦБ),


Цитата: meovoto от 21.08.2023 11:09:34а вторая посылка (очевидность), согласно, хотя бы,  "Современному толковому словарю русского языка" под редакцией Ефремовой, это - то, что доступно непосредственному наблюдению, что можно увидеть собственными глазами.

Для подтверждения очевидности достаточно и первой предпосылки, озвученной Вами. А вторая предпосылка в данном случае неуместна, потому что она как раз подтверждает мою позицию. Ибо:  
Цитата: Цитата meovoto от 21.08.2023 12:09:34это - то, что доступно непосредственному наблюдению, что можно увидеть собственными глазами.


Ну, а то, что конкретно для Вас не очевидна эта очевидная для других вещь, означает, что Вы просто не можете выйти за рамки официальных формуляров. Что, кстати, давно было заметно по Вашим постам, но я не думал, что все настолько ужасно.

  

Цитата: meovoto от 21.08.2023 11:09:34.
Ваши же алогичные выводы - мелкотравчатое софистическое пустомелие, нарушающее законы дедукции. 
.
Сожалею, что Вы не знакомы с такими интеллектуальными понятиями.
Отредактировано: Duke Nuken - 21 авг 2023 11:35:54
  • +0.02 / 2
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,917
Читатели: 1
Дискуссия: а это что?
Цитата: meovoto от 21.08.2023 11:09:34Истинный дедуктивный (силлогический) вывод покоится на истинности двух посылок.

Вы ошибаетесь - две истинные предпосылки могут дать ложный вывод.
Пример:
1) пингвин не может быть Президентом США (истина).
2) Вы не можете быть президентом США (истина).
Вывод:
Вы - пингвин (ложь).
Цитата: meovoto от 21.08.2023 11:09:34Сожалею, что Вы не знакомы с такими интеллектуальными понятиями.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,917
Читатели: 1
Дискуссия: а это что?
Цитата: meovoto от 21.08.2023 11:21:15.
Может, и подтвердите своё суждение конкретным абзацем из этого закона?

Вы и сами можете посмотреть закон - буквально пару страниц назад Вы прекрасно приводили здесь цитаты из него. 
 
ЦитатаСтатья 48.
Банк России может осуществлять банковские операции по обслуживанию органов государственной власти и органов местного самоуправления, их организаций, государственных внебюджетных фондов, воинских частей, военнослужащих, служащих Банка России, а также иных лиц в случаях, предусмотренных федеральными законами.

Банк России также вправе обслуживать клиентов, не являющихся кредитными организациями, в регионах, где отсутствуют кредитные организации.
  • +0.05 / 4
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 848
Читатели: 2
Дискуссия: а это что?
Цитата: Duke Nuken от 21.08.2023 11:39:56Вы ошибаетесь - две истинные предпосылки могут дать ложный вывод.

.
Я где-то указал на то, что "две истинные предпосылки" НЕ могут дать ложный вывод??? Укажите, где? Софизм, как раз, с целью фальсификации чего бы то ни было (в нашем случае, обвинении меня якобы в ошибке), и занимается построением подобных ложных конструкций.
.
Например, в Вашем "пингвиньем" примере в посылках нет ни единого истинного утверждения о сугубо оригинальных отличительных признаках пингвина. Следовательно, на их основании нельзя делать выводы о принадлежности кого бы то ни было к этому замечательному семейству морских птиц.
  • -0.04 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1