Курс рубля – подъем или крах?

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2023 17:47:02Короче, моё резюме от этого видео - разговор двух любителей. И это при том, что один из этих любителей в самом начале говорит : да я, да я, начальником департамента был Минэкономике, ответственным секретарем госкомиссии, ко мне главы министреств ходили....
Честно говоря - разочарован. Ожидал от Хазина большего. А получился какой-то базар-вокзал уровня домохозяек.

странно, что вы ожидали чего-то большего, чем вокзал-базар там всегда только это по сути и было

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2023 16:32:55Как бы покороче изложить....
Вы рассуждаете в рамках методички ЦБ, а вопросы, которые Вам задали - выходят за эти рамки.

.
Во-первых, на все "вопросы" были даны полнокровные ответы с указанием на первоисточник, и никто не виноват, если его очевидные разъяснения были проигнорованы.
.
Во-вторых, не совсем уверен, но, похоже, Вы тоже стремитесь больше писАть, чем читать. Признайтесь же - в лучшем случае Вы просто пролистали "вопросник" ЦБ, иначе бы мне не пришлось копаться в Ваших восхитительных "секретах Полишинеля". Но придётся.
.

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2023 16:32:55...банки аккумулируют свободные денежные средства и передают их тем, кому они в этот момент времени нужны. ... Грубо - забирают невостребованное у одних и передают востребованное другим. Очень важное дело для государства и его экономики. Государственной важности. Но с самого начала занимались этим коммерческие банки (лет пятьсот). Потому, что в те времена не было гос.органов, которые потянули бы это дело.

.
Занятный американский вестерн эпохи Джека Лондона. Но уж слишком примитивная картинка.
.
"В рамках методички ЦБ": Описание современной, "несколько" более сложной, ситуации, которую разруливает Банк России, путём управления ликвидностью банковского сектора.
.
.
Исходя из вышецитированного, вызывает искреннее недоумение, отчего моих оппонентов так пугает неоднократно упоминаемое, в том числе, и Вами, моё тривиальное, но вполне себе, обоснованное суждение:
.

ЦитатаНепрерывное управление объёмом ликвидности - устранение излишков [по методичке - абсорбирование ликвидности] и пополнение недостачи [по методичке - предоставление ликвидности] - это острая необходимость, обеспечивающая стабильность финансового рынка.

.
Вроде как, понятно, что прекращение платежей при коллапсе доступной ликвидности, либо невозможность сбыта её избытков, ведущая к банкротству банков, безусловно приведёт к неуправляемому хаосу в финансовой сфере, и как следствие, к неминуемому краху какой угодно экономики.
.
Следует заметить, что ЦБ, в силу своих возможностей, стремится к максимальному стимулированию межбанковского рынка. И этот факт самым непреложным образом нивелирует убеждения оппонентов в том, что ЦБ, на самом деле, в силу того, что "...коммерческие банки по прежнему существуют (что и ладно бы)...", то якобы "...им еще и - дают кредиты, принимают депозиты..."
.
"В рамках методички ЦБ": 
.
.

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2023 16:32:55Сегодня в рамках страны (любой) это может сделать Центробанк, но коммерческие банки по прежнему существуют (что и ладно бы), но им еще и Центробанки помогают - дают кредиты, принимают депозиты. Санируют иногда.
Вопрос - почему/зачем? 
Всё, что делают сегодня коммерческие банки (все функции, не только кредитование), сегодня может взять на себя ЦБ. Полностью. Вчера еще не мог, а сегодня уже может.

.
Свежо предание... 
.

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2023 16:32:55Вы там махновщину упомянули - не будет никакой махновщины, если ЦБ этим займется. Все он может урегулировать. ... Скажете - это не его дело, не его функционал? Это в текущей ситуации так. Это можно изменить. Некоторые (многие!) считают что нужно изменить. Функции регулятора оставить, а кредиты/депозиты ком.банкам убрать - пусть выживают как могут. Сами. Без ансамбля в лице ЦБ.

.
Чуть ниже, Вы там моим "лозунгом" озаботились. Таки в одном этом абзаце Вашего спича таковых страшилок на ведро наберётся. Что касается "уборки кредитов/депозитов ком.банкам", таки ЦБ своими операциями, целенаправленно, и аболютно деликатно, сводит их предоставление к нулю.
.
"В рамках методички ЦБ": 
.
.

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2023 16:32:55

ЦитатаНепрерывное управление объёмом ликвидности - устранение излишков и пополнение недостачи - это острая необходимость, обеспечивающая стабильность финансового рынка.

это лозунг.

.
Не буду повторяться, см. мои аргументы по поводу абсолютной легитимности и практической значимости цитированного выше моего суждения.
.

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2023 16:32:55Банки перечисляют в ЦБ деньги на овернайт не в начале рабочего дня, а в конце. Т.е. когда уже не смогут их разместить в кредит или иным образом. При чем не под ноль зачищают свой корр счет, отправляя остатки в ЦБ, а какие-то средства оставляют на корр.счете. И эти средства спокойно числятся (лежат без дела) до утра на корр.счете. А те, что на овернайте, - спокойно числятся (лежат без дела) в ЦБ (но при этом приносят ком.банкам определенный доход, пусть крохи, но зато каждый день).

.
Что-то Вы напутали, второпях. 
.
1. "Корр счет" - это и есть счёт банка в ЦБ, а куда же Вы намереваетесь "отправлять остатки в ЦБ" ?.
.
2. "Под ноль зачистить корр счет" никоим образом не получится, так как на нём должна храниться львиная доля обязательных резервов. Их колебания допускаются, но в определённых пределах.
.
3. "Зато каждый день" не вырисовывается. В методичке ясно и недвусмысленно прописано: 
.

.

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2023 16:32:55И те деньги, что остаются на корр.счет ком.банка на ночь, и те, что размещены на эту же ночь на овернайте в ЦБ, а утром возвращены на корр.счет ком.банка, - никак не влияют на ликвидность рынка, на устранение излишков, на пополнение недостатков (это цитата).

.
И здесь Вы всё попутали. "Управление ликвидностью банковского сектора" - это вовсе не то, что Вы здесь наворотили, доказывая ложность моего суждения, часть которого цитирована Вами выше.
.
"В рамках методички ЦБ": 
.
.
Надеюсь, Вы, ознакомившись с выпиской из "методички ЦБ", представленной выше, самостоятельно дезавуируете все нижеприведённые собственные суждения.
.

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2023 16:32:55Т.е. не достигаются те цели, про которые Вы нам тут несколько раз повторили.

.
Жесть. А с какого бодуна они должны быть достигнуты, если Вы прицепили к моему суждению какую-то несносную чепуху, под грифом "зато каждый день"?
.

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2023 16:32:55И когда Вас спросили:

ЦитатаВот лежат себе средства комбанков на корсчетах в ЦБ - и пускай бы лежали, для чего им присваивать статус депозита и платить процент?

  
Вы ответили вот что:

ЦитатаЦитата: meovoto от 17.08.2023 15:42:33

Это, конечно, шедевр. В свете того, какие разъяснения были предоставлены оппоненту в ходе этой дискуссии. Вы тоже готовы задать мне подобный вопрос?

Согласитесь, Ваш ответ совсем не объясняет. 
Можете в очередной раз написать нам в ответ эти лозунги:

ЦитатаНепрерывное управление объёмом ликвидности - устранение излишков и пополнение недостачи - это острая необходимость, обеспечивающая стабильность финансового рынка.

.
И это - тоже шедевр, но только уже Ваш личный. 
.

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2023 16:32:55но лучше детально объясните механизм, каким образом это происходит. 
Подсказка: в методичке механизма нет, придется Вам объяснить его своими словами.

.
Да уж. Всё же, Вы - писатель.
.
Подсказка: "механизм" изложен на стр. 12...14 "методички", раздел с вопросом (прям сейчас поразитесь, как он звучит) 6. Как Банк России управляет объемом ликвидности банковского сектора?

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30Подсказка: "механизм" изложен на стр. 12...14 "методички", раздел с вопросом (прям сейчас поразитесь, как он звучит) 6. Как Банк России управляет объемом ликвидности банковского сектора?

Без лозунгов типа "управление объёмом ликвидности" изложите, что случится страшного, если ЦБ не станет принимать от комбанков их излишки под процент, а оставит на корсчетах как есть.

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2023 12:47:32Бизнесмены такого масштаба не могут думать, что ЦБ будет удерживать курс - они прекрасно знают, что ЦБ РФ с 2017 года отпустил курс  в свободное плавание и с тех пор ни разу не вмешивался и не пытался корректировать курс рубля. Всё есть в открытом доступе, всё прекрасно видно.
 
Если кто-то (допустим этот А.И. Несис) продал в России бизнес за рубли и понес эти рубли на ММВБ для покупки иностранной валюты, ****

ЦБ не раз и не два демонстрировал, что несмотря на всю "рыночность" курса - может им управлять как угодно. Поэтому все Ваши рассуждения про некого злого бизнесмена, который в одно лицо обрушил курс нацвалюты сверхдержавы, это сказки на ночь.
В который раз говорю: иметь волатильность валюты на уровне файлед стейт - это очень неочевидный выбор политики ЦБ. Слишком много побочных эффектов, большинство из которых отрицательные.
А главное: зачем ещё больше раздражать граждан? Сейчас и так у рядового жителя стресса хватает. 
Все вот эти рассуждения камрадов, что они в своей пятёрочке не заметили роста курса доллара и потому он граждан не волнует - детский лепет. Всех граждан очень интересуют цены на авто, которые уже у многих было бы неплохо обновить. И давно т.к. ситуация на авторынке плохая ещё с 2020 года. Всех граждан интересуют цены на гаджеты, которые и себе и жене и детям покупать надо с регулярностью и т.д. и т.п.

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30Во-первых, на все "вопросы" были даны полнокровные ответы с указанием на первоисточник, и никто не виноват, если его очевидные разъяснения были проигнорованы.

Вы уводите дискуссию немного не в ту сторону. Вы  блестяще цитируете первоисточник. Буквально и дословно. Кто в здравом уме будет с этим спорить? 

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30Во-вторых, не совсем уверен, но, похоже, Вы тоже стремитесь больше писАть, чем читать. Признайтесь же - в лучшем случае Вы просто пролистали "вопросник" ЦБ, иначе бы мне не пришлось копаться в Ваших восхитительных "секретах Полишинеля".

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30Но придётся.

Не надо. С констатацией того, что сегодня имеет место быть, никто не спорит.  
Другой вопрос, что для Вас это догма, непреложная истина, не подлежащая критике. Вы не можете или не хотите критиковать существующее положение вещей. Потому и получается разговор с Вами в разных плоскостях.
  

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30"В рамках методички ЦБ":Описание современной, "несколько" более сложной, ситуации, которую разруливает Банк России, путём управления ликвидностью банковского сектора.

Ключевое слово - "современной".
Но дело в том, что современная банковская парадигма устарела. Вчерашний день. Вчера коммерческие банки были актуальны и служили двигателем прогресса. Сегодня они тормоз.
И именно в этом ключе с Вами ведут разговор и именно с этого момента началась дискуссия. И Ваши постоянный цитирования методички ЦБ сдвигают дискуссию на другие рельсы - Вы рассказываете нам, что написано в методичке ЦБ. О том, как происходит сегодня.  
  

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30.

Скрытый текст

...Объем средств на корсчетах банков значительно изменяется под действием автономных факторов... 
...
Чтобы избежать существенного колебания ставок на денежном рынке и удерживать их вблизи ключевой ставки, Банку России необходимо компенсировать оттоки и притоки ликвидности в  банковский сектор.
...
Для этого он регулярно проводит с банками операции по предоставлению (абсорбированию) ликвидности. Эта деятельность называется управлением ликвидностью банковского сектора. ...

Это всё актуально в существующей банковской парадигме, которая сама по себе уже утратила актуальность:
 - когда банки появились (лет пятьсот назад) (а до них - ростовщики, а до ростовщиков - менялы), они выполняли важную для экономики функцию - аккумуляцию свободных денежных средств и передачу их в те сектора экономики (тем участникам рынка), где эти деньги были нужны. 
Коммерческие банки и сейчас выполняют эту функцию. Проблема в том, что эти банки - частные и, оказывая экономике эту важную услугу, банки взимают за это плату - ссудный процент. Но раньше (пятьсот лет назад плюс-минус и вплоть да недавнего времени) другого варианта не было. 
 
Эта функция (перераспределение денежных средств между участниками рынка) - государственная.
Если все безналичные счета всех лиц (юридических и физических) будут размещаться в Центробанке, то не нужно будет никакого абсорбирования ликвидности. И обратной операции (предоставления денег банкам) тоже не нужно.
И сегодня это сделать возможно (сосредоточение всех безналичных счетов всех участников рынка в одном банке). 
  
И эта функция - кредитование - так же прекрасно будет осуществляться этим банком. Он будет, как и коммерческие банки сегодня, аккумулировать свободные денежные средства населения и юрлиц, и передавать их в кредит тем, кому они необходимы в этот момент времени. А кроме этого будет напрямую, без посредников в лице коммерческих банков, передавать в кредит собственные средства (в т.ч. эмитированные им же).
  
В этой ситуации роль ссудного процента сводится на нет. Он не нужен, ибо у Центробанка нет такой задачи и цели, как получение прибыли. Его расходы на выдачу кредитов (зарплата сотрудников, канцелярия и т.п. и т.д.) будут оплачиваться не процентом от суммы кредита, а комиссией за совершение операции. То есть, за выдачу кредита в размере 1 млрд и за выдачу кредита в размере 1 (одной) тысячи рублей будет взиматься комиссия примерно одинаковая, т.к. действия операционистки или сотрудницы кредитного отдела и в том и  в другом случае практически одни и те же. тте. комиссия не будет привязана к размеру кредита, как это происходит у ссудного процента.
А ссудный процент - это тормоз. Он увеличивает давление на экономику: повышает затраты производителя, увеличивает цены для покупателя. всегда был тормозом, но пятьсот лет назад других вариантов не было. Польза кредитов перевешивала вред от ссудного процента.
 
В Европе (и вроде в Японии) Центробанки выдавали кредиты коммерческим банкам под нулевую ставку. А коммерческие банки уже накручивали свой процент на эти бесплатные для них деньги и выдавали их уже непосредственно бизнесу и потребителям. Лишняя и ненужная нагрузка на бизнес, на экономику в целом. Центробанк может выдать кредит и напрямую заводу. Никогда такого не было, и вот опять но скоро будет. А может уже и есть такое, но мы просто не знаем об этом.
 
 

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30Исходя из вышецитированного, вызывает искреннее недоумение, отчего моих оппонентов так пугает неоднократно упоминаемое, в том числе, и Вами, моё тривиальное, но вполне себе, обоснованное суждение:

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30

ЦитатаНепрерывное управление объёмом ликвидности - устранение излишков [по методичке - абсорбирование ликвидности] и пополнение недостачи [по методичке - предоставление ликвидности] - это острая необходимость, обеспечивающая стабильность финансового рынка.

Да как так-то? Почему у Вас вызывает искреннее недоумение? Всё же лежит на поверхности! Даже расчетов не нужно, чтобы видеть, что если все безналичные счета будут сосредоточены в одном банке (Центробанке), то регулировать рынок безналичных расчетов ему будет на порядок, на стопитцот порядков проще. И методичка, которой Вы так великолепно оперируете сократится до нескольких страниц.
Ну и, плюс останется необходимость регулирования обращения наличной валюты.
 
 

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30Вроде как, понятно, что прекращение платежей при коллапсе доступной ликвидности, либо невозможность сбыта её избытков, ведущая к банкротству банков, безусловно приведёт к неуправляемому хаосу в финансовой сфере, и как следствие, к неминуемому краху какой угодно экономики.

Во-первых, аргументации по типу "вроде как понятно, что" - в данном случае недостаточно для обоснования и подтверждения Ваших утверждений.
Во-вторых, всего того, что Вы перечислили, начиная от прекращения платежей и "коллапса доступной ликвидности", не будет просто потому, что отпадут все факторы, могущие привести к такому раскладу. Это пока есть коммерческие банки, есть риск прекращения платежей и далее всё, что Вы перечислили. В рамках одного банка такому просто не из чего случится.
  
  
  

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30.
Следует заметить, что ЦБ, в силу своих возможностей, стремится к максимальному стимулированию межбанковского рынка. И этот факт самым непреложным образом нивелирует убеждения оппонентов в том, что ЦБ, на самом деле, в силу того, что "...коммерческие банки по прежнему существуют (что и ладно бы)...", то якобы "...им еще и - дают кредиты, принимают депозиты..."
.
"В рамках методички ЦБ": 
.

Скрытый текст

Цитата...Банк России заинтересован в поддержании активного денежного рынка, функционирующего каждый день.
...

Свежо предание...

Собственно, на эту часть Вашего поста я ответил выше.
  
  

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30Чуть ниже, Вы там моим "лозунгом" озаботились. Таки в одном этом абзаце Вашего спича таковых страшилок на ведро наберётся. Что касается "уборки кредитов/депозитов ком.банкам", таки ЦБ своими операциями, целенаправленно, и аболютно деликатно, сводит их предоставление к нулю.

Через кредиты коммерческим банкам Центробанк осуществляет эмиссию. О каком нуле вы говорите? 
Или Вы знаете другие варианты эмиссии? Ну, кроме разбрасывания денег с вертолета над площадью. Кстати, вполне нормальный вариант, органично вписывается в текущую парадигму. Если знаете такие варианты, расскажите, пожалуйста? Буду очень благодарен, т.к. я других методов не знаю. 
  
 
  

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30.
"В рамках методички ЦБ": 
.

Скрытый текст

...Аукционные операции Банка России компенсируют дефицит или избыток ликвидности в  банковском секторе в  целом. Однако может сложиться ситуация, когда отдельные банки не смогли найти контрагентов и разместить или привлечь средства на  денежном рынке. Также банки могут неправильно оценить ситуацию с собственной ликвидностью и не принять участие в  аукционе Банка России столкнувшись впоследствии с  недостатком или избытком ликвидности.
.
В таких случаях банки могут обратиться к операциям постоянного действия Банка России.
...

Это всё так происходит сегодня. И это не соответствует веяниям времени. Вчерашний день. Седая древность.
 
  
  

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30.
Не буду повторяться, см. мои аргументы по поводу абсолютной легитимности и практической значимости цитированного выше моего суждения.

Ок. И я не буду повторяться. См мои аргументы выше.
  
  

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30.
Что-то Вы напутали, второпях. 
.
1. "Корр счет" - это и есть счёт банка в ЦБ, а куда же Вы намереваетесь "отправлять остатки в ЦБ" ?.

Деньги, переданные коммерческим банком на депозит Центробанка, с корр.счета  этого коммерческого банка списываются.
Вы лучше, чем пытаться придраться к деталям, задайте вопрос, если что-то не понятно.
  
  

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30.
2. "Под ноль зачистить корр счет" никоим образом не получится, так как на нём должна храниться львиная доля обязательных резервов. Их колебания допускаются, но в определённых пределах.

Это было образно! Для наглядности! Без вдавания в тысячи ненужных в данном контексте деталей. Зачем цепляться к словам, если Вы и так все прекрасно поняли, о чем я? 
  
  

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30.
3. "Зато каждый день" не вырисовывается. В методичке ясно и недвусмысленно прописано: 
.

Скрытый текст

Цитата"...Условия операций постоянного действия [к ним относится и депозит "овернайт"] менее выгодны по  сравнению с  операциями на  денежном рынке или аукционами Банка России. Поэтому банки, старающиеся максимизировать свою прибыль и минимизировать издержки, будут прогнозировать ожидаемые платежные потоки и стремиться заключать сделки в  основном на  денежном рынке. Поэтому и спрос банков на операции постоянного действия, как правило, невелик..."

Ладно. Это вы уже к деталям придираетесь. На самом деле Вы всё прекрасно поняли, что я хотел сказать. 
Ну, и на счет "каждый день" - то, что депозит овернайт в ЦБ менее выгоден, чем выдача этих денег в кредит какому-нибудь физику или юрику, не означает, что  всем банкам удается разместить все их средства в такие кредиты. Поэтому каждый день какие-то из банков (а то и все) размещают не удавшиеся пристроить деньги на депозиты в ЦБ. Под процент!! И вот это вот как раз и возмущает. Допустим, не каждый день, а через день. Или два. Но какая разница как часто, если самой сути это не меняет?
  
Ну, и еще раз на счет "каждый день" - Вы уже продемонстрировали, что мастерски умеете цитировать материалы Центробанка. А значит легко найдете в этих материалах  данные об аукционах Цнтробанка. Как кредитных, так и депозитных, как недельных. так и ежедневных. Тем более. что в Вашей методичке, которую Вы постоянно цитируете, есть ссылки на страницы с данными этих аукционов. У меня эти ссылки не открываются (издержки рабочего места), так бы я сам посмотрел. Но Вы можете посмотреть и я на 99% уверен, что ежедневные депозитные аукционы проводятся Центробанком  каждый день. 
Т.е. Центробанк проводит их по мере необходимости, но что-то мне подсказывает, что такая необходимость возникает каждый день (кроме выходных и праздников).
 
 
 

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30.
И здесь Вы всё попутали. "Управление ликвидностью банковского сектора" - это вовсе не то, что Вы здесь наворотили, доказывая ложность моего суждения, часть которого цитирована Вами выше.

Про управление ликвидностью банковского сектора это не я наворотил, а процитировал Ваши слова. Так что претензии предъявляйте себе.
  
  

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30.
"В рамках методички ЦБ": 
.

Скрытый текст

...Получив оценки спроса на ликвидность банковского сектора и ее предложения, Банк России сравнивает их между собой. В случае если

Надеюсь, Вы, ознакомившись с выпиской из "методички ЦБ", представленной выше, самостоятельно дезавуируете все нижеприведённые собственные суждения.

Дезавуирует? Процитированная Вами часть методички ЦБ не опровергает, а подтверждает мои слова. О чем вы говорите? Не очень понял, что именно в моих словах мне надо дезавуировать? Где я не прав?
  
 

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30.
Жесть. А с какого бодуна они должны быть достигнуты, если Вы прицепили к моему суждению какую-то несносную чепуху, под грифом "зато каждый день"?

Всё объяснил в предыдущем своем посту.  В контексте это (каждый день) вообще не важно. Или вы специально на этих словах делает фокус? Ну уберите слова "про каждый день", раз они Вам мешают и смещают на себя акцент, и увидите, что те цели, про которые вы говорили (несколько раз) - не достигаются. При чем здесь вообще эти слова про каждый день? Пусть не каждый день, а через день - какая разница?
  
Еще раз мой тезис - размещение свободных денежных средств коммерческих банков на депозиты овернайт в ЦБ никоим образом не влияют на:

Цитатана ликвидность рынка, на устранение излишков, на пополнение недостатков

В цитату взял Ваши слова.
Считаете, я не прав? Опровергайте.
  
 
 

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30Да уж. Всё же, Вы - писатель.
.
Подсказка: "механизм" изложен на стр. 12...14 "методички", раздел с вопросом (прям сейчас поразитесь, как он звучит) 6. Как Банк России управляет объемом ликвидности банковского сектора?

А Вы что понимаете по термином "механизм"? Похоже, что у нас с Вами разное понимание этого слова. На страницах 12-14 пособия ЦБ общие слова без изложения самого механизма управления ликвидностью. Описательная часть для чего, зачем и когда должен применяться механизм, но самого механизма нет. Механизм - это в основном цифры и формулы. Это расчет.
Пример: механизм управления ликвидностью должен выглядеть так - Расчет лимитов на недельных аукционах Банка России (страница 6). 
 
Но я вас просил объяснить этот механизм своими словами и моя просьба остается в силе. Желательно попроще, для рабоче-крестьян.

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.08.2023 12:08:26ЦБ не раз и не два демонстрировал, что несмотря на всю "рыночность" курса - может им управлять как угодно.

Примеры, пожалуйста.
  
  

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.08.2023 12:08:26Поэтому все Ваши рассуждения про некого злого бизнесмена, который в одно лицо обрушил курс нацвалюты сверхдержавы, это сказки на ночь.

О каких-таких сказках Вы рассказываете? Все доводы и аргументы могут быть подтверждены. Какой смысл в сказках, если на ММВБ все данные есть - и сколько было выставлено в тот или иной день заявок на покупку валюты и сколько на продажу валюты, и кто выставлял заявки и общая сумма выставленных заявок и общая сумма совершенных сделок? 
 
И если мелких покупателей/продавцов не видно (но это нам, сторонним наблюдателем, не видно, а ММВБ всё это знает, а знает ММВБ - знают все), т.к. они скрыты от нас своими брокерами (в основном - коммерческими банками), то ЦБ РФ и Казначейство РФ (считай - Правительство) выступают там напрямую, то есть прекрасно видно сколько и что они выставляют на продажу или покупают.
 
Скачок курса в эти дни, как и в марте, и до этого длительная постепенная девальвация рубля не связана с какими-либо действиями ЦБ или Правительства, направленными на резкий спад курса рубля. Это общее следствие политики ЦБ и Правительства. Курс рубля определяется исключительно спросом и предложением на ММВБ, как бы Вам не хотелось считать это сказками.
 
И Вы не поняли мой предыдущйи пост, на который отвечаете. Я там как раз написал, что для того объема сделок, что каждый день реально происходят на бирже (1,3 трил в июле), действий одного даже очень крупного бизнесмена недостаточно, чтобы хоть как-то повлиять на курс. Для этого надо закинуть чуть ли не половину того, что торгуется на бирже каждый день. Половина - это 600 (Шестьсот) миллиардов рублей. В день. И такую сумму надо закидывать на биржу на протяжении нескольких дней, чтобы курс остался на достигнутых позициях, а не вернулся на следующий день к прежним позициям. Одному такое не под силу.

Цитата: Duke Nuken от 18.08.2023 14:49:30Примеры, пожалуйста.

 
Скачок курса в эти дни, как и в марте, и до этого длительная постепенная девальвация рубля не связана с какими-либо действиями ЦБ или Правительства, направленными на резкий спад курса рубля. Это общее следствие политики ЦБ и Правительства. 
 
И Вы не поняли мой предыдущйи пост, на который отвечаете. Я там как раз написал, что для того объема сделок, что каждый день реально происходят на бирже (1,3 трил в июле), действий одного даже очень крупного бизнесмена недостаточно, чтобы хоть как-то повлиять на курс. Для этого надо закинуть чуть ли не половину того, что торгуется на бирже каждый день. Половина - это 600 (Шестьсот) миллиардов рублей. В день. И такую сумму надо закидывать на биржу на протяжении нескольких дней, чтобы курс остался на достигнутых позициях, а не вернулся на следующий день к прежним позициям. Одному такое не под силу.

Вы понимаете, что сами себе противоречите и даже внутри одного своего поста?
Вы сами же и пишете, что спад курса рубля - это ПОЛИТИКА ЦБ.
Весной 22го ЦБ замечательно продемонстрировал, как любые многомиллиардные посягательства он может легко и просто дезавуировать. И сразу продемонстрировал целый ряд инструментов. Про некоторые из них ещё в нулевых забыли.
Так что Вы там сами, внутри себя как договоритесь - тогда и будем обсуждать то, что я и пытаюсь выяснить: почему же ЦБ вёл такую политику на девальвацию курса и снижение доверия к рублю?
Снова рассказывать про тактические ситуации с продажей неких буржуинских активов не надо. Не разменивают стратегические вещи на тактические уловки.

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.08.2023 15:02:36Вы понимаете, что сами себе противоречите и даже внутри одного своего поста?
Вы сами же и пишете, что спад курса рубля - это ПОЛИТИКА ЦБ.

И эта политика ЦБ заключается в том, что он никак не влияет на курс рубля. От слова совсем. Начиная с 2017 года. Курс - это рынок, то есть спрос-и-предложение.
  
  

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.08.2023 15:02:36Весной 22го ЦБ замечательно продемонстрировал, как любые многомиллиардные посягательства он может легко и просто дезавуировать. И сразу продемонстрировал целый ряд инструментов.

Подробнее про это, пожалуйста. Что он сделал? Что за инструименты?
  
  

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.08.2023 15:02:36Про некоторые из них ещё в нулевых забыли.
Так что Вы там сами, внутри себя как договоритесь - тогда и будем обсуждать то, что я и пытаюсь выяснить: почему же ЦБ вёл такую политику на девальвацию курса и снижение доверия к рублю?
Снова рассказывать про тактические ситуации с продажей неких буржуинских активов не надо. Не разменивают стратегические вещи на тактические уловки.

Цитата: МастерОк от 18.08.2023 17:05:13Господа, ваша дискуссия конечно занимательна, но все же .....
с какого такого объективного экономического события рубль вдруг неприлично сдулся?...

СВО.
Дело в том, что экономические последствия политических событий наступают не сразу.

Цитата: Duke Nuken от 18.08.2023 12:37:35Вы уводите дискуссию немного не в ту сторону.

.
Скорее, наоборот. Я начал эту дискуссию, обсуждая вопрос, по какой такой причине внезапно и скачкообразно выросли денежные средства на корсчетах банков в ЦБ в день повышения ключевой ставки Банка России. Один из оппонентов огласил версию об измене Родине о злонамеренной политике руководителей ЦБ, лоббирующих комбанковские интересы. Мол, они сначала предоставляют банкам ликвидность, которая размещается последними на депозите в ЦБ, а поутру затем, таким образом, стригут для себя шаровую прибыль ("...Не пойму - эта ставка между комбанками действует или ЦБ берет на передержку ранее им же выданные деньги с ущербом для себя?..."). 
.
Я посоветовал ему почитать научпопные материалы самого ЦБ, предложение кануло в Лету, вместо этого зазвучала какая-то барабанная дробь. А стоило-то, всего, почитав методичку ЦБ, умерить свои конспирологические фантазии, уяснив, что банки получили бы цэбэшные "выданные деньги" по ставке на 2% процента выше, нежели они потом сняли бы с депозита. Версия была-то, уж совсем нелепая, но он развил её, выдернув из контекста куцую цитату из методички и оплодотворив её новым озарением ("...Держитесь за стул - их обоснование того, что надо принимать деньги от комбанков на депозит в ЦБ под проценты, вместо того чтобы просто оставить их на корсчетах...")
.
И тут вступили в дискуссию Вы... уводя дискуссию, как раз, "немного существенно не в ту сторону".
.

Цитата: Duke Nuken от 18.08.2023 12:37:35С констатацией того, что сегодня имеет место быть, никто не спорит.
.
Другой вопрос, что для Вас это догма, непреложная истина, не подлежащая критике. Вы не можете или не хотите критиковать существующее положение вещей. Потому и получается разговор с Вами в разных плоскостях.

.
Изначально дискуссия никоим образом не была связана, ни с "философией", ни с "филологией", ни с какой бы то ни было более научной "беллетристикой". Зато, по моим представлениям, как инициатора процесса, обсуждались реалии (априори, то, что есть на самом деле, а не то, чего хотелось бы кому бы то ни было) утилитарной операционной "практики" Банка России. И по поводу этой самой "практики" со стороны оппонентов звучала всего лишь сельсоветская художественная риторика, покоящаяся, исключительно, на личных предпочтениях и представлениях. Никто из вас саму "методичку", в которой эта самая "практика" и изложена, внимательно и осознанно, так и не прочитал.
.
Простите, в таком конкретном случае, о незыблемости каких таких "догм", "непреложных истин, не подлежащих критике", мне следовало бы заботиться??? 
.

Цитата: Duke Nuken от 18.08.2023 12:37:35Но дело в том, что современная банковская парадигма устарела. Вчерашний день. Вчера коммерческие банки были актуальны и служили двигателем прогресса. Сегодня они тормоз.

.
Может быть, но вовсе не уверен. Лишь бы не ЛГБТ. Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе (С).
.

Цитата: Duke Nuken от 18.08.2023 12:37:35И именно в этом ключе с Вами ведут разговор и именно с этого момента началась дискуссия.

.
Для Вас. Ни о каких "парадигмах", "тормозах" я не пытался рассуждать и вовсе. А Вы занимались, исключительно, "агитацией" (по Вашей "лозунговой" терминологии), не считая редких, и не слишком удачных, попыток коснуться операционных "реалий" ЦБ, на которые я только и реагировал. 
.

Цитата: Duke Nuken от 18.08.2023 12:37:35И Ваши постоянный цитирования методички ЦБ сдвигают дискуссию на другие рельсы - Вы рассказываете нам, что написано в методичке ЦБ. О том, как происходит сегодня.

.
Так и есть, других интересов у меня в этой дискуссии до сего момента и не было. Беллетристикой (псевдонаучной) мало интересуюсь.
.

Цитата: Duke Nuken от 18.08.2023 12:37:35Это всё актуально в существующей банковской парадигме, которая сама по себе уже утратила актуальность...
.
Эта функция (перераспределение денежных средств между участниками рынка) - государственная.Если все безналичные счета всех лиц (юридических и физических) будут размещаться в Центробанке, то не нужно будет никакого абсорбирования ликвидности. И обратной операции (предоставления денег банкам) тоже не нужно.
.
И сегодня это сделать возможно (сосредоточение всех безналичных счетов всех участников рынка в одном банке)...
.
В этой ситуации роль ссудного процента сводится на нет. Он не нужен, ибо у Центробанка нет такой задачи и цели, как получение прибыли...

.
Всё проходит, и это пройдёт (С). Лишь бы коррупция не разгулялась, масса-то ликвидности не будет бесконечной, правда же? Очереди кредитные, там, всякие - Вас здесь не стояло! - хрясь бутылкой по голове!
.
Маркс, вообще, деньги отменял. «Каждый — по способностям, каждому — по потребностям», слизал у кого-то. Коммунизм, однако. Красиво! Но ещё есть, куда прогрессировать. Не замахнуться ли Вам на "прибавочную стоимость"??? Таки и крест поставить, и на способности, и на потребности, и на кредиты-мудриты... ЦБ - под нож. И тишина...
.

Цитата: Duke Nuken от 18.08.2023 12:37:35Да как так-то? Почему у Вас вызывает искреннее недоумение? Всё же лежит на поверхности!

.
Ну это в Вашей "реальности", а я, напоминаю, до текущего момента рассуждал о "реалиях" ЦБ. Вот у меня и вызывало искреннее недоумение, отчего Вы их не понимаете. Теперь недоумения нет, но "браво" кричать не буду. Малёхо подожду.
.

Цитата: Duke Nuken от 18.08.2023 12:37:35...всего того, что Вы перечислили, начиная от прекращения платежей и "коллапса доступной ликвидности", не будет просто потому, что отпадут все факторы, могущие привести к такому раскладу. Это пока есть коммерческие банки, есть риск прекращения платежей и далее всё, что Вы перечислили. В рамках одного банка такому просто не из чего случится.

.
Ну-ну. 
.

Цитата: Duke Nuken от 18.08.2023 12:37:35Через кредиты коммерческим банкам Центробанк осуществляет эмиссию. О каком нуле вы говорите?

.
Это Вы говорили:
.

Цитата...При чем не под ноль зачищают свой корр счет, отправляя остатки в ЦБ, а какие-то средства оставляют на корр.счете..

.
Вы же так ласково похвалили банки - "а какие-то средства оставляют", вот я и допустил, что и ноль тоже вариант, если сердитыми будут.
.

Цитата: Duke Nuken от 18.08.2023 12:37:35...каждый день какие-то из банков (а то и все) размещают не удавшиеся пристроить деньги на депозиты в ЦБ. Под процент!! И вот это вот как раз и возмущает. Допустим, не каждый день, а через день. Или два.

.
Вы в курсе, какую функцию нынче выполняют обязательные резервы? А также, каким образом происходит усреднение обязательных резервов, и как это влияет на почти ежедневную, по-Вашему, "пристройку денег на депозиты в ЦБ"?
.

Цитата: Duke Nuken от 18.08.2023 12:37:35Ну, и еще раз на счет "каждый день" - Вы уже продемонстрировали, что мастерски умеете цитировать материалы Центробанка. А значит легко найдете в этих материалах  данные об аукционах Цнтробанка. Как кредитных, так и депозитных, как недельных. так и ежедневных. Тем более. что в Вашей методичке, которую Вы постоянно цитируете, есть ссылки на страницы с данными этих аукционов. У меня эти ссылки не открываются (издержки рабочего места), так бы я сам посмотрел. Но Вы можете посмотреть и я на 99% уверен, что ежедневные депозитные аукционы проводятся Центробанком  каждый день. 
Т.е. Центробанк проводит их по мере необходимости, но что-то мне подсказывает, что такая необходимость возникает каждый день (кроме выходных и праздников).

.
Интуиция Вас подвела. Аукционы ЦБ проводит еженедельно, но может, изредка, проводить и дополнительные операции "тонкой настройки" на аукционной основе.
.

Цитата: Duke Nuken от 18.08.2023 12:37:35Про управление ликвидностью банковского сектора это не я наворотил, а процитировал Ваши слова. Так что претензии предъявляйте себе.

.
А вот то, что под спойлером в красной рамочке, не Вы ли наворотили, комментируя моё суждение о сути управления объёмом ликвидности, не Ваше ли? Так что, мои претензии вполне обоснованы, вообще-то.
.

Цитата: Duke Nuken от 18.08.2023 12:37:35Еще раз мой тезис - размещение свободных денежных средств коммерческих банков на депозиты овернайт в ЦБ никоим образом не влияют на:

Цитатана ликвидность рынка, на устранение излишков, на пополнение недостатков

В цитату взял Ваши слова.
Считаете, я не прав? Опровергайте.

.
А что тут, опровергать-то? С какого бодуна Вы решили, что "размещение свободных денежных средств коммерческих банков на депозиты овернайт в ЦБ" имеет хоть какое-то малейшее отношение к управлению объёмом ликвидности??? Вот уж жесть, так ЖЕСТЬ! 
.
"Методичка":
.

Цитата...Для того чтобы уравновесить дефицит или избыток ликвидности, Банк России и проводит операции по управлению ликвидностью.
.
Основными операциями Банка России являются недельные аукционы, которые проводятся еженедельно в соответствии с установленным графиком.
.
В случае формирования на прогнозном горизонте дефицита ликвидности Банк России предоставляет ликвидность с помощью аукционов репо. Профицит ликвидности Банк России абсорбирует с  помощью депозитных аукционов... 
.
Поскольку изменение ликвидности банковского сектора происходит ежедневно, в период между проведением аукционов может формироваться текущий (краткосрочный) дефицит или профицит ликвидности. Если этот дисбаланс ликвидности будет достаточно большим, Банк России может провести операции «тонкой настройки» на  аукционной основе по  предоставлению или изъятию средств.

.

Цитата: Duke Nuken от 18.08.2023 12:37:35А Вы что понимаете по термином "механизм"? Похоже, что у нас с Вами разное понимание этого слова. На страницах 12-14 пособия ЦБ общие слова без изложения самого механизма управления ликвидностью. Описательная часть для чего, зачем и когда должен применяться механизм, но самого механизма нет. Механизм - это в основном цифры и формулы. Это расчет.

.
Вы правы, у нас разное понимание этого термина. Цифры и формулы, по моим представлениям - это математические атрибуты, характеризующие "механизм". А термин "механизм" я использую в одной из интерпретаций (2) словаря Ожегова:
.

ЦитатаМЕХАНИЗМ
МЕХАНИЗМ, -а, м. 1. Внутреннее устройство (система звеньев) машины,прибора, аппарата, приводящее их в действие. Звено механизма. М. часов.Заводной м. 2. перен. Система, устройство, определяющие порядок какого-н.вида деятельности. Государственный м. 3. перен. Последовательностьсостояний, процессов, определяющих собою какое-н. действие, явление. М.кровообращения, II прил. механический, -ая, -ое (к 1 знач.).

.
Вот поэтому я и процитировал Вам "порядок управления объёмом ликвидности Банка России", представленный в "методичке", что не так? И проще, да и компетентнее, чем это написано самим ЦБ, я даже и пытаться делать не буду.
.

Цитата: Duke Nuken от 18.08.2023 12:37:35Пример: механизм управления ликвидностью должен выглядеть так - Расчет лимитов на недельных аукционах Банка России (страница 6).  
Но я вас просил объяснить этот механизм своими словами и моя просьба остается в силе. Желательно попроще, для рабоче-крестьян.

.
Это, как раз, не "пример". В этом документе ЦБ представлен и сам "механизм" управления ликвидностью, и его математические атрибуты. Не пойму только, к чему Вам это надо. Грабануть его хотите, что ли, а без этих "цифр и формул" шансов нет никаких?

Цитата: meovoto от 17.08.2023 22:07:30Чуть ниже, Вы там моим "лозунгом" озаботились. Таки в одном этом абзаце Вашего спича таковых страшилок на ведро наберётся. Что касается "уборки кредитов/депозитов ком.банкам", таки ЦБ своими операциями, целенаправленно, и аболютно деликатно, сводит их предоставление к нулю.
.
"В рамках методички ЦБ": 
.

Скрытый текст

...Аукционные операции Банка России компенсируют дефицит или избыток ликвидности в  банковском секторе в  целом. Однако может сложиться ситуация, когда отдельные банки не смогли найти контрагентов и разместить или привлечь средства на  денежном рынке. 

Вы так и не ответили на вопрос - что случится страшного, если комбанк не нашёл, куда притулить свои временно лишние деньги на одну ночь. Почему это вдруг ЦБ должен брать эти деньги себе на депозит и платить % комбанку.

Цитата: МастерОк от 18.08.2023 17:05:13Господа, ваша дискуссия конечно занимательна, но все же .....
такого объективного экономического события рубль вдруг неприлично сдулся?

 Вариантов несколько: 
 1) ЦБ и минфин прощелкало клювом и ситуация вышла из под контроля. 
2) это был Хитрый План по  раздеванию импортных буратин, пытающихся выйти с российского рынка, но исполнители подкачали или не подкачали. Так и задумывалось. 
3) это была диверсия, время которой подгадали под пункт 1 или 2
Ну, или самый очевидный вывод; финансовый блок решил спасти бюджет за счет резкой девальвации рубля.  Как умеют, так и сделали. Сбережения граждан в условиях кризиса их мало волнуют. 

ЦитатаКак скажутся привычно рефлекторные действия ЦБ, в соответствии с их методичкой, на развитии внутреннего промышленного производства? Под какой плинтус заметут рукотворно созданный непременный скачок инфляции?

Набибулину эти вопросы никогда не волновали. Формально промышленность ее вообще никак не волнует и не входит в прямые обязанности. 
Насчет инфляции  - есть одна тонкость. В начале СВО курс доллара уже выскакивал за 100 рублей. И многие импортеры этот курс заложили в цену товаров еще год назад и по факту никто эти цены обратно не снижал.

Цитата: Luddit от 18.08.2023 19:36:36Вы так и не ответили на вопрос - что случится страшного, если комбанк не нашёл, куда притулить свои временно лишние деньги на одну ночь. Почему это вдруг ЦБ должен брать эти деньги себе на депозит и платить % комбанку.

.
Потому, что так определено Законом о Центральном банке Российской Федерации (Банке России):
.

Цитата...Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:

...

3) является кредитором последней инстанции для кредитных организаций, организует систему их рефинансирования;

...Статья 40. Под рефинансированием понимается кредитование Банком России кредитных организаций.

Формы, порядок и условия рефинансирования устанавливаются Банком России.

...Статья 46. Банк России имеет право осуществлять следующие банковские операции и сделки с российскими и иностранными кредитными организациями, Правительством Российской Федерации, Агентством по страхованию вкладов для достижения целей, предусмотренных настоящим Федеральным законом:

... 

6) проводить расчетные, кассовые и депозитные операции, принимать на хранение и в управление ценные бумаги и другие активы;

Цитата: meovoto от 18.08.2023 19:55:16

Цитата...Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:

...

3) является кредитором последней инстанции для кредитных организаций, организует систему их рефинансирования;

С самого начала вопрос к обратной операции, где кредитором, получающим %, являются комбанки.

Цитата: Luddit от 18.08.2023 20:01:10С самого начала вопрос к обратной операции, где кредитором, получающим %, являются комбанки.

.
Поправил пост.

Цитата: meovoto от 18.08.2023 20:01:35.
Поправил пост.

Мало ли кто на что имеет право. 
Придёт какая-нибудь Счетная палата и спросит - право-то ты имел, а зачем ты это сделал? Твоему ведомству от этого убытки.

Цитата: МастерОк от 18.08.2023 20:13:35Это если оставаться в старой парадигме открытой экономики и финансовой системы мирного времени.

В этом случае девальвация была бы непрерывно прогрессирующей, а не скачкообразной.

Цитата: belskif от 18.08.2023 21:33:04Так закон не догма, его и откорректировать можно.

.
Корректируйте, милости просим! Не имеете возможности? Но это уже Ваша проблема, вот только к чему же тогда щёки надувать, имеем, что имеем.
.

Цитата: belskif от 18.08.2023 21:33:04И как право у Вас стало равно обязанности это делать?

.
Таки это Ваш коллега наградил ЦБ эпитетом "должен" ("...Почему это вдруг ЦБ должен брать эти деньги себе на депозит и платить % комбанку..."), я такими терминами не разбрасываюсь попусту.
.
А вот "правом" своим принимать депозиты от банков Банк России был вынужден воспользоваться с того самого момента, когда в перечень инструментов управления ликвидностью были включены механизмы абсорбирования ликвидности под названием недельный депозитный (основной) аукцион (недельный - это потому, что средства банков размещаются на открываемый ими депозитный счёт на неделю), плюс аналогичный, но с несколько иными параметрами, аукцион тонкой настройки. 
.
Есть ещё и депозиты "овернайт" на один день, операция ЦБ постоянного действия. Его задача, заявленная Банком России:
.

ЦитатаДля формирования нижней границы процентного коридора (ограничения колебаний рыночных ставок «снизу») Банк России предоставляет банкам возможность размещения средств в депозиты овернайт постоянного действия.

.
Это означает, что на межбанковском рынке ликвидности никогда не станет катастрофически задираться нижняя граница ставок. В том числе, и срочного, предотвращающего неминуемую приостановку функционирования банка (см. мой коммент ниже).
.

Цитата: belskif от 18.08.2023 21:33:04Камрад прав, небо на землю не рухнет точно, если  ЦБ не будет платить комбанкам проценты.

.
Небо, конечно, не рухнет, но вот Банк России потеряет возможность управления ликвидностью. В силу чего, за счёт непредсказуемых колебаний (дисбаланса) ликвидности банковская система может обрести серьёзные проблемы в своей повседневной деятельности, вплоть до массового банкротства кредитных организаций (банков). См. хотя бы, вот это.
.

Цитата: meovoto от 19.08.2023 08:16:44.
Корректируйте, милости просим! Не имеете возможности? Но это уже Ваша проблема, вот только к чему же тогда щёки надувать, имеем, что имеем.
.

.


.
Небо, конечно, не рухнет, но вот Банк России потеряет возможность управления ликвидностью. В силу чего, за счёт непредсказуемых колебаний (дисбаланса) ликвидности банковская система может обрести серьёзные проблемы в своей повседневной деятельности, вплоть до массового банкротства кредитных организаций (банков). См. хотя бы, вот это.
.

Без обид, но это реально разговор слепого с глухим. Ссылку Вашу прочитал, "ниачом". Первейшая функция финансовой системы- обеспечение расчётов в экономике. То, что у финансового капитала есть неуёмная жажда делать деньги из воздуха, рискуя при этом обанкротиться- проблема владельцев этих банков. За расчётно-кассовое обслуживание все клиенты ежемесячно платят банку бабло, за счёт которого он и должен обеспечивать функционирование банка. Менеджмент банка не умеет в кредиты-депозиты? Значит, этот банк не вписался в рынок. Если нужно профинансировать целевые государственные программы- то это делается из бюджетных денег, а не коммерческих кредитов банков. Всё остальное- коммерческий риск конкретного инвестора. Текущее положение дел- это натуральная приватизация прибылей и национализация убытков. На современном этапе уже есть возможность на технологиях блокчейна и цифрового рубля обеспечить функционирование расчётов и хранение денег без прослойки в виде коммерческих банков. 20 лет назад- этой возможности ещё не было, чисто технологически, тогда и Ваши методички и правила, по которым работает ЦБ, были актуальны. Сейчас-то это на паркуа? В советское время существовало всего несколько госбанков для предприятий и сеть сберкасс для работы с гражданами. И о проблеме дисбалансов и кризиса ликвидности и банкротстве конкретной сберкассы голова не болела...

Цитата: meovoto от 18.08.2023 19:26:28Интуиция Вас подвела. Аукционы ЦБ проводит еженедельно, но может, изредка, проводить и дополнительные операции "тонкой настройки" на аукционной основе.

Еженедельные аукционы (депозитные и кредитные) - это плановые аукционы, которые ЦБ проводит регулярно. Ежедневные аукционы он не обязан проводить, но при необходимости он их проводит. Мое изначальное утверждение -  эта необходимость возникает каждый день. Подтвердить не могу ссылками на сайт ЦБ, но Вы можете опровергнуть мое утверждение ссылками на сайт ЦБ. Хотя бы за прошедший месяц - сколько было аукционов с кредитами/депозитами овернайт.
 
Но суть моего спича была не в том, что овернайты бывают каждый день, это Вы уже прицепились к "каждый день". А суть моего спича в том, что депозиты овернайт никак не влияют на ликвидность денежного рынка. Независимо от того, как часто они бывают.

Цитата: meovoto от 18.08.2023 19:26:28.
А вот то, что под спойлером в красной рамочке, не Вы ли наворотили, комментируя моё суждение о сути управления объёмом ликвидности, не Ваше ли? Так что, мои претензии вполне обоснованы, вообще-то.
.

Скрытый текст

.
А что тут, опровергать-то? С какого бодуна Вы решили, что "размещение свободных денежных средств коммерческих банков на депозиты овернайт в ЦБ" имеет хоть какое-то малейшее отношение к управлению объёмом ликвидности??? Вот уж жесть, так ЖЕСТЬ!

Прекрасно! Мы возвращаемся к тому, с чего началась наша с Вами дискуссия. Вы только что подтвердили, что депозиты овернайт не являются элементом управления ликвидностью. Что возвращает нас к вопросу Луддита - зачем они тогда нужны?
 
 

Цитата: meovoto от 18.08.2023 19:26:28Вы правы, у нас разное понимание этого термина. Цифры и формулы, по моим представлениям - это математические атрибуты, характеризующие "механизм". А термин "механизм" я использую в одной из интерпретаций (2) словаря Ожегова:
.

ЦитатаМЕХАНИЗМ
МЕХАНИЗМ, -а, м. 1. Внутреннее устройство (система звеньев) машины,прибора, аппарата, приводящее их в действие. Звено механизма. М. часов.Заводной м. 2. перен. Система, устройство, определяющие порядок какого-н.вида деятельности. Государственный м. 3. перен. Последовательностьсостояний, процессов, определяющих собою какое-н. действие, явление. М.кровообращения, II прил. механический, -ая, -ое (к 1 знач.).

.
Вот поэтому я и процитировал Вам "порядок управления объёмом ликвидности Банка России", представленный в "методичке", что не так?

Не так то, что в методичке не изложен механизм управления ликвидностью, в том числе и на страницах 12-14, на которые Вы сослались. То, что на страницах 12-14, можно изложить в двух словах так: Банк России изымает (абсорбирует) денежные средства с рынка в случае их излишка и предоставляет, если их недостаток. Только эта суть растеклась на три страницы. А это и так понятно и общеизвестно. А вот как ЦБ определяет, излишен или недостаток денег, там не описано. Нет формулы. нет механизма определения недостатка или излишка.

Цитата: meovoto от 18.08.2023 19:26:28И проще, да и компетентнее, чем это написано самим ЦБ, я даже и пытаться делать не буду.

Я это уже понял.

Цитата: meovoto от 18.08.2023 19:26:28.

.
Это, как раз, не "пример". В этом документе ЦБ представлен и сам "механизм" управления ликвидностью, и его математические атрибуты. Не пойму только, к чему Вам это надо. Грабануть его хотите, что ли, а без этих "цифр и формул" шансов нет никаких?

Интересно же. Чисто из интереса понять, как это делается.