Великая Депрессия II

Правильно, товарищ avanturist,
                       
                    от каждого по богатству, каждому по социальной значимости.

господа, а в какое время по Москве ФРС объявит о ставке? я по-быстрому глянул в рунете, но не нашел.. судя по тому, что Доу мало-мало, но в минусах, они тож замучались ждать..

(avanturist @ 11 декабря 2007, 20:02) А я и не отказываюсь платить больше. Точнее так - меня очень сильно напряжет в личном плане, если вместо 13% подоходника мне придется платить 30% или даже 35%. Я наверное прямо-таки ужасно огорчусь, если на меня такое счастье свалится за один присест. Но как член общества, я понимаю, что к этому необходимо идти. Обеспеченные люди добывают деньги не из вакуума - они добывают их из общества, в котором они живут. И нельзя закреплять условия, при которых тем кто умеет вытягивать деньги из общества, предоставляются такие же льготные налоговые условия, как и тем, кто служит этому обществу на принципиально менее денежных, но от этого не менее, а возможно и более важных местах. Повторяю, то что уже говорил не раз - я не глядя сменяю любых 10 биржевых спекулянтов на 1 любую медсестру, лейтенанта ВВС или МНСа твердотельщика. Поэтому, я скрепя сердце и жопу буду платить более высокий подоходный налог и не буду требовать, чтобы для меня он был такой же, как для моего участкового. Хотя, честно признаюсь, еще года три назад я бы, скорее всего, большую часть доходов затенил бы через Прибалтику или Кайманы.  
Ну и глупо. Налоги - пиетет перед ними - предполагает приоритет МОНЕТИЗАЦИИ экономики. Со всеми из нее вытекающими ИЗДЖЕРЖКАМИ - которые куда больше собственно налогов.

(alladin @ 11 декабря 2007, 19:30) почему 300? почему 600? 3 человека нужна трешка от 80 до 130 мое субъективное мнение  
aladdin,
ну читайте же внимательно. У меня было написано - "на человека". 50 квадратов на человека - по всем критериям до фига. Нормальные условия - это как раз то, что предлагает Авантюрист, 75 квадратов на троих. Опять же, по мере роста площадей должна расти и норма. А сейчас 100 квадратов на человека - пижонство в чистом виде.

(avanturist @ 11 декабря 2007, 20:17) Переведи.  
Пиривожу.  
Есть ПУТЬ (траектория) при зарабатывании денег и, помимо..., путь (траектория) при их трате. Монетизация увеличивает издержки транзакционные и на одной части пути и на другой. В результате чего то, что "по знакомству" можно организовать за "копейки" - при "правильном" (с позиции мотенизированной экономики) движении обходится на ПОРЯДКИ дороже - причем траты сугубо не по существу услуги, а именно транзакционные - за счет увеличения необязательной (по существу), но обязательной в рамках налогового и бухгалтерского учета частей пути. Примеры приводить нужно или из жизни сами вспомните?

Масса "движений" при реальной монетизации умирает сразу и навсегда. И ваще - повышение уровня монетизации прямой путь к инфляции.

(wellx @ 11 декабря 2007, 16:07) Не пустое мнение, или там, наверху,   тоже читают?  
Скорее наоборот - авторы "мнений", в т.ч. я, ловят широко раскрытыми ушами настроения общества и флюиды властных корридоров с ограниченным доступом. И потом их доносят обратно до общества как поняли - бывает в сильно искаженном виде. Поживем увидим, будет ли "большая чистка", как я думаю, или обойдется малой кровью.

(avanturist @ 11 декабря 2007, 20:02)меня очень сильно напряжет в личном плане, если вместо 13% подоходника мне придется платить 30% или даже 35%. Я
к этому необходимо идти. Обеспеченные люди добывают деньги не из вакуума - они добывают их из общества, в котором они живут. И нельзя закреплять условия, при которых тем кто умеет вытягивать деньги из общества, предоставляются такие же льготные налоговые условия, как и тем, кто служит этому обществу на принципиально менее денежных, но от этого не менее, а возможно и более важных местах.
В теме налогообложения, ув. Авантрист, есть ряд очень не явных подводных камней, так что н нужно пытаться рубить сплеча.
Во-первых, нужно разделять высокооплачиваемых наемных работников, заработки котороых тоже могут быть очень высоки, от собственников бизнеса. Последние практически индиферентны к любым ставкам налога на доходы, недвижимость, ЕСН и пр - ровно потому, что сами решают, сколько себе платить. Так что те самые 1%, имещие реальных 30-40% совокупного дохода общества на этом не поймать.
Далее, сегодня уже мало кто может запретить этому контингенту, плюс "звездам" типа спортсменов актеров и т.п. получать свои доходы там, где они сами захотят. Линейка очнь велика - от совершенно наглых офф-шоров до вполне приличных и респектабельных стран, реально позволяющих приезжим платить раза в 2-3 меньше налогов. Для того, чтобы этих людей "прижать" - нужно закрываться от мира, что уже не вполне реально. Так что очень часто НИЗКИЕ ставки могут приносить много больше доходов бюджету.
Наконец, нужно понимать, что возможно самым важным критерием является не столько сам уровень ставки, сколько неизбежность уплаты налога и невозможность от него отвертеться ВСЕМ конкурентам - потому как иначе ВСЕ и сразу предприниматели валом уходят в схемы, ибо это слишком большое конкуретное преимущество - как только появляется возможность неуплаты у 20% - всем остальным нужно либо делать также, либо забрасывать бизнес к чертям.
Ну и доверие к государству, что распорядится деньгами по делу - это уже само-собой...

(Болик @ 11 декабря 2007, 20:21) В результате чего то, что "по знакомству" можно организовать за "копейки" - при "правильном" (с позиции мотенизированной экономики) движении обходится на ПОРЯДКИ дороже - причем траты сугубо не по существу услуги, а именно транзакционные - за счет увеличения необязательной (по существу), но обязательной в рамках налогового и бухгалтерского учета частей пути. Примеры приводить нужно или из жизни сами вспомните?
Не договоримся. Вы ж знаете, что я сторонник государственной структуризации и канализации ресурсов. Про 7 супермаркетов и освоение Марса разговор помните? А значит нужна прямая государственная перекачка денег, а не опосредованная рыночная. И, если опять-таки вспомните разговор о том, откуда берутся зарплаты продавщиц - она будет гораздо более эффективной с точки зрения реального выхлопа, чем рыночные методы перераспределения, будь то наличка или бартер.

(Viatcheslav @ 11 декабря 2007, 20:21)aladdin,
"на человека". 50 квадратов на человека - по всем критериям до фига.
50м - это однуха с относительно нормальной кухней и более-менее просторной комнатой плюс маленькая кладовочка. Рабочий кабинет, спальня, гостиная, столовая - всё в одной комнате. Класс! Кровати нет, ибо с гостями только на кухню, либо в спальню.

Хочешь отдельную комнату - доплачивай нашему бедному государству несколько т.р. ежемесячно, либо заводи жену. Маразм.

(Sish @ 11 декабря 2007, 18:47) Вы жену свою спросите-согласна она мыть 300 квадратных метров? Ах,служанка требуется,да не одна? Пижонство,как есть пижонство,если не сказать грубее.  
 В точку  

Да что там 300, 100 уже заипет

(vlkam @ 11 декабря 2007, 19:29) Мля. Я себе сам буду зарплату платить ? Из левого кармана вынимать и в правый класть.  
Эти вопросы - пока призрак краснокаменского сидельца перед глазами не встал. Поскольку Ходор сидит за ту же самую схему... в том числе.

(avanturist @ 11 декабря 2007, 20:30) Не договоримся. Вы ж знаете, что я сторонник государственной структуризации и канализации ресурсов. Про 7 супермаркетов и освоение Марса разговор помните? А значит нужна прямая государственная перекачка денег, а не опосредованная рыночная. И, если опять-таки вспомните разговор о том, откуда берутся зарплаты продавщиц - гораздо более эффективная с точки зрения реального выхлопа, чем рыночные методы перераспределения, будь то наличка или бартер.  
Ну и расскажите мне тогда когда государство соберется мне оплачивать программу подготовки кадров в области проектирования+методическую деятельность. Да просто - оплатит мне мою личную деятельность по сохранению и поддержанию в живом состоянии некоего комплекса знаний и информации в рамках "советской" Школы проектирования? Может тендер на такую деятельность государство сподобится организовать? А если не сподобится? А методологию оценки такой деятельности и инфраструктуру по ее монетизации кто и за какие деньги создаст? и когда?
Или мы с государством бартер организуем?

(Sheev @ 11 декабря 2007, 20:26) В теме налогообложения, ув. Авантрист, есть ряд очень не явных подводных камней, так что н нужно пытаться рубить сплеча.  
Поэтому все надо делать постепенно. Местами приучать, местами принуждать, лазейки прикрывать, уход от налогов делать вещью не только опасной, но и постыдой. Типа - "Фууу! Алсу налоги зажала - в баню ее диски и концерты, дешевка".  И конечно, повышать прозрачность и качество использования налогов, чтобы каждый понимал, зачем и кому реально платит.

(Болик @ 11 декабря 2007, 20:34) Ну и расскажите мне тогда когда государство соберется мне оплачивать программу подготовки кадров в области проектирования+методическую деятельность. Да просто - оплатит мне мою личную деятельность по сохранению и поддержанию в живом состоянии некоего комплекса знаний и информации в рамках "советской" Школы проектирования? Может тендер на такую деятельность государство сподобится организовать? А если не сподобится? А методологию оценки такой деятельности и инфраструктуру по ее монетизации кто и за какие деньги создаст? и когда?
Болик - мы про "кровавую гэбню" говорим или про перспективную модель? Если про гэбню, то разговаривать не о чем. А если про модель, то да - конечно должен быть тендер. А тендер должен появиться как результат реализации "Пункта 16452 Оперативного плана на 2025-203гг об обеспечении методическуой разработки и реализации программ подготовки кадров в области инженерного проектирования", разрабатываемого каким-нибудь Центральным институтом планирования, в рамках "Стратегии национального развития на период с 2025 по 2225 гг".

(avanturist @ 11 декабря 2007, 20:39) Болик - мы про "кровавую гэбню" говорим или про перспективную модель? Если про гэбню, то разговаривать не о чем. А если про модель, то да - конечно должен быть тендер. А тендер должен появиться как результат реализации пункта 16452 оперативного плана на 2025-2030, разрабатываемого каким-нибудь Центральным институтом планирования, в рамках "Стратегии национального развития на период с 2025 по по 2225гг".  
И кто, простите, этот тендер КВАЛИФИЦИРОВАННО способен организовать? Если методологов в моей профессии 2,5? Одному из которых 82, другой 79, да мне 37. А я ведь не постесняюсь государству счет выставить в "2025" году за ВЕСЬ ПЕРИОД. Может мне при этом на доходы аналогичных американских специалистов ориентироваться? Как вы считаете? Причем заплатит мне государство из ВАШИХ налогов.

(Болик @ 11 декабря 2007, 20:42) И кто, простите, этот тендер КВАЛИФИЦИРОВАННО способен организовать? Если методологов в моей профессии 2,5? Одному из которых 82, другой 79, да мне 37. А я ведь не постесняюсь государству счет выставить в "2025" году за ВЕСЬ ПЕРИОД.  
В мире? Болик - даже эйнштейнов с нильсами борами существует больше в каждом поколении. Наскребем по сусекам. А остальным мегаломанию подлечим.

(avanturist @ 11 декабря 2007, 20:44) В мире? Болик - даже эйнштейнов с нильсами борами существует больше в каждом поколении. Наскребем по сусекам. А остальным мегаломанию подлечим.  
Начинайте. Вы понимаете, что такое по объему и структурной сложности информации Школа? Даже скромная и сугубо локальная? Сколько стоит ее сохранять и сколько создавать заново? попробуйте оценить в монетизированных координатах.
Подсказать? Бюджет немецкой организации поддерживающей немецкие аналоги наших СНИПов 300 000 000 евро вгод. Это поддержка системы из примерно 1000 документов. В норме на каждый документ - один ведущий его методолог (отвественный редактор)+авторский коллектив.
Причем пирамида внашей стране, например, под "моими" примерно 5-6 СНИПами - около 50 профильных факультетов.  Это так...чтобы масштабы бедствия оценить.

(vlkam @ 11 декабря 2007, 19:29)
Потому что на УСН 6% нельзя заплатить меньше 6% с оборота.

Дяденька, б*я, я этот налог плачу раз в три месяца, а ты меня учишь лишку государству отдавать . Платится не 6%, а меньше, потому что есть такая замечательная

Статья 346.21. НК РФ Порядок исчисления и уплаты налога
..
Сумма налога (квартальных авансовых платежей по налогу), исчисленная за налоговый (отчетный) период, уменьшается указанными налогоплательщиками на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплачиваемых за этот же период времени в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также на сумму выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности. При этом сумма налога (квартальных авансовых платежей по налогу) не может быть уменьшена более чем на 50 процентов по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование.

Для леняшихся читать ключевые моменты выделены.
Для ленящихся считать, поясняю на пальцах:  доход за квартал 30К рублей, 6% от них составляет 1800 рублей, отчисления в ПФР на страховую часть пенсии  - 1780 рублей, итого УСН я плачу 1800-1780/2 = 910 рублей, что составляет 3.03% от дохода в 30К.


(vlkam @ 11 декабря 2007, 19:29)
Мля. Я себе сам буду зарплату платить ? Из левого кармана вынимать и в правый класть.

Да, блин. Тяжёлый случай. У тебя, как у лавки, есть штатное расписание. И в этом штатном расписании есть минимум один сотрудник  - генеральный директор. Вот этому гендиру ты и должен платить зарплату. И, почему-то, очень сильно сомневаюсь, что этого гендира ты возьмёшь с улицы, а не будешь им сам

(Болик @ 11 декабря 2007, 20:48) Начинайте. Вы понимаете, что такое по объему и структурной сложности информации Школа? Даже скромная и сугубо локальная? Сколько стоит ее сохранять и сколько создавать заново? попробуйте оценить в монетизированных координатах.
Подсказать? Бюджет немецкой организации поддерживающей немецкие аналоги наших СНИПов 300 000 000 евро вгод.
Нормально. Все реально полезное стоит дорого. Подсказать Вам, во сколько обходится США экспериментальная инфраструктура, обслуживающая физику поля и элементарных частиц? Еще пару нулей пририсуйте. А это фундаментальные исследования, которые неведомо когда и сколько отдачи дадут и дадут ли вообще. Я ж разве где-то сказал, что методист национального значения должен получать 15 тыс. рэ в рамках такой реканализации ресурсов? Да пусть он получает 300 тыс. рэ в месяц, а его институт миллиард рэ в год на работу. Если это в перспективе 50 лет даст триллион отдачи, то почему бы и нет? Но вот сейчас, когда этим никто не занимается, этот самый потенциальный методист - предположим что это Вы - просто гоняет мелкие частные контракты, которые ему ничего не греют, растрачивая знания впустую. Ну и? Где поинт-то?

(avanturist @ 11 декабря 2007, 20:54) Нормально. Все реально полезное стоит дорого. Подсказать Вам, во сколько обходится США экспериментальная инфраструктура, обслуживающая физику поля и элементарных частиц? Еще пару нулей пририсуйте. Я ж разве где-то сказал, что методист национального значения должен получать 15 тыс. рэ? Да пусть он получает 300 тыс. рэ в месяц, а его институт миллиард рэ в год на работу. Если это в перспективе 50 лет даст триллион отдачи, то почему бы и нет? Но вот сейчас, когда этим никто не занимается, этот самый потенциальный методист - предположим что это Вы - просто гоняет мелкие частные контракты, которые ему ничего не греют, растрачивая знания впустую. Ну и? Где поинт-то?  
КОГДА?
ПОКА НЕТ - что делать? С кого деньги за работу брать? Которую я реально делаю бесплатно, потому что больше это никому не нужно. Мне кому обратиться за налоговым вычетом?

ЗЫ: государство мне прочно ДОЛЖНО.