Великая Депрессия II

Вы это, закусывали или на голодный желудок хлестали? Не обращайте внимания просто... Он пофлудит-пофлудит и отвалицца...

(gr25 @  7 февраля 2008, 16:50) - резиденты и нерезиденты стоят на покупку валюты
- ЦБ в торгах практически не участвует

Так что это не физики валюту скупают...  
В резиденты и физики входят.

(CBД @  7 февраля 2008, 16:37) worsestain,
и что же плохого в прямых инвестициях в размере +100 мрд?  
Только то,  что противостоящие им внешние обязательства
во первых низкодоходны
во вторых обесцениваются в инфляционно-курсовых процессах
в третьих то что как правило обязательства, это не указываемые вами "прямые инвестиции - а тупо это рост корпоративных кредитов
процент по которым больше чем по внешним размещениям в бондах.


Грубо говоря вывезено 900млрд под 4процента

Ввезено 1000млрд под 9прц годовых

итого естественный ежегодный прирост долгов равен 50 млрд

1000*0,09-900*0,04  = 50 млрд

и это помимо иных прямых и ежегодных приростов долгов

(Stratoboy @  7 февраля 2008, 16:17) Слушайте, а ведь РТС пробил 3-х месячный минимум в 1890,88 и теперь катится к полугодовому минимуму 1820,3 Я правильно понимаю?
Сейчас РТС 1882,83
Или есть какие-нибудь поддержки повыше?  
Ну, что в общем-то опять же прогнозировал Авантюрист: 1500-1200 по индексу РТС к лету.
Я вот только одног не понял, потом вверх или вниз?
Или будем топтаться на месте?
Да, вот еще вопрос. Предполагается некая финансовая атака. Зер гут.
Но как она будет проходить, если по простому?!
Вначале они накачают нас т.н. портфельными инвестициями, акции попрут вверх, глупый народ бросится свои кровные вкладывать в акции и тут "на, тебе" пыльным мешком из-за угла, тотальная распродажа всего, что только можно, вчера покупали по 500, а сегодня это стоит не больше 200-т, стоит ужас, никто не знает как расплатиться...
Помилуйте, милейший Авантюрист. Это сколько народу у нас торгует на бирже? А сколько  из них хотя бы просто понимает, что такое торговать "с плечом"?
Ну вот купили мои знакомые акций Роснефти. На свои, пОтом заработанные. Да, сейчас горюют, подсчитывают убытки. Но самое интересное, что не продают, говорят хоть десять лет будем ждать, но пока курс акций не станет больше, чем покупали - не продадим ни за что.
На такую "атаку" попадут наши местные спекули. Но их не много и жалеть их никто не станет, да и на революцию они никак не сподобятся.
Что еще туту можно придумать?
Ладно, рынок недвижимости, тут еще как-то можно "надавить" на больное место. Народ у нас, действительно, за жилбе на многое готов и если начнут проводить сверхактивную рекламу ипотеки, то много людей может на нее "купиться" и купит квартиры по завышенньй цене. Тут происходит "бумс" и все ипотечники оказываются в ...., а спекули все в белом. Но такой вариант не очень-то для России. Будут придумывать, как помочь несчастным людям, создадут какое-то гос.ипотечное агенство, которое будет выкупать долги обанкротившихся ипотечников, будут разделять на тех, кто живет в купленых квартирах, а кто просто купил для того чтобы "инвестировать", ну, короче, обычная баланда, как в середине 90-ых, огда банки разорялись и бабки стояли в очередях, чтобы забратьназад свои копейки.
Это, конечно, неприятно, но не смертельно. Что еще можно сделать-то? Кредиты перестанут давать?
Долги потребуют?
Газ отымут?  
Я за всеми этими цифирями потерял ориентир.
Вот про Латвию - понятно, про Украину, вроде, тоже, но как свалить нас сейчас - не понимаю. Опять уговорить Саудов опустить цену на нефть ниже плинтуса? Так мы тоже можем переговорить с Ираном и Венесуэллой, а нынеча, не то что давеча, тут можно и проколоться американам, тем паче, что в последние годы они продемострировали "звериный оскал демократии", то к нашим просьбам вести согласованную нефте-ценовую политику, а если вспомнить, что уже летом будет окончательно оформлена газовая ОПЕК....
А цены на зерно вчера пробили многолетний максимум, высокие технологии - высокими технологиями, а жрать-то хочется постоянно...

(Stratoboy @  7 февраля 2008, 16:17) Слушайте, а ведь РТС пробил 3-х месячный минимум в 1890,88 и теперь катится к полугодовому минимуму 1820,3 Я правильно понимаю?
Сейчас РТС 1882,83
Или есть какие-нибудь поддержки повыше?  
не сглазить бы...
но перед РТС открывается бездна, шорти не хочу...
там не поддержка, там многомесячный тренд пробит..
ща дождемся подтверждения, и бездна...
первая остановка на 1400 примерно (это естественно не торговый план на ближайшую неделю)

(worsestain @  7 февраля 2008, 16:45) 705 млрд это активы на 1 января 2007 года уже включающие ЗВР
в размере на тот момент например 300 МЛРД  ,
прирост ЗВР за год   - пусть 180 млрд  
Итого все активы 890 млрд -   что меньше чем 1000млрд

Отсюда основной вывод -
вследствии только одной бездарной денежной политики  
Россия обречена на последовательность внешнеэкономических дефолтов.  
Ой бред какой. Если бы каждая страна, у которой размер всех внешних пассивов всех ее государственных и негосударственных организаций выше объема всех внешних активов, проходила через дефолты, все мировые экономики уже лопнули бы. Все до единой. У них у всех одинаково бездарная денежная политика - набрать кредитов и вбухать их в национальную экономику.

Дефолт наступает тогда, когда ГОСУДАРСТВО не может отвечать по ТЕКУЩИМ обязательствам страны. А если какое-нибудь предприятие, получившее иностранные кредиты, стало банкротом, то это трагедия инвестора, а не государства.

(worsestain @  7 февраля 2008, 16:19)
обязательства внешние 769 млрд  
и активы внешние 705млрд

те отрицательная внешняя позиция (дефицит) 70 млрд долл.  

Ужос нах просто.

Внешние обязательства включают в себя инвестиции. Что это означает на простом примере :
Инвестор ввел в Россию 1000$. На эту сумму увеличились внешние обязательства России.
Допустим он на эти деньги построил Ашан. Допустим он хочет вывести свою 1000$ из России. Для этого ему надо продать этот Ашан. А за сколько он его продаст ? Если ситуация в стране хорошая, продаст с прибылью. И, вполне вероятно, такому же иностранному инвестору. Если ситуация плохая - ничего не продаст и не выведет.

Еще хуже с портфельными инвестициями. Ввел 1000$ на РТС 2000пунктов, а выводишь на 1900.

Так что включать инвестиции прямо во внешний долг нельзя. Именно поэтому табличка, на которую ты ссылаешься называется инвестиционная позиция

(Савва @  7 февраля 2008, 16:54) Что еще туту можно придумать?
 
Да вот же:


Только то, что противостоящие им внешние обязательства
во первых низкодоходны

(Buyer @  7 февраля 2008, 16:55) не сглазить бы...
но перед РТС открывается бездна, шорти не хочу...
там не поддержка, там многомесячный тренд пробит..
ща дождемся подтверждения, и бездна...
первая остановка на 1400 примерно (это естественно не торговый план на ближайшую неделю)  
Судя по обьемам, это спекули шортят... На текущий момент меньше среднего (53 mio $). Так что стратеги к этому не причастны, планктон суетится

(worsestain @  7 февраля 2008, 16:45)

Итого все активы 890 млрд -   что меньше чем 1000млрд

Отсюда основной вывод -
вследствии только одной бездарной денежной политики  
Россия обречена на последовательность внешнеэкономических дефолтов.
Мил человек , ты нам цыфирьки не городи , а лучше обьясни ,чем плохо привлекать прямые инвестиции и какими разрушительными последствиями это чревато .Хорошо ?

(svis @  7 февраля 2008, 16:29) Нащет кредитов - фихня полная    Сам сейчас беру кредит (рефинансирование), а двое знакомых прямо сейчас взяли ипотечные кредиты и "рыщут" в поисках дешевых квартир в Москве. Ну я уже устал окружающих отговаривать от покупки недвижимости в данный момент, в конце концов - это их выбор.    
Конечно фигня. Двое знакомых покупают один - санта фе, другой - опель вектра в кредит. Нет проблем. Насчёт недвижки - лучше брать сейчас пока дешёвый кредит т.к. ипотека будет только дороже, а стоимость квартиры рОстёт ежемесячно. Ваши окружающие это прекрасно понимают.

(worsestain @  7 февраля 2008, 16:45)

Отсюда основной вывод -
вследствии только одной бездарной денежной политики  
Россия обречена на последовательность внешнеэкономических дефолтов.  
Тогда по твоему прямые инвестиции в Россию надо запретить и А,О со смешанным капиталом тоже .Прямые инвестиции чёрным по белому-271ярд-участие в капитале. И портфельные инвестиции в230 участие в капитале чёрным по белому тоже. На что же строить производство? Или ты не знаешь что значит участие в капитале?? Например газпром по штокману. Или  Ваз-Рено. Газ-дж.эм. Мозги трактору компостируй они у него железные....

Ужос то не в Ашане - ужос то, в ежегодном приросте отрицательных
позиций, вчера -70  сегодня -170  завтра -370  послезавтра - 570

(worsestain @  7 февраля 2008, 17:08) Ужос то не в Ашане - ужос то, в ежегодном приросте отрицательных
позиций, вчера -70  сегодня -170  завтра -370  послезавтра - 570  
Делать-то чо?????? Куды бечь?

(worsestain @  7 февраля 2008, 17:08) Ужос то не в Ашане - ужос то, в ежегодном приросте отрицательных
позиций, вчера -70  сегодня -170  завтра -370  послезавтра - 570  

Так конечно будет прирост. В прошлом году построили ашан, в этом еще два. Вот уже -3000$ На следующий год еще пяток построят.
Только это не долги. Чтобы их вывести из страны нужно эти Ашаны продать. За сколько ? А это будет зависит от экономической ситуации. Плохая ситуация - никто ашаны не купит и эта сумма автоматом обнулится. Инвесторы рисковали и проиграли. Хорошая ситуация - эти ашаны у них с руками оторвут и еще денег в страну притащщат. Больше чем было.

(Савва @  7 февраля 2008, 16:54) Да, вот еще вопрос. Предполагается некая финансовая атака. Зер гут.
Но как она будет проходить, если по простому?!
 
По простому начнут выводить свои деньги, на этом упадет ФР и возникнут проблемы с кредитованием у банков. Проплатят пятую колонну, которая поднимет вой "дефолт неизбежен, снимайте бабки из банков и покупайте на них хоть что-нибудь". 1% на это купится и так и сделает, по отдельным каналам ТВ покажут очереди у неработающих банкоматов, цены слегка пойдут вверх из-за сброса бабок и рубль слегка просядет из-за того же. Пятая колонна прокричит "караул, в банках на всех не хватит, инфляция прет вверх" и понеслась п**да по кочкам. Еще 5% на это купятся и т.д. Лавинообразный процесс приводящий к завалу банковской системы и рубля.

(Dice @  7 февраля 2008, 17:14)  (Савва @  7 февраля 2008, 16:54) Да, вот еще вопрос. Предполагается некая финансовая атака. Зер гут.
Но как она будет проходить, если по простому?!

Проплатят пятую колонну, которая поднимет вой "дефолт неизбежен, снимайте бабки из банков и покупайте на них хоть что-нибудь".  
Точно. Пример такого "агитатора" - worsestain. Который несет наукоподобный с виду бред

271 ярд прямых в том числе 240 спекулятивных ,
    итог 41 млрд  капитальных из них неизвестно сколько концессионных,
на условиях раздела, итд.
     Ввод капитала на 90 процентов прямого капитала - есть спекулятивный
ажиотажный.

(Dice @  7 февраля 2008, 17:14) Проплатят пятую колонну, которая поднимет вой "дефолт неизбежен, снимайте бабки из банков и покупайте на них хоть что-нибудь".  
Да, именно так. И worsestain есть пророк его...

(worsestain @  7 февраля 2008, 17:19) Ввод капитала на 90 процентов прямого капитала - есть спекулятивный ажиотажный.  
Ты, дядьку, мозги не парь. Ты давай говори, делать простому человеку чо?