Великая Депрессия II

Есть тактически важный вопрос . Хотя может и не только. Бычий треугольник по евро-доллару про который я давненько писал , с целью 1.50 и выше , близок к пробою в противоположную сторону , по моим оценкам это означает падение евро в район 1.4375-1.44чч  Вопрос уважаемому форуму - каковы шансы на разворот. Я в курсе что Авантюрист его прогнозировал , но сейчас явно приближается момент истины в краткосрочной перспективе....

(Viatcheslav @  7 февраля 2008, 17:57) Не согласен. Имейте в виду, что средний читатель плохо понимает, чем разные виды инвестиций отличаются друг от друга.  
Ну вот смотрите, первый пост :
"Тоесть Россия при внешних неплохих обьявляемых показателях , безнадежно задолжала перед внешним миром,- и дефолт неизбежен. "

И что мы видим? "Объявляемых", "безнадежно", "дефолт неизбежен". Это просто режет глаза любому читателю ) На самом деле вызывает здоровый смех, а потом надоедает.  Не надо кормить тролля!

(Viatcheslav @  7 февраля 2008, 17:52) Авантюрист,
для внешних читателей лучше объяснить, в чем он не прав.
Так вы ж все уже объяснили. Чего сразу Авантюрист? Ну правильно Вы все рассказывали.  Абсолютно несравнимые вещи пытается скрестить боец, когда применяет аргументы из моей статьи про Латвию  к России. Моську и слона сравнивает. Дык ведь моську пнешь - она сдохнет. А пнешь слона - будешь ставить мировой рекорд на 5км, чтобы выжить. Одно дело вывести из Латвии 5 млрд. евро из 30 млрю евро долгов, а другое дело из России пол триллиона евро при 600 млн. евро долгов. Ну прямо скажем - не совсем идентичные операции.

(Ingener @  7 февраля 2008, 10:32) Можете дать ссылки на такие вклады? Интересуют рублевые...  
"Русский характер" (рентный), "Вертикаль успеха" (по факт. сроку):
http://www.kbdu.ru/page.php?p=216
"Персональный" (рентный) , "Еженедельный доход" (оригинальная методика):
http://www.ursabank.ru/ru/private/deposit/ural/
Кстати, в УРСАбанке - изчез вклад под 15% (на 6 мес)

Ну и дела! Уже на РБК эксперты начали практически дословно повторять прогнозы Авантюриста полугодовой давности:

"Трейдер Брокерского дома "АГ Капитал" Михаил Молодов также ожидает дальнейшего снижения котировок. "Падение на российском рынке акций будет продолжаться до 1700 пунктов по индексу РТС, - считает он. - Инвесторам не стоило держать в портфеле акций больше чем 50%, даже сейчас не рекомендую".

Эксперт отмечает, что российские акции фундаментально недооценены, но изменится ситауция лишь в долгосрочной перспективе, а инвесторам, которые рассчитывают заработать на краткосрочной перспективе, не рекомендуется покупать акции.

"Риски рецессии после выхода последних данных по экономике США возрастают, соответственно, Россия точно не станет тихой гаванью. Это была переоценка российского рынка. У нас на рынке до сих пор идет торговля, после того как в торговлю вступают нерезиденты, а они продают акции", - сказал трейдер. По его мнению, на ближайшее время российский рынок ожидает очень высокая волатильность. "Когда недавно индекс вырос почти до 2400 пунктов, многие инвесторы восприняли это как восстановление повышательного тренда, но это была всего лишь коррекция. Сейчас падение может дойти до 1700 пунктов, но это если будет мягкий вариант", - считает М.Молодов.

По его словам, если произойдет в Америке жесткий вариант рецессии, то индекс РТС может опуститься даже до 1500 пунктов. Трейдер рекомендует ждать данных по ВВП США, которые выйдут в феврале. "Если американский валовый продукт окажется хуже ожиданий аналитиков, то на рынок акций лучше не выходить. Первые полгода средства лучше держать на депозите в банке", - сказал эксперт."

http://top.rbc.ru/economics/07/02/2008/139...html#top_static

люблю просматривать старые прогнозы ..

http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=728601&hot=731160

этим ребятам пора  примеряца к лопатам которыми сейчас таджики машут

http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=738779&hot=743056

этих до лопаты не допустят , не доверят

а вот эти более вменяемые можно даже тачку доверить

http://www.volgograd.ru/business/analitik/140276.pub

вот еще на тачку претенденты

http://www.utrade.ru/?key=flenta&nid=48990

Американцы боятся развала НАТО
Министр обороны США Роберт Гейтс опасается развала НАТО. Он выступил с предупреждением к союзникам, заявив, что возникшие между ними разногласия в отношении операций в Афганистане ставят под угрозу само будущее Североатлантического альянса.
Dыступая в Сенате США, шеф Пентагона отметил, что основные боевые действия в наиболее опасных южных районах Афганистана ведут войска США, Великобритании, Канады и Нидерландов. Другие участники Альянса предпочитают держать свои войска в относительно безопасных северных провинциях. В результате, отметил министр, у многих солдат пропадет всякое желание воевать.
По мнению Гейтса, в целом такой подход превращает военный блок в двухуровневый, в котором одни союзники готовы сражаться и умирать, а другие - нет.

Для avanturist:
http://biznews.lv/Default2.aspx?ArticleID=...1e8c88&open=sec

Две войны и кризис: три в одном
Проект бюджета США на 2009 год, который Джордж Буш внес на рассмотрение Конгресса, побил сразу два рекорда: его расходные статьи составляют 3,1 триллиона долларов, а дефицит бюджета – 410 миллиардов долларов. Как пишет Российская Газета, причин резкого увеличения дефицита бюджета две: программа финансового стимулирования экономики и рост оборонных расходов.

На борьбу с экономическим кризисом, поразившим США, выделено почти $150 млрд, а на военные нужды – свыше $600 млрд. Впервые в истории США конгрессмены получили проект бюджета не в напечатанном виде, а в компьютерной версии: в целях экономии денег и бумаги.
http://www.domik.net/mod/main/news/cat12222/id171345587/

http://biznews.lv/De…p;open=sec Очень понравилось:  резервы в Международном валютном фонде 90 тыс долларов США Этто оочеенн немааааалллоооооо....

Ну давайте я по пунктам разберу, а кто-нибудь добавит.

1. Заводы, оборудование, в том числе и строительное (средства производства) - подавляющий импорт - достаточно пройтись по заводам.
Подавляющий - нет, много - да. В той же энергетике турбины наши, АСУТП - буржуйское. Что происходит при признаках кризиса в отрасли - а просто перестают делать закупки и заключение новых контрактов на модернизацию. Отложить модернизацию на год-два даже при нынешнем состоянии фондов вполне возможно. На НПЗ колонны по сорок лет уже работают, и еще два года отработают.

2. Ашаны, ИКЕИ - здесь никому не впились без китайских шмоток. Поэтому продавать будут по цене отапливаемого сарая с амбарным замком.
Да ну. В Ашаны ездят в первую очередь за продуктами. Мебель в Икеях есть и российского производства. Строительные гипермаркеты торгуют более чем наполовину товарами, произведенными в РФ. Международные компании уже вложились в рынок РФ и уже открыли там производства. Вывод - с Ашанами ничего не произойдет. Инвестор правда, может понести убытки. Ну ой.

3. В случае кризиса необходимо будет закупать средства производства для покрытия отсутствующего импортного товара или сырья для него.
В случае кризиса средства производства не закупают! Импорт резко сокращается до покрытия необходимого минимума - т.е. продовольствия и легкой промышленности.

4. Газ у буржуев в основном перерабатывается в электричество. Нефть стараются более качественно перерабатывать для большего выхода бензина -> цены на средства производства в наших условиях могут быть больше, чем экспортированный товар, сделанный на них.
Смысл фразы не понял. Вы сравниваете несравнимое - разовую инвестицию и массовое производство.

5. Если товар из п.4 поступает на внутренний рынок, то буржуй отбивает инвестицию в рублях, конвертирует в баксы и вывозит.
Соответственно, не вижу, что из этого следует.

6. По вполне очевидным вещам, таких как лучшие предприятия, выпускавшие кинескопы, вместо того, чтобы переориентироваться и купить технологию выпуска TFT хотя бы, изготавливают бутылки для пива, кризис уже имеет место быть.
Аргумент обывательский. Если на место старого предприятия пришло новое, никакого кризиса нет. Откуда вы знаете, что в РФ не делают TFT-мониторы? Не делают матрицы, а вот мониторы, по-моему, уже делают. Если же речь о том, чтобы иметь разработку технологий на уровне крупнейших западных фирм, то я вынужден сказать, что ни при каких усилиях сейчас мы не выйдем на этот уровень менее, чем лет за десять-двадцать. Это не только от денег зависит и не только от желания.

7. Считаю, что внешний долг гоооораздо больше, чем совокупная стоимость нефти, физически поставляемая за рубеж.
И опять вы сравниваете совокупный показатель с показателем динамическим. Это, как минимум, методологически неверно. Я не говорю уж о том, что нефть не является нашим единственным эксортным товаром, и не никаких оснований считать, что товарная структура экспорта зафиксирована навсегда.

8. Правительство, стимулируя добычу позволяет жить "хорошо", при этом забывая, что сырьё-невозобновляемое. И через 30-40 лет оставит страну у бездны. После нас- хоть потоп.
Общие слова, извините. Кстати, роста добычи в РФ нет - 1-2%. Нет и роста экспорта, по-моему, даже наоборот, падение наметилось. Только рост переработки.

9. В случае промышленного внедрения термояда - нефть и в недрах будет не нужна.
Категорически неверно!
1. Основной потребитель нефти - ТРАНСПОРТ!
2. Второй основной потребитель нефти - ХИМИЧЕСКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, особенно промышленность органического синтеза, мировые мощности и мировое потребление продуктов которой ежегодно растут на 5-10%. Нефть в органической химии - безальтернативное сырье. Точнее, реальная альтернатива ему только природный газ. Использовать уголь в разы дороже, во многие разы проблемнее.

В ближайшие 20-30 лет, если не больше, промышленного термояда в мире нет. Как следствие, и нет альтернативы двигателю внутреннего сгорания. А далее... в программе ITER мы участвуем,технологии имеем. Россия ставит у себя термоядерный реактор, и имеет дешевый водород в неограниченном количестве. Резервы нефти идут куда? Правильно, в химию.

 Тем более, что у нас добыча сопряжена с соответствующими природными климатическими особенностями.
Давно уже не проблема.

10. Энергосбережение, автоматизация, экология - приоритетные задачи у нормальных людей вызовут ещё большее уменьшение потребления нефти/газа.
Ну и что? Будут брать меньше, но платить дороже - из-за истощения традиционных месторождений.

11. Кризис при таком отношении к производству и науке фундаментально неизбежен!!!!!
Но не сейчас. А в перспективе надо менять отношение к науке, кто бы спорил.

(Viatcheslav @  7 февраля 2008, 18:56) В ближайшие 20-30 лет, если не больше, промышленного термояда в мире нет.
Не буду спорить..
но

В данный момент японские ученые пытаются приспособить микро-реактор Rapid-L, который проектировался для снабжения энергией лунных поселений, для регулярного использования в земных условиях. Как предполагается, 200-киловаттный реактор, высота которого лишь шесть метров, а ширина - два, вполне мог бы обеспечивать энергией жилые дома или офисные здания.
(Viatcheslav @  7 февраля 2008, 18:56)
Давно уже не проблема.
Тоже не факт. У нас себестоимость 15-20 у.е. а Эмиратах 2-3... климат здесь не причем?

(football @  7 февраля 2008, 19:24) Тоже не факт. У нас себестоимость 15-20 у.е. а Эмиратах 2-3... климат здесь не причем?
Климат это 2-3 у.е. Кроме климата есть еще очень много природных факторов.

(Молчаливый говорун @  7 февраля 2008, 18:48)Я не знаю, из какой Москвы и в какой Владивосток он собрался, но я сейчас самолично на сайте s7 накликал себе билеты за 13.700 туда и обратно.
Ну лишь бы покритиковать. Цена на билет туда очень сильно зависит от сезона, за сколько месяцев до вылета покупаешь билет и авиакомпании. А на S7 я и за их доплату не полечу.

(Sizij @  7 февраля 2008, 18:35) http://biznews.lv/Default2.aspx?ArticleID=...1e8c88&open=sec  
Учитывая, что население Латвии почти в 63 раза меньше, чем в России, и в 21 раз меньше, чем в Украине, цифры даже совсем неплохие.

Газпром пригрозил за долги лишить Украину газа
http://top.rbc.ru/economics/07/02/2008/139733.shtml

аккурат к визитам Ющенко и Юли в Москву.
на дорожку так сказать

(avanturist @  4 февраля 2008, 12:36)
Готов поставить 1000 баксов против таблетки аспирина, что предстоящее увольнение топов Сбера в ноябре и активное начало распространения слухов о дефолте по каналам Сбера в октябре - не просто последовательные события, но что они связаны самой непосредственной причинно-следственной связью.

Авантюрист извени что поздно, чуть прозивал, теперь доганяю. Ты же сам говоришь что бы все привыкали к рублям, а сам баксы да баксы.

(sergey_novo @  7 февраля 2008, 20:13)
Авантюрист извени что поздно, чуть прозивал, теперь доганяю. Ты же сам говоришь что бы все привыкали к рублям, а сам баксы да баксы.
Авантюрист говорит что бакс будет укрепляться НО при этом остается высокорискованной валютой.
по вашему что лучше потерять несколько процентов держа в рублях или все держа в баксах ? (это если сбудется прогноз авантюриста )

итак если считаем что прогноз авантюриста сбудется то:
если вы рисковый то держите в баксах пока он укрепляется, а потом как только он начинает резко обесцениваться продаете его ( важно успеть! )
если вам не до риска а главное сберечь, даже немного и потеряв на инфляции то рубль.


Так что никаких противоречий, а как поступать и сбудется ли прогноз каждый решает сам для себя  удачи !

Уважаемый avanturist вы обещали мне ответить на эти вопросы!

(avanturist @ 6 февраля 2008, 14:46)
Как нет? А квартиры? А коммерческая недвижимость? А советская инфраструктура от электростанций до аэропортов, которую можно будет скупить за копейки, а потом драть с населения в тридорога на коммерческой основе? А лесные угодья под вырубку? А пахотные земли - практически лучшие в СССР? А весь мало мальски живучий в условиях кризиса бизнес? И, в конце концов, еще никому не мешали 7 млн. долговых рабов, которые практически за хлеб и воду будут отрабатывать следующие 15-25 лет.


С одной стороны - да (насчет лучших пахотных земель не согласен лучшие в черноземье, а здесь так - песочек да подзол...), но с другой...
1) В принципе никто не мешал тем же европейцам скупить это все, причем за те же копейки 10-12 лет назад в момент развала СССР? Более того в те годы инфраструктура была в лучшем состоянии, а заводы вообще работали. 2)"...отрабатывать за хлеб и воду..." Хм... Так а как быть с тезисом о массовом исходе рабочей силы из этих стран. А если люди уйдут (а им ничего не мешает уйти в Россию и благополучные страны ЕС), то кто отдавать будет?
3)Работа бизнеса в условиях постоянного кризиса малоэффективна, разве что бизнес "по понятиям". Да и нищее население не особенно-то раскошелится... Так долги выбивать не выгодно - сплошное замораживание вложений.

Тут поглядел на "Войне и мире" - в разделе новости вот чего прочел:

"Сенат США не одобрил увеличение на 40 млрд долл. затрат на стимулирование национальной экономики. Республиканская партия отказалась полностью принимать план стоимостью 205 млрд долл., предложенный демократами.
Сенаторы от республиканцев не считают необходимым дополнительные выплаты пенсионерам, ветеранам и безработным. Ожидается, что республиканцы одобрят план стимулирования экономики США в объеме около 160 млрд долл., передает Associated Press.

24 января с.г. президент США Джордж Буш, министр финансов Генри Полсон и спикер палаты представителей Нэнси Пелоси обнародовали экономический план, направленный на стимулирование потребительского спроса, парализованного кризисом subprime.

Выработанный пакет мер предусматривает налоговые скидки для индивидуальных налогоплательщиков, малого и среднего бизнеса в общей сложности на сумму 150 млрд долл., или 1% от годового ВВП США.

Между тем экономику США, а также и всего мира по-прежнему "лихорадит". 5 февраля Институт менеджеров по поставкам (Institute for Supply Management) сообщил, что индекс деловой активности в сфере услуг США в январе неожиданно рухнул на 12,5 процентных пункта по сравнению с предыдущим месяцем и составил 41,9 пункта.

Это стало самым низким значением индекса с октября 2001г. Публикация таких статистических данных укрепила уверенность инвесторов в том, что экономика США в 2008г. впервые за много лет вступила в рецессию.

Публикация показателей рынка деловой активности США привела к падению азиатских и европейских рынков. Уровень падения составил от 3% до 5%.

Период ослабления американской валюты близок к завершению
По мере того, как мировая экономическая общественность готовится к рецессии экономики США, инвесторы всерьез озаботились вопросом, куда стоит вкладывать свой капитал, передает Reuters.

Большинство аналитиков отмечают, что сейчас, как ни парадоксально, достаточно выгодным вложением могут стать доллары. Правда, некоторые до сих пор утверждают, что долларовая эпоха подошла к концу и вкладывать деньги в американскую валюту не стоит.

Стоит отметить, что после того, как Федеральная резервная система (ФРС) США неожиданно для всех дважды понизила учетную ставку, доллар достиг рекордно низких отметок по отношению к остальным мировым валютам. Правда, после этого он отыграл уже около 2% и, по мнению некоторых экспертов, это возвещает об окончании слабости американской валюты. "Как показывает исторический опыт, вскоре после периода острого спада (каковым, скорее всего, является I квартал с.г.) валюта начинает резко восстанавливаться. Поэтому можно с большой долей вероятности ожидать скорого восстановления американского доллара", - полагает представитель RBC Capital Markets Адам Коул.

Эксперты говорят и о том, что вступление крупнейшей экономики в мире в полосу рецессии не лучшим образом скажется на Европе и спровоцирует падение основных европейских валют, что приведет к укреплению доллара. "Экономика США более гибкая, чем экономики других развитых стран. Поэтому сейчас они постепенно начинают снижаться, а американская экономика, наоборот, постепенно восстанавливается от летнего краха", - отмечает Томас Брендон, который управляет $40-миллиардными инвестициями в Portfolio Management Consultants (Чикаго).

Но такую пессимистичную точку зрения разделяют далеко не все участники рынка. Например, по мнению аналитиков Merrill Lynch, в последнее время резко возросла вероятность долларового кризиса. Среди возможных факторов, способствующих снижению американской валюты, они называют действия иностранных центробанков, которые замедляют накопление долларов или конвертируют существующие долларовые резервы в другие валюты.

Экономисты Merrill Lynch также отмечают, что негативное влияние на доллар могут оказать попытки ближневосточных экспортеров нефти переоценить свои валюты, привязанные к национальной валюте США. Свое намерение страны Персидского залива мотивируют тем, что слабый доллар и рекордно высокие цены на нефть сильно увеличили инфляционное давление на их экономику. Именно в этой связи такие государства как Объединенные Арабские Эмираты (ОАЭ) собираются пересмотреть свою валютную политику.

Напомним, что в 2007г. доллар потерял уже более 10% относительно корзины валют, причем только за период с августа по ноябрь 2007г. американская валюта снизилась на 7%. Евро в прошлом году вырос по отношению к валюте США на 12,5%. Сегодня же, 7 февраля, за 1 евро платят около 1,4635 долл., тогда как еще по состоянию на 10:00 мск за 1 евро давали порядка 1,4630 долл. Следовательно, за сравнительно недолгий период европейская валюта подорожала по отношению к валюте США на мировом рынке приблизительно на 0,03%."
Адрес оригинала - http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/19786/
Кроме того, там же рекомендую прочитать еще две статейки. Первая прикольная до невозможности, как ам. правительство удивляет весь мир своей смелостью и умением управлять финансами в кризисной ситуации, аж завидки берут:  "Пора переходить к плану Б" - http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/19767/
а вторая  - прогноз Н. Рубини, который он озвучил в Давосе: "Забудте о стагфляции. Стагнация +дефляция, вот что нас ждет!" -  http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/19768/
Честное слово потом очень интересно наших троллей читать. У них рассылка что ли налажена?! Прям так и чешут по "цитатнику", или как там у них это называется - "Инструкция молодого бойца"?
Все хорошо. Мы тонем, зато как красиво!!! Весь мир умиляется, заливается слезами и готов нырнуть вместе с нами.Дальше по сценарию гимн США на Арлигтонском кладбище. Хоронят весь мир. Жуть как красиво.
На заднем плане хохлы с грузинами заходятся в экстазе.