Великая Депрессия II

Вот и македония начала переговоры с ивропами...
Наверное, в скорости стоит ожидать появления нового албанского образования на картах ивроп...

Македония начала переговоры с ЕС по введению безвизового режима:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20080220230226.shtml

(Шаман с бубном @ 20 февраля 2008, 19:56) Не глумливо, просто спросил - жизнь она по-разному оборачивается. А обстоятельства да, те самые - в период с 1945 по 1956 все русские из Харбина свалили.  
Шаман, а что за обстоятельства? Мне благовещенская бабушка рассказывает, конечно, что они с китайцами очень неровно жили, то любовь-морковь, мосты дружбы итп, то скрежет зубовный. Но во-первых, то, о чем она расссказывает, я так понимаю, к 60ым относится, а, во-вторых, понять не очень понятны причины.

(avanturist @ 20 февраля 2008, 23:57) Обсуждали страниц 30 подряд несколько месяцев назад. Китайский блицкриг - это массированный удар крылатыми ракетами с "комнатными" ядерными зарядами с АПЛ по военной инфраструктуре, транспортной инфраструктуре (порты, ж/д развяки, аэродромы) и инфраструктуре ВПК Китая. 1100 крылатых ракет стоит только на АПЛ "Лос Анжелес". А есть еще всякие другие АПЛ и надводные корабли несущие КР, не считая хреновой тучи палубной авиации, способной нести КР. В общем, в первом ударе, может быть одновременно выпущено до 2000 крылатых ракет с маломощными (5-10Кт) ядерными боеголовками. Между запуском и уничтожением целевых объектов пройдет от 10 до 60 минут, в зависимости от удаленности последних. Китай физически не успевает запустить свои МБР и 95% их уничтожается в шахтах. Так что у Китая остается в лучшем случае 15-20 носителей, 90% которых будет снято тихоокеанской ПРО, космическими системами, а в оконцовке - ПРО и ПВО на американском континенте. Т.е. в худшем случае, на Штаты ружнет 2-3 заряда. И далеко не факт что на Вашинтон или Нью-Йорк.
 
Два замечания (вычитано где-то тот в интернете, но ссылок под рукой нет)

1. Китай считает приемлимым потерю в ядерном конфликте до 50% населения. Может просто хорохориться, а может действительно так считает.

2. Томогавк старая дозвуковая КР (разных вариантов базирования) с инерционной? системой наведения. Гироскопы для этой системы наведения уже лет 10 делают в Китае. В самих США уже нет ни производства, ни мастеров...... GPS хорош в походах против папуасов, т.к. давиться на раз, даже не давиться (с этим можно бороться) а искажается так, что невозможно определить нормальный сигнал или левый. Ничего работающего уровня X-555 у амеров нет. Вообще США делают ставку на ударную авиацию, но F-18 снят с эксплуатации, у большинства F-15 выработан ресурс планера (банально ломаются лонжероны) F-22 говорят еще очень "сырая" машина которую надо доводить и доводить до ума, да и стоит аж 300миллионов. Боеприпасов под F-22 нет (старье на внешней подвеске сводит на нет малозаметность, а во внутренний отсек лезет очень мало оружия, даже бомбы для F-22 делают особо худые и как следствие  маломощные)

Так-что не все так однозначно. Китай закупает российские тяжелые двухмоторные истребители, а дешевые легкие-одномоторные делает сам. Такая-же картина в остальных областях.

ИМХО, время работает на Китай и Россию, а вот США в цейтноте. Либо они устроят шухер в Европе и вывернуться, либо полярный лис сделает невозможным содержать самую большую базу Пентагона за границей

2 Avanturist
Опять пакт Риббентропа-Молотова???
http://glav.su/2008/02/blog-post_19.html

Поэтому США сами предложат или, как минимум, довольно легко согласятся с предложением Москвы о разделе сфер влияния на Украине.  Совершенно, на мой взгляд, ошибочная предпосылка. Если США сами с сегодняшней армией залезут в Украину так, как Вы описываете - им конец.
России в этом случае совершенно противопоказано вводить свои войска на юго-восток. 1. Это означает, что мы своими силами будем охранять амеров от партизан. 2. Это придаст легитимности их собственному нахождению.
3. Это отменит консолидацию украинцев против амеров.
Разумно будет как раз, поговорив на трибунах о недопустимости и пр..., границу не переходить, инсценировать нападения "укро-партизан" на военные склды по границе в России и Белоруссии, в режиме он-лайн их половить, но не успеть перехватить их до границы с тоннами захваченного оружия, расконсервировать своих людей на украине и прислав новых, хорошенько помогать системами связи, оптикой и деньгами - развернуть полноценную, грамотную партизанскую войну, благо есть и города, и леса, где можно попрятаться. Экспедиционный корпус будет таять процентов на 20-30 в год - при этом, надо понимать, что Амеры, с учетом риска ввязаться в реальные столкновения с армией России, обязаны будут вводить наиболее боеспособные части - т.е. будут таять самыое острие блицкрига. Следует также учесть, что раместившись по приглашению правительства, США теряю возможность осуществлять террор местного населения, вести массовые бомбежки и пр - т.е. кнута против партизан в этом случае не имеется, а значит бороться с ними в 50млн (!) стране нет возможности абсолютно.

Кроме того, профессиональная армия в принципе не в состоянии воевать при потерях уже в районе 5% в год. За деньги народ играть в такие игры не согласен. И уж тем более, после пары лет стояния в таких условиях на Украине, услышав приказ "идти на Россиию", солдаты покрутят у виска и заявят о расторжении контрактов, чем бы им это ни грозило.

Конечно, это удел спецов делать такие расчеты, но, как минимум, в Вашей работе обязатьено необходимо указать, что обязательным условие реализации такого сценария является введение с США обязатлеьного призыва уже в 2008 г. - т.е. если уже при Буше ьудет сделан переход от слов к делу по призыву, т.е. он реально будет осуществлен - то да, подобные сценарии можно рассматривать. С профессиональной армией это 100% конец США.

(Zappa @ 21 февраля 2008, 01:21) Кто вам сказал такую чушь? Вы наверное не слышали про станции дальнего радиолокационного обнаружения? Так вот они F-22 цепляют. С-300/400 тоже их видит без проблем, видит даже модернизированный С-200. Была у нас дыра на западном направлении, после отделения прибалтики, сейчас залатали. Так что милости просим.
P.S. Кстати, вы еще забыли написать, как "рапторы" будут АПЛ, которые находятся на БД,  уничтожать.  
Про ПВО:
Какие станции дальнего обнаружения перекрывают на 100% границу на всех высотах, в т.ч. на малых (ниже 500 м) и способны обнаружить В-2 идущий в режиме огибания местности или крылатую ракету AGM-129A?
(Правильный ответ: В настоящее время - никакие.)

Про С-400: пока что их у нас всего несколько штук в ПВО Москвы.
Про С-300: их совершенно недостаточно по количеству. (Ссылку я приводил выше.)

Про АПЛ: наши лодки редко ходят на патрулирование. Уничтожить ПЛ, несущие БД на базе - задача несложная. Отследить одиночную лодку в океане - вполне решаемая. Перехватить дюжину стартовавших с ПЛ ракет - возможно, например, достаточно иметь в районе предполагаемого нахождения ПЛ 1- 2 ABL. (Это не считая прочих элементов ПРО, своих ПЛ...) В конце концов - можно нарушить связь ПЛ с берегом и она не получит приказа на запуск или получит слишком поздно.

(Sheev @ 21 февраля 2008, 10:58) как минимум, в Вашей работе обязатьено необходимо указать, что обязательным условие реализации такого сценария является введение с США обязатлеьного призыва уже в 2008 г.  
Кажется, идея перехода армии на службу по призыву уже обсуждалась не так давно в самих штатах. Не помню, правда, чем дело кончилось (и кончилось ли вообще).

(Prohor @ 21 февраля 2008, 01:14) Да хрен. Эскадрилья рапторов на крейсейрской сверхвуковой скорости накроет шахты в любой точке страны. Средств их обнаружения на сегодня не существует. Ракеты выпустят за тысячу или две км от целей. Жалкий остаток, взлетев, будет уничтожен ПРО. На сегодня - без шансов.  
Самое эффективное оружие США - пропаганда.        

Да у нас такие Рапторы!!!!!! Всем залезь под стол и бояться...  

Вот только почему  из первоначального обозначения F/A-22 исчезла буква A?
Говорят потому, что как ударник он вообще ничего не может, в лучше случае только как истребитель.

Сверхзвук как крейсерская скорость это конечно круто, но керосина жрет немерянно. Сколько времени будет находиться истребитель в зоне ответственности? Не забываем, что это не ударный самолет долетел-врезал и домой, а истребитель - он должен постоянно контролировать воздушное пространство. Пересменка? Их планировали закупить больше тысячи, а теперь при цене 300миллионов ВВС просят 381, Конгресс соглашается дать денег на 183 штуки (прикалываются они там что-ли с перестановкой цифр?)

Малозаметность ту-ту. Прекрасно из видно в метровом диапазоне. Су-27 с новой авионикой имеет обзорный метровый радар, где  антенна вся передняя кромка крыльев. Импульс-обнаружение, а дальнейшее сопровождение производиться штатным радаром с ФАР. Думаете не увидят? Не надо путать невидимость и малозаметность.  А уж когда F-22 открывает решетки бортового радара, его  чудненько видно даже при пассивном режиме. А наводиться вслепую с АВАКСА в собачье свалке?

Теория стелс-технологий была разработана Уфимцевым в СССР еще в 50-е годы.  И чего это тупые русские конструкторы не ухватились за такую классную идею, а сосредоточились на РЭБ?

Вот дальние ракеты ВВ у амеров, говорят,  лучше. Но и наши не сидят сложа руки.

Это не офф-топ, а разъяснения, что в ВД2 и ММ3 мы не будем статистами-объектами, а можем и с кое-кого еще и шкурку их полосатую спустить. Главное не паниковать, а работать, делать свое дело. Каждому на своем месте.

(ssh1981 @ 21 февраля 2008, 08:10) Кажется, идея перехода армии на службу по призыву уже обсуждалась не так давно в самих штатах. Не помню, правда, чем дело кончилось (и кончилось ли вообще).  
Да, обсуждалась - но именно никаких действий дальше словне было. А задача стоит в том, чтобы набрать, обучить, обстрелять - и все это до конца 2009 года. Выглядит нереально.

(Alamir @ 21 февраля 2008, 06:55)
2. Томогавк старая дозвуковая КР (разных вариантов базирования) с инерционной? системой наведения.  
Учим матчасть: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/bgm-109.htm
""Tomahawk is an all-weather submarine or ship-launched land-attack cruise missile. After launch, a solid propellant propels the missile until a small turbofan engine takes over for the cruise portion of flight. Tomahawk is a highly survivable weapon. Radar detection is difficult because of the missile's small cross-section, low altitude flight. Similarly, infrared detection is difficult because the turbofan engine emits little heat. Systems include Global Positioning System (GPS) receiver; an upgrade of the optical Digital Scene Matching Area Correlation (DSMAC) system; Time of Arrival (TOA) control, and improved 402 turbo engines.
The Tomahawk land-attack cruise missile has been used to attack a variety of fixed targets, including air defense and communications sites, often in high-threat environments. The land attack version of Tomahawk has inertial and terrain contour matching (TERCOM) radar guidance. The TERCOM radar uses a stored map reference to compare with the actual terrain to determine the missile's position. If necessary, a course correction is then made to place the missile on course to the target. Terminal guidance in the target area is provided by the optical Digital Scene Matching Area Correlation (DSMAC) system, which compares a stored image of target with the actual target image. ""
И далее...

(Alamir @ 21 февраля 2008, 08:10)
Малозаметность ту-ту. Прекрасно из видно в метровом диапазоне. Су-27 с новой авионикой имеет обзорный метровый радар, где  антенна вся передняя кромка крыльев. Импульс-обнаружение, а дальнейшее сопровождение производиться штатным радаром с ФАР. Думаете не увидят?

 
Вопрос: а сколько у нас таких самолетов сейчас?
Вы реальное состояние наших ВВС и ПВО представляете?
Что толку от реально очень хороших самолетов, имеющихся в единичных экземплярах?

(Sheev @ 21 февраля 2008, 11:16) А задача стоит в том, чтобы набрать, обучить, обстрелять - и все это до конца 2009 года. Выглядит нереально.  
Не совсем понятен пункт с длительным обучением пушечного мяса. Полгода максимум и вперед.

Ну и, как вариант, оккупация силами контрактной армии, они с ней вполне справятся. А уже в "горячую" фазу кинуть в бой призывников. Под пропаганду "Motherland в опасности! Uncle Sam зовет!!!".

(Doctor_D @ 21 февраля 2008, 08:21)  (Alamir @ 21 февраля 2008, 06:55)
2. Томогавк старая дозвуковая КР (разных вариантов базирования) с инерционной? системой наведения.
Учим матчасть: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/bgm-109.htm
""Tomahawk is an all-weather submarine or ship-launched land-attack cruise missile. After launch, a so.......
И далее...  
Я не зря поставил знак вопроса против типа системы наведения. Я не спец по КР, все мои знания почерпнуты из открытых публикаций в т.ч. интернета. Вполне могу ошибаться.

Несколько вопросов.  А когда этот Тмохавк был разработан и принят на вооружение? Что из КР было принято у американцев на вооружение за последние 10лет? Чем снаряжаются и с чего запускаются. А то вон злосолвят, что сейчас B1-B против России можно вооружить только свободнопадающими бомбами. Все его остальное вооружение морально устарело т.е. у российских ВС есть действенные меры защиты от этого хлама.

Вам рассказать как "Дредноут" мгновенно сделал морально устаревшими все броненосные флоты мира?

Еще раз повторюсь, есть чем спускать полосатую шкурку - есть. Этим-же активно делимся с Китаем (с известной долей осторожности) Разумеется это не значит, что американская армия мальчики для битья - если  что и нам достанется не хило. ("Пойдешь чужую бороду драть-свою не уберечь") Но жути наводить не надо. Побольше уверенности в собственных силах! Берем пример с Авантюриста в его упертости.

(Skeleton @ 20 февраля 2008, 22:05) США вроде, как или почти уже закончили или реально закончили разработку гиперзвуковой ракеты...  
сказочники..
50 и 100 дивизионов еще произвести надо успеть, потом передать, обучить персонал и наладить систему управления..

ракету тоже испытывать надо, вон раптор через линию перемены дат перелететь несумел

(Снегирь_ @ 21 февраля 2008, 02:17) Стоит надеяться, что до стадии "Китайского блицкрига" дело не дойдет: или штаты сами че-нить напортачат, или  мы сумеем им как-то игру поломать. Но как - лично я пока не вижу... А Авантюрист молчит, хотя, наверное, варианты видит.
 
Надеяться на победу в ядерной войне, по-моему, не стоит.
 
Авантюрист показал логику войны на всех ТВД. Прерывание войны на любом из этих театров - это разрушение американской стратегии. Например, если каким-то образом континентальные державы смогут удержать Пакистан и Индию от ядерной войны. Или предотвратить уничтожение Ближнего Востока. Или очень жестко среагировать на аннексию Латинской Америки, вплоть до объявления США войны на море. И т.д. Штаты действительно не полезут в полномастштабную войну на несколько фронтов, как Германия во Второй мировой. Вот в этом я уверен.

(ssh1981 @ 21 февраля 2008, 08:31) Не совсем понятен пункт с длительным обучением пушечного мяса. Полгода максимум и вперед.

Ну и, как вариант, оккупация силами контрактной армии, они с ней вполне справятся. А уже в "горячую" фазу кинуть в бой призывников. Под пропаганду "Motherland в опасности! Uncle Sam зовет!!!".  
Процедура для америки такая
1. Принять Президентом закон
2. Пройти слушанья в сенате
3. Утверждение сенатом
4. Публикация закона
5. Вступление закона в силу
6. Наступление даты призыва
7. Проведение призыва.
8. Размещение призывников
9. Обучение.

Т.е. даже для того, чтобы в Украину, т.е. в зону окупации и ведения партизанской войны, ввести "пушечное мясо", реально предназначенное на убой, нужен как минум год подготовки с момента принятия решения - сосбтвенно об этом и пишу. Чтобы их вводить в конце 2009-н. 2010 нужно запустить процесс в конце 2008.

(Alamir @ 21 февраля 2008, 08:40)
Несколько вопросов.  А когда этот Тмохавк был разработан и принят на вооружение? Что из КР было принято у американцев на вооружение за последние 10лет? Чем снаряжаются и с чего запускаются. А то вон злосолвят, что сейчас B1-B против России можно вооружить только свободнопадающими бомбами. Все его остальное вооружение морально устарело т.е. у российских ВС есть действенные меры защиты от этого хлама.


Еще раз повторюсь, есть чем спускать полосатую шкурку - есть. Этим-же активно делимся с Китаем (с известной долей осторожности) Разумеется это не значит, что американская армия мальчики для битья - если  что и нам достанется не хило. ("Пойдешь чужую бороду драть-свою не уберечь") Но жути наводить не надо. Побольше уверенности в собственных силах! Берем пример с Авантюриста в его упертости.  
"Томагавки" сейчас уже не те, что были раньше. Их неоднократно модернизировали, основываясь на результатах реального боевого применения.
Вообще, если считать "Томагавк" старьем, то в старье нужно записать всю нашу (и не только  ) авиацию.

У нас, действительно, есть оружие очень хорошее. Беда только в том, что пока его крайне мало.

Жути никто наводить не собирается, однако, недооценка противника всегда приводит к фатальным ошибкам.

Один раз уже пытались "закидывать шапками" ("на чужой земле, малой кровью...") - дороговато обшлось, не находите?

(Prohor @ 21 февраля 2008, 02:01) Но в целом идея именно такова, что штаты ведут к тому, чтобы побеждать без применения ОМП.
Вот с этим полностью соглашусь. Штаты ведут к тому, чтобы побеждать без применения ОМП. Например, вся американская законодательная база о "комнатном" ядерном оружии (low yield nuclear weapon), т.е. о ядерных боеприпасах мощностью до 5Кт, взрывающихся на глубине 10-20м, классифицирует эти заряды как конвенционные. Т.е. когда США влепят по Китаю 2000 маломощных ядерных зарядов, они смогут совершенно искренне сказать, что ведут конвенционную войну БЕЗ применения ОМП. И попробуй докажи, что это не так. Тут же получишь еще одним "конвенционным" ядерным боеприпасом по балде.

(avanturist @ 20 февраля 2008, 23:57) Обсуждали страниц 30 подряд несколько месяцев назад. Китайский блицкриг - это массированный удар крылатыми ракетами с "комнатными" ядерными зарядами с АПЛ по военной инфраструктуре, транспортной инфраструктуре (порты, ж/д развяки, аэродромы) и инфраструктуре ВПК Китая.

Вот примерно так должен выглядеть Китайский блицкриг.  
обломаются...
китай те еще ховальщики, там система размещения мбр в горных тоннелях, уйдет в небо не менее 100 ракет + официальные данные по МБР - ложные, китай ввалил миллиарды в разработку класса и произвел только 10 ракет? крайне маловероятно...

Китайский блицкриг.

А почему не поломать логику блицкрига следующим образом: - пактом взаимной ядрёной страховки РФ и КНР - в случае нанесения удара (не обязательно ядерного) третьей стороной по любой из высоких договаривающихся сторон - обе стороны синхронно наносят ядерный, а затем и конвенционный удар по агрессору  ?

Лишь бы была на это политическая воля... ТАКОЙ перегрузки ПРО в ближайшие годы точно не выдержит, причём будет синергия ядрёного потенциала РФ и людских волн НОАК на юго-восточном ТВД.

Вчера г. Леонтьев в своей програме очень чекто провел паралели между развалом Лиги Наций в 35 году и ООН в 2008 - неспособность данных организаций обеспечить мир и безопасность  (в настоящем случае захвату штатами части территории Сербии) как подготовка к мировой войне. Спасайся кто может. Возможность 3 МВ открыто озвучена из офицального "рупора" Кремля. Очень важное заявление. ППР закончивается