Великая Депрессия II

Про недвижемость и панику -
Нашел на профильном форуме такую тему здесь
Думаю это действително попытка напугать приезжих и снимающих квартиру, чтобы они метнулись покупать квартиру по бешенным ценам..

Неужели дела у девелоперов настолько плохи?

(Олег_ВП @ 11 февраля 2008, 20:34) Если где-то убыло, значит где-то прибыло)  
В том-то и дело, что в данном случае оно "убыло в никуда". Поскольку по своей природе оно "ничем" изначально являлось, вот в ничто и обратилось...

(DenisTST @ 11 февраля 2008, 20:36) Думаю это действително попытка напугать приезжих и снимающих квартиру, чтобы они метнулись покупать квартиру по бешенным ценам..  
Разводите лохов в другом месте.

Вилочка, оффтоп, 2 часа бан.

Авантюрист, вам вопрос: Вы неоднократно упоминали, что ожидаете волну дел с посадками множества заворовавшихся чиновников и растаскивателей бюджета. Даже проводили параллели с 1937 годом. Но я пока не вижу движения в этом направлении - все идет в точности как и раньше шло, несмотря на создание всяческих следственных комитетов. На плевые сайты тратят то 6, то 13 млн руб, и т.д. и т.п. Просто руки опускаются, когда про такую ерунду узнаю.
Так вот и вопрос: когда вы ожидаете начало этих процессов по выкашиванию особо обуревших воров из госаппарата? Ведь без этого и устоять против финансовых атак, и воспользоваться новыми возможностями в ходе мирового кризиса будет просто невозможно, как бы нам не фартило...
Наглядный пример - запуск слухов про деноминацию и дефолт для сброса запасов недвижки. Ведь эти люди поставили под угрозу всю финсистему страны ради своих корыстных интересов. И при этом никто из них еще не направлен осваивать вязание варежек.

(Свистун @ 11 февраля 2008, 20:38) В том-то и дело, что в данном случае оно "убыло в никуда". Поскольку по своей природе оно "ничем" изначально являлось, вот в ничто и обратилось...
Тут наверное случаи разные есть. Вот например, допустим, я как физ лицо месяца 3 назад купил акций на 200 тысяч. Эти деньги заплачены конкретным людям и они их уже "прожрали". А мне сейчас говорят "рынок, дело рискованное, цены упали, можете получить за свои акции 170 тысяч", и я на это иду и получаю эти деньги. Прожрали мои 30 тысяч, точнее "перераспределили" "честным" методом. Выиграло казино   - где то эти деньги остались. Другое дело если я купил эти акции год назад за 150 тысяч - просто мне не отдали обещанную прибыль.

Знаменательное событие : ЕС вставляет Юле за газ

"Премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО допускает присутствие компании RosUkrEnergo на украинском рынке в качестве посредника .... .заявила сегодня в ходе встречи с руководителями дипломатических миссий от стран Евросоюза, аккредитованных в Украине.

http://unian.net/rus/news/news-235683.html

(Вилочка @ 11 февраля 2008, 20:23) Вас больше беспокоить не буду. Модератор делайте, что хотите.
Спасибо  
Ну почему? Ну почему я уже второй раз являюсь к моменту, когда в кино показывают финальные титры?

(Dice @ 11 февраля 2008, 20:57) Так вот и вопрос: когда вы ожидаете начало этих процессов по выкашиванию особо обуревших воров из госаппарата? Ведь без этого и устоять против финансовых атак, и воспользоваться новыми возможностями в ходе мирового кризиса будет просто невозможно, как бы нам не фартило...
Сложно сказать. Я думаю, реальная резня начнется примерно через полгода после вступления Медведева в должность. Он там уже обживется и как раз закончится самый опасный период для финансовой системы России. Посмотрим еще, что там выйдет или не выйдет с ФСР. Но в любом случае, первый год резня будет идти тихо - внутри силовых ведомств.

(Stepa @ 11 февраля 2008, 21:00) Тут наверное случаи разные есть.  
Неа - случаи, как раз все одинаковые и приводятся к игре с нулевой суммой. Т.е. если вы выиграли 1 руб, то этот 1 реальный руб. кто-то проиграл. Иными словами, биржа - есть просто способо перераспределения богатства/продукта между игроками. От того, что бумажки обращаются по бирже - нового продукта, реальной стоимости не создаётся. Реальная стоимость может быть "отзобана" только при продаже этих бумажек за реальные, а не надутые, деньги. Т.е. должен найтись кто-то, что в обмен на ваши бумажки даст вам деньги. Деньги, а не другие бумажки

Ну, вот пример - вы владелец компании A, а я - компании Б. Вы уступаете мне 49% своих акций, а я вам - 49% своих. После этого "цена их начинает расти" => начинает расти "капитализация", и хотя реально ничего не изменилось мы оба стали "богаче". Однако, "богатством" всё это станет в тот момент, когда эти бумажки удастся кому-то сбыть. А пока они есть "бумажки" - растут они в цене, падают - не меняется ничего.

(DenisTST @ 11 февраля 2008, 20:36) С 15 марта 2008 года по 15 марта 2011 силовики планируют провести крупнейший трехлетний рейд по
выявлению граждан, уклоняющихся от уплаты налогов с доходов, полученных от сдачи в аренду недвижимости.
 
Договор присмотра за квартирой.
Гражданин А. обязуется поливать цветочки в квартире гражданина Б, а гражданин Б обязуется выплачивать гражданину А сумму в размере........  
Альтернатива - гражданин А платит гражданину Б арендную плату+налоги.

(avanturist @ 11 февраля 2008, 21:08) Сложно сказать. Я думаю, реальная резня начнется примерно через полгода после вступления Медведева в должность. Он там уже обживется и как раз закончится самый опасный период для финансовой системы России. Посмотрим еще, что там выйдет или не выйдет с ФСР. Но в любом случае, первый год резня будет идти тихо - внутри силовых ведомств.  
И потом будет тихо. Просто убирается (не обязательно громко, по обстоятельствам) ключевая фигура и этим обозначается смена правил игры. Вот если до кого не дойдет по хорошему - тады ой. Но это в крайнем случае - в силу крайнего дефицита кадров. Посыл будет примерно следующий - наворовал, квартира (особняк), машина (самолет), заначка есть ? на старость хватает? дети пристроены? поработай на зарплату,не помрешь же с голоду.

(Stepa @ 11 февраля 2008, 20:32) http://www.rambler.ru/news/0/0/556982454.html
В январе мировые биржи потеряли $5,2 триллиона.
А из России вывели всего то 9 млрд. Даже золотовалютные резервы Китая по сравнению с убытками на биржах - мелкая заначка на черный день.   Домино - косточка на косточку падает, другую толкает....  
  С российского фондового рынка  ушло 100 млрд $ c начала года !
Так что выведенно 9 млрд  -это лукавая цифра

(Свистун @ 11 февраля 2008, 21:12) Неа - случаи, как раз все одинаковые и приводятся к игре с нулевой суммой. Т.е. если вы выиграли 1 руб, то этот 1 реальный руб. кто-то проиграл. Иными словами, биржа - есть просто способо перераспределения богатства/продукта между игроками. От того, что бумажки обращаются по бирже - нового продукта, реальной стоимости не создаётся. Реальная стоимость может быть "отзобана" только при продаже этих бумажек за реальные, а не надутые, деньги. Т.е. должен найтись кто-то, что в обмен на ваши бумажки даст вам деньги. Деньги, а не другие бумажки

Ну, вот пример - вы владелец компании A, а я - компании Б. Вы уступаете мне 49% своих акций, а я вам - 49% своих. После этого "цена их начинает расти" => начинает расти "капитализация", и хотя реально ничего не изменилось мы оба стали "богаче". Однако, "богатством" всё это станет в тот момент, когда эти бумажки удастся кому-то сбыть. А пока они есть "бумажки" - растут они в цене, падают - не меняется ничего.  
С друогой стороны пару месяцев назад можно было заложить пакет акций (которые торгуются на бирже) и с каким-то дисконтом получить деньги в банке. Сейчас уже взять можно меньше, да наверное и дисконт повысили из-за нестабильности стоимости. Это уже может вылиться в реальные потери.

Dice, Вы поищите в нете. На чиновников уже начался наезд. Правда пока на мелких и, так скажем, "не-совсем-мелких". Губеры, там, мэры.

(Болик @ 11 февраля 2008, 21:18) И потом будет тихо. Просто убирается (не обязательно громко, по обстоятельствам) ключевая фигура и этим обозначается смена правил игры. Вот если до кого не дойдет по хорошему - тады ой. Но это в крайнем случае - в силу крайнего дефицита кадров. Посыл будет примерно следующий - наворовал, квартира (особняк), машина (самолет), заначка есть ? на старость хватает? дети пристроены? поработай на зарплату,не помрешь же с голоду.
Это не факт. Вы в курсе сколько оказалось в СИЗО или на нарах одних только мэров за 2006-2007? Мы ж не будем тут делать вид, что они все "пострадали за правду"? У нашего, например, в КАЖДОМ сдаваемом объекте был откат - лучшая квартира. На жену этих квартиру у него записано больше 250. Так вот - только мэров жестко подрезали далеко не один десяток. По таможне и налоговой стрижка идет тоже нехилая. Просто без особого шума. А в каком-то городе- непомню в каком - совсем недавно разом посадили всю городскую Думу как ОПГ.

PS. Во, нашел - ОПГ "Тверская городская Дума"
http://electorat.info/news/russia/center/t...04-2006/20754-0

(Stepa @ 11 февраля 2008, 21:13) Договор присмотра за квартирой.
Гражданин А. обязуется поливать цветочки  
Ну примерно так.
Пока Кремль по примеру Норвегии не станет у всех  граждан сверять доходы и расходы, управы на хитро_образное  не  будет.

(Stepa @ 11 февраля 2008, 21:21) С друогой стороны пару месяцев назад можно было заложить пакет акций (которые торгуются на бирже) и с каким-то дисконтом получить деньги в банке.  
А как это меняет существо сказанного мною? Просто "попал" бы тогда банк, а не вы...

(Свистун @ 11 февраля 2008, 21:48) А как это меняет существо сказанного мною? Просто "попал" бы тогда банк, а не вы...  
А это к предыдущему посту.
"А пока они есть "бумажки" - растут они в цене, падают - не меняется ничего. " Меняется способность привлечь деньги под те бумаги которые есть на руках. Убыток не зафиксирован, пока бумага не продана, но финансовые возможности в текущий момент ограничиваются. Если просто кредитов много набрано, тут и до банкротства не далеко может быть (не обязательно, но риск повышается), ну или к потерям от сокращения оборотных средств.

(avanturist @ 11 февраля 2008, 21:23) Вы в курсе сколько оказалось в СИЗО или на нарах одних только мэров за 2006-2007?  
Да, кстати, вспомнил у нас по области 2-3 мэров небольших городов посадили по настощему, не условно. Видимо процесс идет, только результаты запаздывают, поэтому их не шибко видно.
Но на уровне коммерческих организаций результаты ужесточения конкуренции и появления новых хозяев уже заметны. У меня знакомый торгует металлопрокатом. Говорит, что года четыре назад у него 5-6 снабженцев сидели на откате. Сейчас остался только один на откате, хотя оборот у моего знакомого с тех пор вырос. Видимо на предприятиях поприжали снабженцев.