Великая Депрессия II

О выборах Президента США. Информация к размышлению.

Пишет мне знакомая из иммиграции, что демократы с такими кандидатами не имеют шансофф НИФИГА стать президентом, хотя по всей логике республиканцев надо сменить на этом посту.

(Manfred83 @ 20 февраля 2008, 14:36) В теории хорошо. Но у совка чтот не получилось. И китаёзы рванули только после возврата к старой-доброй "загнивающей" капиталистической модели.. .
СССР разваливали в течение 40 лет. И действовали не только экономическими методами. Если же сама система финкапа рухнет,то в этих условиях свободы действий вполне может получиться.
В китае,кстати,не чистый капитализм,а государственный под контролем.
Ну и кавычки у слова "загнивающая"-неуместны. Ее загнивание мы и разбираем вот уже в третьей ветке.
Апдейт: "Вперед к рабовладельческому строю-светлому будущему всего человечества!" Старый анекдот.
Смена экономических формаций всегда происходила под лозунгом "Так не бывает!". Рабство отменено всего 150 лет назад. Феодальный строй до сих пор во многих странах. Капитализм тоже возник не в махровой древности.
Как возник-так и будет сменен чем-то другим.

Положительные примеры в истории были? А попытки то были. Значит что-то тут не так. Наверно антропогенный  фактор.
Когда Человечество заходит в тупик, оно изменяется. Земледелие пришло на смену охоте и собирательству, например. А кто гордо отказался от ковыряния в земле, так просто вымер... Диалектика развития, однако

(Manfred83 @ 20 февраля 2008, 14:12) Что-то бред ИМХО. А если прирост мирового количества золота (в ходе добычи) будет не соответствовать росту/падению реального ВВП, что тогда?  
А  об обязательной продаже ДОБЫТОГО золота Гохрану - что-нибудь слышали?      (контролируется, кстати, достаточно легко: по содержанию Au)....
Здесь контроль НЕ за ЦЕНОЙ , а за СОДЕРЖАНИЕМ металла в ВАЛЮТЕ!
Т.е. больше добыли - выше содержание (как вариант)...  
Кстати, добыча - 2400т/год, потребность - 3500т/год , так, для справки  
(и это - СЕЙЧАС!)

(Bachan1968 @ 20 февраля 2008, 14:43) А кто гордо отказался от ковыряния в земле, так просто вымер...  
Ну аборигены Австралии и сейчас бродят да собирают корешки и жуков. Живут проверенным временем способом. Самым устойчивым-уже 40 тысяч лет ни тебе кризисов ни тебе дефолтов... развития тоже нету,ну да что было хорошо для дедов,то хорошо и для них. А сколько падений других строёв они пережили-ууу. Значит,собирательство и есть самый надежный бизнес.

СССР разваливали в течение 40 лет.
Опять теории заговора?
Как только народ прекратили загонять БАМы строить и в колхозы - вот с того момента система и поехала по наклонной.

Если же сама система финкапа рухнет,то в этих условиях свободы действий вполне может получиться.
До поры до времени, пока военный порядок опять смягчаться не начнёт.

В китае,кстати,не чистый капитализм,а государственный под контролем.
Дык никто не говорит, что нужно строить западный капитализм. Мало того, в Китае ИМХО последнее время даже некоторый перебор, как раз в сторону западного капитализма. ФР и прочее..

Ну и кавычки у слова "загнивающая"-неуместны. Ее загнивание мы и разбираем вот уже в третьей ветке.
Я имел ввиду капитализм вообще, а не существующий современный западный капитализм где деньги делаются из денег.. точнее из воздуха.

Как возник-так и будет сменен чем-то другим.
Позитивные изменения могут быть только эволюционными. Революционными - не получится. Человеческий фактор. Дело не в математике и экономике. Дело в психологии масс. И ещё дело в человеческой природе. Чистый коммунизм построить не удастся никогда. Мы не муравьи к сожалению/счастью (нужное подчеркнуть).

Когда Человечество заходит в тупик, оно изменяется. Земледелие пришло на смену охоте и собирательству, например. А кто гордо отказался от ковыряния в земле, так просто вымер... Диалектика развития, однако wink.gif
Земледелие пришло, а не поедание камней. Есть вещи, которые мы (кроме как генетическими экспериментами) изменить не можем.

Наиболее эффективный управленец - человек лично заинтересованный в эффективности. Наиболее эффективный работник. И так далее. При монопольном присутствии государства в экономике без надсмотрщиков с дубинками - постепенно происходит деградация всего.

(avanturist @ 20 февраля 2008, 13:13) Дописал Брюссельский сговор.
Авантюрист, я послала письмецо в одну шведскую газету, там работала шведка с которой я была когда-то знакома, она калякала немного по-русски. Письмо на плохом шведском и просто на адрес редакции. Не знаю, дойдет ли письмо до нее. Я там рекомендую ей почитать и дать друзьям почитать (а может, глядишь, и до прессы дойдет)   "Брюссельский сговор". Но на сайте с первого захода в глаза бросается Анонс. Для тех, кто может русский только со словарем, это плохо, они могут не понять и свалить. Можно переставить анонс в другое место, чтобы в глаза бросался сразу заголовок статьи?

(Не советник @ 20 февраля 2008, 14:39) О выборах Президента США. Информация к размышлению.

Пишет мне знакомая из иммиграции, что демократы с такими кандидатами не имеют шансофф НИФИГА стать президентом, хотя по всей логике республиканцев надо сменить на этом посту.  
О выборах в США очень подробно написано здесь:

Чего ждать от американских выборов?

Что такое праймериз и зачем они нужны? О чем говорят результаты предварительного волеизъявления американского народа и кто, скорее всего, будет представлять демократов и республиканцев на грядущих президентских выборах? Что думают претенденты на Белый дом о будущих взаимоотношениях США и России? На эти и другие вопросы читателей Ленты.Ру ответил член-корреспондент РАН, доктор исторических наук, директор Института США и Канады РАН Сергей Рогов.

В теории хорошо. Но у совка чтот не получилось. И китаёзы рванули только после возврата к старой-доброй "загнивающей" капиталистической модели.. Положительные примеры в истории были? А попытки то были. Значит что-то тут не так. Наверно антропогенный  фактор.
Ну, во-первых, "совок" и не пытался идти по этому пути (изучаем вопрос, если интересно). Хрущев (тот самый "совок") быстренько свернул на дорогу, где надо было "поженить" две несовместимых(!) экономических системы (мирное сосуществование, ага!). Чем кончилось это "ребята, давайте жить дружно", известно.
Во-вторых, куда и как рванули "китаезы" надо еще разобраться. А уж их "возврат" к старой-доброй модели... Это батенька явная натяжка. За деревьями не видно леса.
Ну и, наконец, антропогенный фактор. Тут согласен полностью. Забежал вперед, т.Сталин. Не доросли, к сожалению. Значит будет опять по Ленину- т.е. снова обострение противоречий, войнушка, революционная ситуация, партия нового типа... и далее по тексту. История движется по спирали.

Тут согласен полностью. Забежал вперед, т.Сталин.
у т. Сталина как раз получалось хорошо.. вот только без дубинок и надсмотрщиков всё работать перестало после него.. а оно надо таким способом жить?

Значит будет опять по Ленину
аха. сначала военный коммунизм, а дальше, как припёрло совсем - к старому-доброму... к НЭПу пришёл


Я дико извиняюсь, вы таки строили БАМ?
дед строил. а что?

Наиболее эффективный управленец - человек лично заинтересованный в эффективности. Наиболее эффективный работник. И так далее. При монопольном присутствии государства в экономике без надсмотрщиков с дубинками - постепенно происходит деградация всего.
Ну да, ну да. Слышали, слышали! Государство - ночной сторож, правила игры. А эффективность, само собой, это - максимум прибыли на вложенный доллар. А наиболее эффективный работник тот, кто спи**ил больше всех "по правилам". Откройте глаза! Прямо вот сейчас, в реальном режиме, происходит тотальный отказ от правил игры. Наглый, вызывающий. И раньше по правилам (писаным) играли только "лохи". "Что делают джентльмены, когда начинают проигрывать? Меняют правила игры" (С)

(Manfred83 @ 20 февраля 2008, 15:01) Опять теории заговора?
Как только народ прекратили загонять БАМы строить и в колхозы - вот с того момента система и поехала по наклонной.


 
бывший директор ЦРУ Питер Швейцер: «Изучать крах СССР вне американской политики, все равно что исследовать внезапную загадочную смерть без учета возможности убийства».

На БАМ ехали вполне добровольно. И колхоз показал себя крайне эффективной системой. К примеру даже немцы их восстанавливали в Прибалтике. И во всяком случае-дотаций,в отличие от всех западных фермеров,они практически не требовали.
но это уже уход в историю. Вторая-третья экономика мира не баран накашлял. И боролись именно не экономическими методами. Так что говорить о том,что социалистическая экономика однозначно хуже экономики капиталистической-нельзя.

А про революции...  Капитализм ВЕЗДЕ результат революции,а не эволюции.
Буржуазные они были.

у т. Сталина как раз получалось хорошо.. вот только без дубинок и надсмотрщиков всё работать перестало после него.. а оно надо таким способом жить?
Вы г-н Манфред сначала т.Сталина почитайте. Излагал он очень доходчиво. А как известно, кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Прежде чем кидаться грязью, неплохо разобраться в вопросе. А то у вас одни лозунги и "вульгарности".

Говорят что на Руси, когда-то давно, когда деревья были большими а православие не вера и не христианская, было несколько простых законов:
Не будь упырем и не корми упыря.
Каждый имеет право  на все, не нарушая права других. -> отсюда православие.
В те времена люди обьединялись в артели.
Каждый делал то , что умеет делать лучше других.
Кто-то умел координировать, например.
Пожизненых должностей не было.
Может стоит вспомнить все?

(GreenSky @ 20 февраля 2008, 13:53) Еще раз о рынке недвижимости.
Москва vs. остальной мир.
http://blogs.nnm.ru/moskva_vs_ostalnoj_mir  
Это потрясающе!!!  Спасибо за ссылку. Я так предполагаю, что если издать статейку типа маленькой брошюрки и раздать бесплатно у входа на московские станции метро - через двое суток цены в Москве на квартиры бы не просто упали - они бы грохнулись

(Вика @ 20 февраля 2008, 15:54) Это потрясающе!!!  Спасибо за ссылку. Я так предполагаю, что если издать статейку типа маленькой брошюрки и раздать бесплатно у входа на московские станции метро - через двое суток цены в Москве на квартиры бы не просто упали - они бы грохнулись    
В "Комсомолке" или в "МК" эту статью перепечатали. Скоро полгода уже будет, как. И что с ценами?

(xab @ 20 февраля 2008, 12:17) Скажу как майор полковнику.
Сделайте лицо попроще.
>===
Какова цель стратегии Третьей МВ? Что будет после победы АФТЭ-картеля ?
МОНЕТАРНЫЙ КОЛОНИАЛЬНЫЙ НАЛОГ - ВЕЧНО!
ВСЕ РЕСУРСЫ ПЛАНЕТЫ ПОД НАДЕЖНЫМ КОНТРОЛЕМ – ПОКА НЕ КОНЧАТСЯ.
>===
Это уже авантюрист сказал, мы все уже поняли
Проблема США состоит в том, что вряд ли они смогут осуществить прорыв России на украинском направлении. Это я говорю, уже перечитав окончание Брюсельского cговора. Теоретически такой прорыв возможен, но практически нет.  Xотя вероятно и подобное развитие событий также тщательно изучается в российской разведке.

Дело в том, что прорыв России на этом направлении обязательно приведет к конфронтации США со своими союзниками НАТО в Европе. Я уже раньше говорил о том, что если уровень жизни европейцев упадет на 10%, то в Европе последует смена власти. А если этот уровень жизни упадет на двадцать процентов то к власти в Европе придут нацисты, которые сразу же пошлют Америку лесом.

И какими бы проамериканскими политиками не были бы Саркози с Меркель, но если у бюргеров и лягушатников со стола исчезнет пиво (вино) и сосиськи (сыры), то потомки готов и галлов просто сожгут Елисейский дворец и Рейхстаг к чертовой матери. Ну а заодно ихние (европейские) спецслужбы еще и грохнут того американского президента, который посмеет отключить российскую трубу от западной Европы. Такие пиндосские штучки с Европой не пройдут. Они могут пройти с Саддамом или с Ахмадинежадом, но не со старой Европой.

Конкретный же прорыв американцы готовят на Ближнем Востоке. И самая для них тут большая загвоздка - это Иран. Если падет Иран, то тогда все. Тогда сразу же накрывается весь Ближний Восток и Средняя Азия. А вместе с этим и Россия с Китаем, ибо американцы овладев всеми этими ресурсами во-первых, обрушат мировые цены на энергоносители, а во-вторых, еще и лишат их Китая. Ну и Индию заодно. Этим же прорывом на иранском направлении Штаты могут овладеть энерговалютой и обезопасить доллар как мировую резервную валюту.

Только вот Иран им (американцам) не прорвать. Россия внимательно следит за всеми событиями в том регионе и я даже где-то читал, что сотрудники российской СВР инструктируют персов в том, как им (персам) наиболее лучше проводить свою внешную политику.

(Вика @ 20 февраля 2008, 15:54)  (GreenSky @ 20 февраля 2008, 13:53) Еще раз о рынке недвижимости.
Москва vs. остальной мир.
http://blogs.nnm.ru/moskva_vs_ostalnoj_mir
Это потрясающе!!!  Спасибо за ссылку. Я так предполагаю, что если издать статейку типа маленькой брошюрки и раздать бесплатно у входа на московские станции метро - через двое суток цены в Москве на квартиры бы не просто упали - они бы грохнулись    
Там "товарисчь" не много (мягко говоря) загнул. Даже если в этой квартире 40 кв.м. и метр стоит $5000 то получается 200 000, ну ни как не 500 000. Ну и дальше в том же духе...

marine_sf, надеюсь ты не будешь спорить с тем, что чем крупнее корпорация - тем она неэффективней и тем больше издержек на весь её бюрократический аппарат? а если в масштабах страны (плановая экономика) - то какова сумарная неэффективность? к тому-же когда никому ничего не принадлежит - все посрать на "корпорацию", каждый пытается откусить свой кусок.

мелкий же булочник - напрямую заинтересован в продаже своих(!) булочек, чтобы выжить, и в состоянии проверить на качество работы каждого из своих пяти работников. причём он кровно заинтересован в этом и им приходится играть по правилам.

очень грубый пример. но всё-же.

элементы предпринимательства необходимы для нормальной экономики. однако я не агитирую за современный западный (и не только) капитализм.

(Sish @ 20 февраля 2008, 15:34)  (Manfred83 @ 20 февраля 2008, 15:01) Опять теории заговора?
Как только народ прекратили загонять БАМы строить и в колхозы - вот с того момента система и поехала по наклонной.



бывший директор ЦРУ Питер Швейцер: «Изучать крах СССР вне американской политики, все равно что исследовать внезапную загадочную смерть без учета возможности убийства».

На БАМ ехали вполне добровольно. И колхоз показал себя крайне эффективной системой. К примеру даже немцы их восстанавливали в Прибалтике. И во всяком случае-дотаций,в отличие от всех западных фермеров,они практически не требовали.
но это уже уход в историю. Вторая-третья экономика мира не баран накашлял. И боролись именно не экономическими методами. Так что говорить о том,что социалистическая экономика однозначно хуже экономики капиталистической-нельзя.

А про революции...  Капитализм ВЕЗДЕ результат революции,а не эволюции.
Буржуазные они были.  
Всем сердцем, желаю вам пожить хотя бы один день в колхозе. И пчувствовать на своей шкуре, прикрытой драной душегрейкой, прелести советской экономики. Такую фигню нести - это что то