Великая Депрессия II

(Stream @  4 июля 2007, 12:58) А что Китай может подтолкнуть на такое? У них баксов триллион! Больше всех потеряют они. Плюс потеряют амерский рынок.
Хм. Я ж написал - торговая война со стороны Штатов. Какой после этого рынок в США? А что касается китайских баксов, то я про это уже говорил. Если кратко, то триллион баксов - это не цель Китая, а издержки стратегии развития, как и в России. Выбросить жалко, а пользы - ноль. Сейчас Китай перешел уже к третьей фазе - интенсивному развитию внутреннего потребительского рынка. И этот бесполезный триллион им как шел, так и ехал. Все равно на него никогда нихрена не купить. Ну а уж если у них появится реальная программа, как обойти США на повороте и занять одно из центральных мест в мировой финансовой системе, то они этим триллионом пожертвуют даже не моргнув своим узким глазом.

странно,что Вы так(ПОТРЕБИТЕЛЬСКИ) "оцениваете" Китайские резервы.............))))  а не используется ли этот 1.2 трл в биржевой игре против ИГРЫ ФРС (согласовано с Россией и Гон-Конгом),насос ведь теперь ОБЩИЙ ,качать может в разные стороны...............))))

http://lindex.nigilist.ru/Lindex4/Text/9920.doc
....это ,так сказать,КАРКАС ИГРЫ.....

(АЛЕКС... @  4 июля 2007, 13:17) странно,что Вы так(ПОТРЕБИТЕЛЬСКИ) "оцениваете" Китайские резервы.............))))  а не используется ли этот 1.2 трл в биржевой игре против ИГРЫ ФРС (согласовано с Россией и Гон-Конгом),насос ведь теперь ОБЩИЙ ,качать может в разные стороны...............))))
Я вот думаю, что заметная часть этих денег может быть реально использована еще в этом году. Только не так, как все думают. Гляньте на SSE Composite:
http://finance.yahoo.com/charts#chart15:sy...ource=undefined

Очевидно, что двухлетний пятиволновой тренд полностью завершен. Непонятливым, финансовые власти Китая с февраля с завидной регулярностью бьют по шапке. Так что обрушение этой пирамидки на 50-65% неизбежно.

Всего капитализация китайского фондового рынка составляет примерно $2.2 триллиона. Когда он схлопнется на $1-1.5 триллиона, в чем иностранные спекулянты будут выводить свои несколько сотен миллиардов? Правильно - в баксах. А где они их в Китае возьмут? Правильно, выкупят через банки из ЗВР. Вот и нашел Китай внутренние резервы, чтобы избавиться от трети своей зелени.

(avanturist @  4 июля 2007, 12:30) Психовать не буду.  Касательно Вашего возражения. Во-первых тема китайской угрозы рисуется сегодня в американских медиа гораздо чаще, чем российской. Это просто мужики на ИноСМИ эти материалы не выкладывают, как не интересные русским.

 
Возможно, возможно, но в таком случае это пока что совершенно недостаточные усилия  Есть прекрасный индикатор в Америке, по которому можно судить об уровне таких медиавбросов - "фабрика грёз". Голливуд не работает прямо под заказ государства американского, как у нас мосфильм работал, но делает то же самое опосредованно (потому может даже гораздо эффективней) - самые большие сборы планируют собирать с американской аудитории на том, что аудитория кушать готова (с чем согласна, что она считает "само собой разумеющимся") - потому достаточно беспроблемно по голливудским поделкам судить о том, в каком направлении и с какой силой промываются мозги. В 80-х, например, голливуд разродился массой фильмов "для всей семьи", так скать о семейных ценностях; перед югославской кампанией чуть ли не в каждом фильмишке хоть эпизодически, но "злые сербы" как "абсолютное зло" мелькали.
Антикитайщина в таких масштабах пока что не прослеживается, разве что какие-то эпизоды случаются, но достаточно редко, чтобы это считать тенденцией (Бред Пит, кажись, персона нон грата в Китае за то, что снялся в киношке про "несчастный закабалённый" Тибет?)... Ну а на уровне именно неприятия китайцев как нации (как было с сербами - если серб - то обязательно злодей) - такого совсем не наблюдается... Джеки Чан ещё из моды, вроде, не вышел
Но - будем следить за динамикой...

А во-вторых, обоснование я Вам прямо сейчас скажу. Когда кризис начнет набирать обороты, США инициируют торговую войну с Китаем и спровоцируют его на внешний обвал доллара. Таким образом они получат два бонуса. Бонус раз, внешний - в обвале доллара виноват Китай, поэтому Россия, ЕС, Япония и все остальные с претензиями относительно испарения их ЗВР должны обращаться не к США, а к Китаю. Бонус два, внутренний - в страшном экономическом кризисе США виноват Китай. Он специально это все подстроил чтобы ослабить Америку, а сам все время вооружался и сейчас хочет на нас напасть. Видите, как он вас всех, дорогие американцы, разорил - ничего святого у этих китайцев. Так что давайте его убьем, а то он убьет нас.  

Вполне, вполне... Но тем не менее, ещё раз повторюсь - неприятие "на бытовом уровне" на порядки эффективней логических ссылок на экономические взаимосвязи. "Если в кране нет воды - значит выпили жиды" всегда и везде в любом народе действует мощнее, нежели "евреи подгребли под себя финансовые потоки". Кран без воды - вот он, и сосед Либерман за стенкой (так чем он там занимается за стенкой? Воду пьёт, сцуко!), а как твоя маленькая зарплата связана с Либерманом, тоже не богатым соседом - это многоходовые логические связи надо выстраивать. Потому следует ожидать, наверное, таких более простых на начальном этапе инсенуаций, как "от чайнатаунов все гадости в Америке", а когда это в подкорке любого Симпсона будет сидеть ДО КРИЗИСА так же крепко, как то, что гамбургеры нельзя есть с майонезом, а токма с кетчупом, тогда проще посеять семена про именно этих виновников экономического кризиса... Многоступенчатые логические связи с нуля в пропаганде хреново работают. Там надо "чё ты умничаешь, ты рукой покажи".
Таким образом, когда кризис действенно шибанёт по конкретному американцу - меньше времени может быть затрачено на назначение стрелочником нужной уже выбранной для растерзания фигуры...

Но... такой психологической подготовки пока не наблюдаем...
Но с другой стороны, наши перед второй мировой с немецких заводов тырили использованную ветошь и изучая масло делали вывод, что оно неморозоустойчивое, а потому, дескать, Гитлер с нами воевать не будет...
Так что амеры - это другая цивилизация, они мыслят по-другому, через другое место (через кошелёк, может быть)... а уж подготавливая войны в последнее время делают "всё наоборот" - та же пробирка в ООН стала просто анекдотом, а не убедительным доводом для всего мира... Так что, похоже, они не напрягаются уже давно насчёт того, чтобы выглядеть адекватными и убедительными в глазах окружающих - достаточно своего гамбургоеда дескать охмурить... но так и его не очень удачно обрабатывают...

(PiNX!T @  4 июля 2007, 13:52) Вполне, вполне... Но тем не менее, ещё раз повторюсь - неприятие "на бытовом уровне" на порядки эффективней логических ссылок на экономические взаимосвязи. "Если в кране нет воды - значит выпили жиды" всегда и везде в любом народе действует мощнее, нежели "евреи подгребли под себя финансовые потоки". Кран без воды - вот он, и сосед Либерман за стенкой (так чем он там занимается за стенкой? Воду пьёт, сцуко!), а как твоя маленькая зарплата связана с Либерманом, тоже не богатым соседом - это многоходовые логические связи надо выстраивать.
Слушайте, ну вот они ведут агитпроп против России. И что - обвиняют нас в том, что мы выпили их воду? Нифига. Нас обвиняют в том, что Каспарову не дают маршировать по Невскому и что у Ходорковского в камере нет личного лимузина. Вопрос - какое бы, казалось, дело рядовому американцу, кто там не может маршировать по Невскому, если он не то что Питер - всю Россию на карте не найдет? А вот поди ж ты - цепляет. И неймется этому маленькому американцу, и не спится, и не кушается, из-за того что в России кровавая гэбня не крутит светочь демократии - Мишу2% - по всем телеканалам 24/7. Нервничает американец, ножками стучит и верит в своего Идиота Младшего, что тот примет адекватные меры к адептам тоталитаризма.

(Опаньки!!!) @  4 июля 2007, 14:10) Ой, сколько лишних юаней Центробанку Китая придётся стерилизовать!    
Как так стерилизовать? Они ж прямиком в ЦБК поступят, в обмен на баксы. Причем поступят в виде ноликов и единичек. Сотрет там младший клерк по тарелочкам все лишние единички из компьютера и готово - нету лишних юаней.

(avanturist @  4 июля 2007, 14:09) Слушайте, ну вот они ведут агитпроп против России. И что - обвиняют нас в том, что мы выпили их воду? Нифига. Нас обвиняют в том, что Каспарову не дают маршировать по Невскому и что у Ходорковского в камере нет личного лимузина. Вопрос - какое бы, казалось, дело рядовому американцу, кто там не может маршировать по Невскому, если он не то что Питер - всю Россию на карте не найдет? А вот поди ж ты - цепляет. И неймется этому маленькому американцу, и не спится, и не кушается, из-за того что в России кровавая гэбня не крутит светочь демократии - Мишу2% - по всем телеканалам 24/7. Нервничает американец, ножками стучит и верит в своего Идиота Младшего, что тот примет адекватные меры к адептам тоталитаризма.  
Тоже верно, конечно, но давайте не забывать, что речь идёт о ЯДЕРНЫХ бомбардировках. Я это к тому, что одно дело  "справедливая борьба за совобождение российского, китайского, венесуэльского народов от тирании Путиных, Цземиней, Чавесов", и совсем другое война с "жёлтыми недолюдьми-обезьянами япошками", которых чем больше гробанём, тем быстрее счастье народам мира настанет. Во втором случае самолётик "имени моей мамы" благородно сбрасывает ядрёные бомбы на города, а американский солдатик отрезает у "джапов" уши, чтобы сфоткаться с гроздью этих трофеев и в одном конверте с нежным письмом отослать фотку невесте... а ежели война идёт по первой мотивации - то "лейтенант такой-то, вы совершили военное преступление, расстреляв троих мирных жителей в деревне под Ханоем" либо "капрал такая-то, запихивание химического фонарика в анус мирному иракцу - это пытки! Виновна!"

(PiNX!T @  4 июля 2007, 15:29) жёлтыми недолюдьми-обезьянами япошками
Когда "Малыша" с "Толстяком" вниз бросали с "самолёта имени моей мамочки" никто их так не называл. Просто случилась "Жемчужная Гавань" и немножко война за острова. Так же и Афган случился после 9/11. Так что - еще парочку "башен-близнецов" или "Перл-Харборов" вполне хватит для ракет "имени моей мамочки" по Китаю.

P.S.
Фашизм должен быть уничтожен. Начнём с Эстонии.

(PiNX!T @  4 июля 2007, 14:29) Тоже верно, конечно, но давайте не забывать, что речь идёт о ЯДЕРНЫХ бомбардировках.
Ничего, к тому времени, как потребуется бомбить, "реальный" повод найдется. Что уж за 6-7 лет начинать разводить панику. Так, годика за два, году в 2011-12 начнут. Вон, к сирийцам у американцев сто лет никаких особых претензий не было - просто не нравились они американцам по старой памяти. И вдруг трах-бах - не прошло и полгода, как оказались частью оси зла, за компанию с Ираном. С какого перепугу, чего они там американцам сделали? Видимо, просто оказались в неподходящий момент рядом с Ираном и Ираком на карте, когда Буш там пальцем возюкал. Вот и попали до кучи в "изгои". И ничего - пипл хавает. Спроси любого американца - враги ли нам сирийцы? Тот не задумываясь ответит, что да, враги. А вот если спросить почему, то тут же зависнет. Потому как никаких идей о том, в чем их вражиная суть заключается, у него нету.

Только в случае с Афганистаном и Ираком была 100% уверенность, что сдачи не будет. С Китаем такой гарантии никто не даст. Скорей, наоборот.
Есть гарантии, что по мордам получат будь здоров.

Торговая война усугубит экономический кризис, что не может не сказаться на благосостоянии простых американцев. Винить они будут в этом только Китай, а после устроенной провокации с гибелью нескольких тысяч людей все с облегчением воспримут пуск ракет по Китаю. Даже если что-то прилетит в ответ.  

P.S.
Фашизм должен быть уничтожен. Начнём с Эстонии.

с Японией тоже была уверенность, что сдачи не будет?

Конечно была. Ни сил, ни бомб у яполнцев не было.

Винить они будут в этом только Китай,  

А почему не собственное правительство?

все с облегчением воспримут пуск ракет по Китаю. Даже если что-то прилетит в ответ

Вы бы лично согласилис на данный обмен?
И как будет выглядеть америка и ее власти, после "прилета чегото-то в ответ"?

ИМХНО. Ударны с помощью ЯО по стране с ЯО  - это авнтюра с непредсказуемым результатом. Пойдут на неё или нет, нам с нашим менталитетом не предсказать. Надо очутиться в их шкуре.

)+ 4 июля 2007, 15:06--> (Опаньки!!! ) @  4 июля 2007, 15:06) Торговая война усугубит экономический кризис, что не может не сказаться на благосостоянии простых американцев. Винить они будут в этом только Китай, а после устроенной провокации с гибелью нескольких тысяч людей все с облегчением воспримут пуск ракет по Китаю. Даже если что-то прилетит в ответ.  
Не, торговая война начнет ровно тогда, когда она позволит в каком-то смысле изменить течение кризиса в нужном направлении. Тут, конечно, все будет зависеть от кризисного сценария - я его как раз потихоньку пишу, но примерная картина ясна.

Спекулятивный кризис, с которого все начнется, обрушит активы не только в США, но и по всему миру. Это вызовет резкий рост спроса на американские ГКО, причем доходность, то бишь стоимость обслуживания, по ним обрушится в ноль. Затем начнется экономический спад, за ним - потребительский кризис, который приведет с одной стороны к промышленному кризису, а с другой - к бюджетному.

Примерно в этом месте возможна разная реакция Белого Дома, но я думаю, что США пойдут самым очевидным и самым глупым путем. Раз спрос на ГКО есть, а доходность низкая, то давайте разогревать сдыхающий потребительский рынок через рост бюджетных расходов, а опустевший бюджет пополнять займами, благо деньги дают и дают дешево. Займем еще пяток-другой триллионов у Китая, России и всяких спекулянтов. Параллельно можно долбануть по какому-нибудь Ирану с Венесуэлой, да устроить несколько штук гражданских войн и переворотов по всему миру, чтобы, так сказать, мировая нестабильность заставляла деньги жаться к супердержаве.

Чем это закончится - известно. Никакая промышленность не поднимется, никакого стабильного роста потребительского спроса не случится и никакие активы не начнут дорожать. Так что налоговых поступлений нифига не прибавится. В результате госдолг очень быстро дойдет сперва до $10 триллионов, потом до $12, потом до $15...  Здесь держатели ГКО начнут скучать и капризничать. В результате доходность по бондам начет брать одну высоту за другой, а сроки займов сокращаться. Когда половина долгов будет в месячных облигациях, а доходность по ним дойдет до 25%, Штатам придется занимать по триллиону баксов в неделю - четверть съедать, а остальное тут же выплачивать кредиторам по более ранним займам.  Понятно, что тут вопрос пойдет на дни, когда это все само чебурахнется и Штатам придется объявлять дефолт.

Вот это-то и будет подходящий момент, спихнуть проблему с больной головы на здоровую. Объявить торговую войну Китаю, заставить того обвалить пирамиду ГКО, а потом ткнуть в него пальцем и сказать, что это китайцы всем малину обосрали, вот пусть теперь и расплачиваются. Китай начнет возмущаться, говорить грубости и обязательно ляпнет что-нибудь такое, что смело можно будет показать по CNN и сказать - "Китай угрожает нашим домам!" И треснуть по нему бомбой. Где-то так. Ну я все более понятно и обстоятельно потом распишу.

Спекулятивный кризис, с которого все начнется, обрушит активы не только в США, но и по всему миру. Это вызовет резкий рост спроса на американские ГКО,................а почему ТАК?

Допустим штаты хотят долбануть по китайцам.
В то же время ПРО размещают в В.Европе, причем РЛС в Чехию привезут с Маршалловых островов, с Тихого океана. То есть в случае чего ответного удара Китая как бы и не опасаются.
Странно...

(АЛЕКС... @  4 июля 2007, 15:32) Спекулятивный кризис, с которого все начнется, обрушит активы не только в США, но и по всему миру. Это вызовет резкий рост спроса на американские ГКО,................а почему ТАК?
Как почему? А куда деньги девать? Фондовые рынки во всем мире летят в пропасть, недвижимость летит в пропасть, деривативы перестают существовать как явление, товарные рынки начинают обреченно падать. И куда податься бедному спекулянту, у которого нарисовался миллиард кэшем? Понятное дело в государственные долговые обязательства. Доходы нулевые, зато есть государственная гарантия возврата, не то что с акциями или недвижимостью. Ну а коли в мире пошла такая нестабильность - все чего-то там воюют да бунтуют, то деньги лучше дать подержать тому, у кого больше всего ядерных ракет, т.е. США. Так, на всякий пожарный - а то вдруг кто-нибудь отобрать попытается. Резкий же рост спроса, естественно, повлечет снижение доходности - и так купят.

ну т.е. "социальные напряжения" США не ожидают?

(Опаньки!!!) @  4 июля 2007, 15:38) А может они долбанут по России?  
А Россия-то тут причем? Кризис в Штатах, доллар обвалил Китай, а долбанули по России. Ничего себе правила в Вашей игре.  Да и Россия не Китай - от Китая может отскочить, а может и не очень. А от России отскочит так, что все напрочь забудут, чего собственно хотели добиться.

как вы уж очень "разделили" Россию и Китай ,в ОЧЕРЕДЬ поставили,как-то НЕЕСТЕСТВЕННО даже....................)))имхо

(АЛЕКС... @  4 июля 2007, 15:47) ну т.е. "социальные напряжения" США не ожидают?
Здрасьте. Это еще почему? Или потеря почти всем населением собственности и сбережений, 30 миллионов личных банкротств, потеря 20-30 миллионов рабочих мест, фактическое обнуление пенсий и медицинских страховок, годовой или около того сезон гиперинфляции и прочие прелести - это не социальные напряжения?