Великая Депрессия II

и в таких условиях в США схранится "единство ЛОХОВ" и все они начнут писаться в добровольцы?  Или начнутся приключения в стиле "безумный макс"?

(avanturist @  4 июля 2007, 15:52) Вон, к сирийцам у американцев сто лет никаких особых претензий не было - просто не нравились они американцам по старой памяти. И вдруг трах-бах - не прошло и полгода, как оказались частью оси зла, за компанию с Ираном. С какого перепугу, чего они там американцам сделали? Видимо, просто оказались в неподходящий момент рядом с Ираном и Ираком на карте, когда Буш там пальцем возюкал. Вот и попали до кучи в "изгои". И ничего - пипл хавает.  
И тем не менее, одно дело записать в список изгоев, врагов и т.п. и совсем другое бабахнуть по стране атомной бомбой. К тому же для Китая, чтобы его подавить, нужна не одна бомба, а десятки, если не сотни... Это сотни тысяч, если не миллионы жизней, это тебе не химический фонарик в задницу.   А ведь Штаты и против "явных" террористов, подорвавших "близнецы" - Афганистана, Ирака, Ирана, Сирии не стали применять ядерное оружие, и в том же Ираке положили тысячи своих вояк за непонюх табака. Тут надо будет что-то замутить почище 9.11. К тому же финансовые потери, экономический кризис отнюдь не сродни угрозе террористической опасности. Но китайцев под это дело никак не подпишешь.
И ещё не стоит забывать, что такое применение ядерного оружия в массовом порядке - это помимо всего прочего радиоактивное заражение огромных прилегающих территорий - Японии, России, Кореи, всей Юго-Восточной Азии, а может быть и Австралии. При нынешней информационной развитости мира и его пацифистско-экологическом настроении Штаты сразу же после начала такой войны окажутся изгоями и никто с ними не захочет иметь дела. А ведь им нужно не просто сдуть свои пузыри и оправдаться перед своим населением, им нужно ещё и сохранить своё влияние на весь мир.
Или ты думаешь, что после этого их главенство будет держаться исключительно на страхе?

(avanturist @  4 июля 2007, 15:29) когда это все само чебурахнется и Штатам придется объявлять дефолт.


Вот этот момент мне не до конца понятен.
Происходит дефолт. Хорошо. Долбанут Китай или нет будет видно.
Но а как быть с остальными кредиторами?
Со своими зарубежными активами амеры могут попрощаться как я понимаю. Начнуться аресты амерских самолетов, кораблей и прочего добра. Или я чего то недопонимаю?

Авантюрист, я так понимаю, что Вы исходите из посылки, что единственным игроком является США, а все остальные страны лишь фигуры на доске?
Или Вы пытаетесь рассказать тем, кто возможно почитывает этот форум, что будет если они будут изображать эти самые фигуры???

(Патриот @  4 июля 2007, 16:01) И тем не менее,
Ну, во-первых, положить миллионы жизней для американцев не впервой. Только в 20-м веке Филлипины, Корея, Вьетнам, Ирак, не говоря уже о Дрездене и Хиросиме и о всяких мелких инцидентах, где народ убивали не сотнями тысяч или миллионами, а всего лишь десятками тысяч. Не вижу, почему в нормальном расистком обществе вдруг должна проснуться щепетильность и они должны засомневаться, уничтожить им полсотни миллионов китайцев или нет. А тем более сортировать - сделать это миллионом тонн напалма или сотней ядерных бомб. И совсем уже не понимаю, почему их должно волновать радиоактивное заражение России или Лаоса.

А что касается влияния на мир, то мы уже вроде выяснили, что имеем на это диаметрально противоположные точки зрения. Вы считаете, что мозг человека 21-го века стал втрое больше с 1939. А я уверен, что та концепция мирового господства, которой человечество пользовалось со времен Ашурбанапала до Гитлера, вполне уместно и в наше время. И, насколько я понимаю, американцы тоже так думают. А всемирным уважением они спокойно подотрутся, когда весь этот мир будет стоять перед ними раком и президенты "независимых" колоний будут назначаться в Вашингтоне, типа как наши губернаторы назначаются в Москве.

(Stream @  4 июля 2007, 16:07) Происходит дефолт. Хорошо. Долбанут Китай или нет будет видно.
Но а как быть с остальными кредиторами?
Со своими зарубежными активами амеры могут попрощаться как я понимаю. Начнуться аресты амерских самолетов, кораблей и прочего добра. Или я чего то недопонимаю?  
Хотел бы я посмотреть на того смелого, кто станет арестовывать самолеты и корабли страны, которая только что отправила в ядерный ад Китай.

скорее США сочтут за счастье корячиться ДОМА в неядерном аду,  поздняк им метаться,я вам давал ссылки на КИТАЙСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЯДЕРНОГО ОТВЕТА,Вы их проигнорировали,имхо,не случайно.... нам уже НЕ СТРАШНО,двум смертям не бывать,а одной не миновать...т.ч. СТРАХ УШЁЛ

(Опаньки!!!) @  4 июля 2007, 15:01) А с Японией тоже была уверенность, что сдачи не будет?

.  
Стопроцентная.
Первое - Япония "сама типа первая начала" (до Пёрл Харбора Америка стояла в сторонке типа и только снабжала Бритишей, но не воевала). Пёрл Харбор - и Америка вступила в войну - автоматом объявляя войну и Японии и Германии. И было это в 1941-м году.
"Малыш" спустился с небес в 45-м году - Германия побеждена. Япония не имеет уже ни авианосного ни практически вааще никакого флота. Всё потоплено. Авиации - ни шиша (да хоть бы и была - от Японии без авианосцев до краешка америки - долететь да пукнуть на подлёте). А уж МАЛЫША вааще ни у кого! Чем и каким местом могла ответить Япония? Квантунской сухопутной армией?? Через СССР - через дальний восток через колыму да чукотку на Камчатку - не одна тышша километров - и потом на аляску на плотах и потом победным стремительным маршем до Вашингтона????

(Евгений из Днепра @  4 июля 2007, 16:08) Авантюрист, я так понимаю, что Вы исходите из посылки, что единственным игроком является США, а все остальные страны лишь фигуры на доске?
Или Вы пытаетесь рассказать тем, кто возможно почитывает этот форум, что будет если они будут изображать эти самые фигуры???  
Скорее второе. Я пытаюсь рассказать, как, с моей точки зрения, на проблему смотрит американская финансовая элита - те несколько тысяч человек, которые определяют политику США и глобальную повестку для. Мы все для них - объекты. Соответственно, нам  и реагировать нужно исходя из этого. Иначе получится фигня - мы с ними будем пытаться до чего-то договариваться, как предлагает Алекс и Патриот, а они даже не поймут, что с ними кто-то разговаривает. Вы же не пытаетесь вникнуть, чего Вам там комар говорит, когда Вы за ним с газетой гоняетесь. Может он тоже договориться пытается.

Иначе получится фигня - мы с ними будем пытаться до чего-то договариваться, как предлагает Алекс и Патриот, а они даже не поймут, что с ними кто-то разговаривает.

Это они ДОЛЖНЫ ДОГОВАРИВАТЬСЯ,нам уже и так хорошо и они и ПОСПЕШАЮТ,а Россия и Китай лишь стремяться НЕ ЗАГНАТЬ КЛИЕНТА В УГОЛ , время работает против США

(АЛЕКС... @  4 июля 2007, 16:22) скорее США сочтут за счастье корячиться ДОМА в неядерном аду,  поздняк им метаться,я вам давал ссылки на КИТАЙСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЯДЕРНОГО ОТВЕТА,Вы их проигнорировали,имхо,не случайно.... нам уже НЕ СТРАШНО,двум смертям не бывать,а одной не миновать...т.ч. СТРАХ УШЁЛ  
Ну почему, я прочитал. Но это в основном умозрительные построения, а не данные. К тому же американцы не зря выстраивают самое плотное кольцо ПРО в Тихом океане. И не зря конвертировали в прошлом году ближайшие к Китаю островные базы в площадки подскока для стратегической авиации. Ну и, наконец, я не думаю, что каста хозяев сильно расстроится, если несколько китайских ракет упадут на Сиэтл, Оклэнд или Денвер. Миллионом своих голодранцев больше, миллионом меньше. Даже лучше - злее будут.

(АЛЕКС... @  4 июля 2007, 16:27) Это они ДОЛЖНЫ ДОГОВАРИВАТЬСЯ,нам уже и так хорошо и они и ПОСПЕШАЮТ,а Россия и Китай лишь стремяться НЕ ЗАГНАТЬ КЛИЕНТА В УГОЛ , время работает против США
Вернулись в исходную точку. Повторяю - мы смотрим на мир по разному, поэтому спор неуместен. Вам кажется, что все уже предопределено и будет идти как по маслу. Штаты, типа, сутуло убредут в уголок и с щемящими стонами будут кушать пирамидон. А мы будем расхаживать по планете в белом фраке и поплевывать трюфелями. А я уверен, что все только начинается и Империя сдаваться не собирается. Так что, тот мир, который по недоразумению просуществовал целых 60 с хвостиком лет, заканчивается. Нас ждут веселые времена. И лучшее, что мы можем сделать, это не пыжиться от самодовольства, а готовиться к сражению. И желательно иметь план перехвата инициативы.

Вы ,так мне кажется,человек ТОТАЛЬНО НЕ ВОЕННЫЙ,поймите,ракеты ВОВСЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ и ничего не надо считать....имхо,их ПРАВИЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ НАШИМ  ПП известны и соскочить им не удастся,ГЕОГРАФИЧЕСКИ США гораздо уязвимее КИТАЯ ,не говоря о России....обе!!!!!!!!!! группы понимают глупость тотального столкновения,которое неизбезно возникнет вместе с ядерным решением "проблемы китая"..........

(avanturist @  4 июля 2007, 16:24)
Скорее второе. Я пытаюсь рассказать, как, с моей точки зрения, на проблему смотрит американская финансовая элита - те несколько тысяч человек, которые определяют политику США и глобальную повестку для. Мы все для них - объекты. Соответственно, нам  и реагировать нужно исходя из этого. Иначе получится фигня - мы с ними будем пытаться до чего-то договариваться, как предлагает Алекс и Патриот, а они даже не поймут, что с ними кто-то разговаривает. Вы же не пытаетесь вникнуть, чего Вам там комар говорит, когда Вы за ним с газетой гоняетесь. Может он тоже договориться пытается.    
Договариваться с ними??? Идиотизм.
Скорее надо договариваться между собой
Для начала о бездолларовой взаимной торговле в пределах Евразии.
Начать процесс вполне могли бы Россия и Китай, а там и весь ШОС подключить. Если же ШОС "вдруг" превратится в оборонный союз по типу НАТО, то вариант ядерной бомбардировки Китая станет для США самоубийственным.
И вообще - радиоактивное заражение местности вполне может быть приравняно к непосредственному ядерному удару

(avanturist @  4 июля 2007, 16:36)  (АЛЕКС... @  4 июля 2007, 16:27) Это они ДОЛЖНЫ ДОГОВАРИВАТЬСЯ,нам уже и так хорошо и они и ПОСПЕШАЮТ,а Россия и Китай лишь стремяться НЕ ЗАГНАТЬ КЛИЕНТА В УГОЛ , время работает против США
Вренулись в исходную точку. Повторяю - мы смотрим на мир по разному, поэтому спор неуместен. Вам кажется, что все уже предопределено и будет идти как по маслу. Штаты, типа, сутуло убредут в уголок и с щемящими стонами будут кушать пирамидон. А мы будем расхаживать по планете в белом фраке и поплевывать трюфелями. А я уверен, что все только начинается и Империя сдаваться не собирается. Так что, тот мир, который по недоразумению просуществовал целых 60 с хвостиком лет, заканчивается. Нас ждут веселые времена. И лучшее, что мы можем сделать, это не пыжиться от самодовольства, а готовиться к сражению. И желательно иметь план перехвата инициативы.  
не знаю как КИТАЙ ,но России додавливать Англо-саксов до норы НЕ ВЫГОДНО. но не Россия здесь ПЕРВАЯ РЕШАЕТ,инициатива уже ПЕРЕХВАЧЕНА КИТАЕМ, учитывая ,что ему ПИАР-ПОБЕДЫ не нужны ,он за них и не борется,Россия включилась в эту парную борьбу в 2000-2003 постепенно и уверенно, влияние на ЕС--- её приз.....

(avanturist @  4 июля 2007, 15:47) А Россия-то тут причем? Кризис в Штатах, доллар обвалил Китай, а долбанули по России. Ничего себе правила в Вашей игре.  Да и Россия не Китай - от Китая может отскочить, а может и не очень. А от России отскочит так, что все напрочь забудут, чего собственно хотели добиться.  
Нууууу... Это уже не серьёзно... "А нас-то за что?"
Как за что? Они будут валиться и стремиться всех завалить как минимум вместе с собой - а нас не тронут ни при каких обстоятельствах? Вообще-то в ТАКОЙ ИГРЕ "а нас-то за что" не котируется.
Мне как-то более вероятным, нежели прямой явный причём ядерный конфликт США с Китаем, провокация конфликта как раз между Китаем и Россией - при этом не обязательно ядерного конфликта, а длительного "на измор".  Зачем самим пачкаться? Стравить "континентальщиков" между собой и отдыхать за морем - можно сказать классическая стратегия "островных империй". И не рассматривать варианта, что нас развести попытаются "на полную" - недальновидно. Про нас не забудут, не надейтесь.
Ну а по поводу того, что от России "отскочит" - во-первых это для Америки зашибись - если Китаю отскочет, а во-вторых... А отскочит ли уже? Не слишком ли товаристчи россияне уже полюбили комфорт? Будет ли дотсаточно тех, кто "отскочку" устроит? Или большая часть населения дружной толпой ринется подальше от бомбардировок - да хоть в Турцию "отдыхать"? Порой такое ощущение, что битие себя пяткой в грудь и вопли о том, что "мы такие крутыя" ничем не подкрепляется. На геройство дедов кивать можно сколько угодно, но они всё всем доказали... а доказывать самим придётся, а не их медалями гордиться...

(Евгений из Днепра @  4 июля 2007, 16:41)  (avanturist @  4 июля 2007, 16:24)
Скорее второе. Я пытаюсь рассказать, как, с моей точки зрения, на проблему смотрит американская финансовая элита - те несколько тысяч человек, которые определяют политику США и глобальную повестку для. Мы все для них - объекты. Соответственно, нам  и реагировать нужно исходя из этого. Иначе получится фигня - мы с ними будем пытаться до чего-то договариваться, как предлагает Алекс и Патриот, а они даже не поймут, что с ними кто-то разговаривает. Вы же не пытаетесь вникнуть, чего Вам там комар говорит, когда Вы за ним с газетой гоняетесь. Может он тоже договориться пытается.  
Договариваться с ними??? Идиотизм.
Скорее надо договариваться между собой
Для начала о бездолларовой взаимной торговле в пределах Евразии.
Начать процесс вполне могли бы Россия и Китай, а там и весь ШОС подключить. Если же ШОС "вдруг" превратится в оборонный союз по типу НАТО, то вариант ядерной бомбардировки Китая станет для США самоубийственным.
И вообще - радиоактивное заражение местности вполне может быть приравняно к непосредственному ядерному удару    
имхо,договорились уже,годах так в 73-76,с тех пор "процесс идёт",первая ласточка--афганская "заманивающая" провокация и КИТАЙСКО-ВЬЕТНАМСКАЯ "волшебная" война в горном лесу под дождём

(АЛЕКС... @  4 июля 2007, 16:37) Вы ,так мне кажется,человек ТОТАЛЬНО НЕ ВОЕННЫЙ,поймите,ракеты ВОВСЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ и ничего не надо считать....имхо,их ПРАВИЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ НАШИМ  ПП известны и соскочить им не удастся,ГЕОГРАФИЧЕСКИ США гораздо уязвимее КИТАЯ ,не говоря о России....обе!!!!!!!!!! группы понимают глупость тотального столкновения,которое неизбезно возникнет вместе с ядерным решением "проблемы китая"..........  
Вот уж сильно сомневаюсь, что в Генштабе РФ есть специальная тетрадка стратегических целей, где записаны домашние адреса всех Шиффов, Морганов, Ворбургов, Ротшильдов, Мозесов и прочих скромных дядечек с подагрой, таксой и триллионом долларов.  Да и с какого перепугу Россия будет ввязываться в ядерную драку США с Китаем? Делать нам больше нехрен?

КИТАЙ +РОССИЯ это ОДИН "ПРОЕКТ",КАК БЫ "ДИКО" ЭТО НЕ ЗВУЧАЛО,и ему лет 40 минимум....попробуйте подобрать фактуру ЗА и ПРОТИВ

(PiNX!T @  4 июля 2007, 16:43) Мне как-то более вероятным, нежели прямой явный причём ядерный конфликт США с Китаем, провокация конфликта как раз между Китаем и Россией - при этом не обязательно ядерного конфликта, а длительного "на измор".  Зачем самим пачкаться? Стравить "континентальщиков" между собой и отдыхать за морем - можно сказать классическая стратегия "островных империй". И не рассматривать варианта, что нас развести попытаются "на полную" - недальновидно. Про нас не забудут, не надейтесь.  
Вполне вероятно, что и такой вариант будет испробован. Это, конечно, будет вообще царский подарок, если Штатам удастся стравить Россию с Китаем. Только мне пока непонятно, с какой стороны тут заходить.