Великая Депрессия II

(АЛЕКС... @  3 июля 2007, 13:45) НЕТ ЛЁГКОСТИ В РЕШЕНИЯХ...РИСКИ СЛИШКОМ ВЕЛИКИ  
Жизнь - вообще штука рискованная.   И все-таки я уверен, что единственным адекватным выходом для США является стратегия физической ликвидации основных конкурентов, где прямой, где опосредованной, а где и партизанской. Примерно так, как я писал про самоубийство ЕС. Только таким путем возможно предотвратить идущую радикальную перестройку мировой системы экономических отношений в пользу не американских субъектов. Никакой изоляционизм, никакой новый курс чучхе, никакой новой евроатлантический проект и т.п. не дадут Штатам ничего, если они не задушат в зародыше формирующиеся центры фронды - Россию, Китай, Красную Америку, и даже  ЕС с Японией.

(avanturist @  2 июля 2007, 22:35) ...там, кажется, распространено мнение, что у глобального криса есть только два-три признанных пророка, которые уже написали необходимое и достаточное Кризисное Евангелие, а все остальные -  тупые плагиаторы.  
Ну так Хазин имеет на то основания: о сценарии крушения доллара он вместе с Григорьевым писали ещё в 2000 году. Может кто-то и говорил об этом раньше, но я о таких не слышал.

(Патриот @  3 июля 2007, 15:27) Ну так Хазин имеет на то основания: о сценарии крушения доллара он вместе с Григорьевым писали ещё в 2000 году. Может кто-то и говорил об этом раньше, но я о таких не слышал.
Вообще-то, в научной литературе об экономических суперциклах, еще с 80-х годов писали о крушении американской экономики в начале 21-го века. Я собственно с этого тему и начал. Это раз. А во-вторых, скажем, атомную структуру материи постулировал еще Демокрит. Но это совсем не повод, чтобы все физики были признаны плагиаторами и списаны в утиль. Так что, не умаляя качества оценок и прогнозов Хазина, я все-таки оставлю за собой право проводить самостоятельный макрэкономический и геополитический анализ и выдвигать собственные гипотезы, даже если весь легион Хазинских адептов начнет биться в истерике от такой наглости. Собственно, я только об этом и говорил.

К слову:
В середине 1920-х годов русский экономист Николай Кондратьев выдвинул теорию циклов экономической конъюнктуры длительностью 40-60 лет. Удивительно, что выдвинул он идею без каких-либо серьезных теоретических оснований - построенную исключительно на эмпирических наблюдениях. Дело в том, что во время своих исследований он проанализировал некоторые макроэкономические показатели стран Западной Европы и США с 1790 по 1920 годы (более полной статистики на тот момент не было). Построив и сгладив графики, устранив краткосрочные колебания (см. выше), он обнаружил, что значения этих показателей синхронно движутся в долгосрочном периоде. Максимумы достигались примерно в 1815 и 1873, а минимумы - в 1845 и 1896 гг. Кроме того, во время подъема длинной волны возрастало количество войн и восстаний и происходило вовлечение новых стран и регионов в мировую торговлю и в мировое разделение труда. На основании этих наблюдений Кондратьев сделал долгосрочный прогноз до 2010 года, предсказав, в частности, Великую депрессию 1930-х годов.

1 цикл - с 1779 до 1841-43 гг. (фаза роста - до 1814 г.; снижение - с 1814 до 1841-43 гг.).

2 цикл - с 1844-51 до 1890-96 гг. (фаза роста - до 1870-75 гг.; снижение - с 1870-75 до 1891-96 гг.).

3 цикл - с 1891-96 до 1929-33 гг. (фаза роста - до 1914 г., снижение - до 1929 г.).

4 цикл - с 1929-33 г. (возможно, до конца 1930-х гг.) до 1973-75 гг. (возможно, до 1981 г.); высшая поворотная точка приходится на начало 1950-х гг.

5 цикл - с 1973-75 до (прогноз) 2010-15 гг.; высшая поворотная точка приходится на середину 1990-х гг.

(avanturist @  3 июля 2007, 14:57) ...я уверен, что единственным адекватным выходом для США является стратегия физической ликвидации основных конкурентов, где прямой, где опосредованной, а где и партизанской. Примерно так, как я писал про самоубийство ЕС. Только таким путем возможно предотвратить идущую радикальную перестройку мировой системы экономических отношений в пользу не американских субъектов. Никакой изоляционизм, никакой новый курс чучхе, никакой новой евроатлантический проект и т.п. не дадут Штатам ничего, если они не задушат в зародыше формирующиеся центры фронды - Россию, Китай, Красную Америку, и даже  ЕС с Японией.  
Ну так лучше всего воевать чужими руками, но в последнее время у Штатов это не получается: Россия не хочет воевать с Китаем, Европой и мусульманским миром, Европа вообще помешана на пацифизме, Китай тоже себе на уме и отлично понимает, что мирное существование им на пользу... Вот и приходиться Штатам уже воевать своими руками и класть на поле боя своих солдат, а это рано или поздно приведёт к внутреннему полтическому кризису.
Что касается того, что Штаты начнуть кидаться по всему миру атомными бомбами, то я в это не верю - это уже черезчур... Такого Штатам не простит никто, тем более сейчас, когда общественное мнение отнюдь не на ихней стороне.

(avanturist @  3 июля 2007, 15:43) Так что, не умаляя качества оценок и прогнозов Хазина, я все-таки оставлю за собой право проводить самостоятельный макрэкономический и геополитический анализ и выдвигать собственные гипотезы, даже если весь легион Хазинских адептов начнет биться в истерике от такой наглости. Собственно, я только об этом и говорил.

 
Дерзайте, авантюрист
Тем более, что в Ваших выкладках поменьше апокалиптизма, чем у Миши, а главное меньше зауми, т.с. популяризация темы, перевод на доступный язык

(Патриот @  3 июля 2007, 15:50) Что касается того, что Штаты начнуть кидаться по всему миру атомными бомбами, то я в это не верю - это уже черезчур... Такого Штатам не простит никто, тем более сейчас, когда общественное мнение отнюдь не на ихней стороне.
Дык, тогда не будет ни общественного мнения, ни общества, ни самих Штатов

(Патриот @  3 июля 2007, 15:50) Что касается того, что Штаты начнуть кидаться по всему миру атомными бомбами, то я в это не верю - это уже черезчур... Такого Штатам не простит никто, тем более сейчас, когда общественное мнение отнюдь не на ихней стороне.  
Я ж уже 10 раз писал - ядреные бомбы потребуются только один раз - против Китая. Все остальные сами окочурятся или обойдутся напалмом. Где же тут по всему миру? Да и с общественным мнением - это Вы пошутили. Кого волновало общественное мнение в 1914 или 1939? Что, Гитлер сильно расстроился от того, что его не одобрил Камю или Кандинский? Ай-ай-ай. Он наверное весь издергался из-за этого.

avanturist,вы не ревнивы..................)))))  имхо,тут нет монополии

Сергей Егишянц
А.Серегин 03.07.2007 14:04 писал:

"Но он с лихвой получает оборот на финансовых операциях, в
которых эти прибыли прокручиваются. Финансовый сектор в США
сейчас единственный профицитный, если рассматривать услуги
нерезидентам как экспорт."

Само собой - но: если сравнить норму этой прибыли с нормой прибыли корпораций "Путин и Ко", "Чавес и Ко", "Ахмадинеджад и Ко" и даже (косвенно, в силу раздувания кредитно-обусловленного вторичного спроса) "КПК и Ко", то первая выглядит весьма скромно на фоне вторых. В том-то и особенность нынешнего момента: эмиссионный доход после прохождения по всей цепочке начал приносить всё больший навар тем, кому он явно не предназначался - так что даже контролирующим весь оборот глобальным банкам достаётся всё меньшая часть ими же выпеченного пирога. Помимо того, что это просто обидно (да и абсурдно - зачем ПП таскать каштаны из огня для других?), это ещё и опасно - все эти "...и Ко" зримо "наглеют", так что если их не приструнить, то можно вообще без ничего остаться. Есть над чем задуматься...

(Евгений из Днепра @  3 июля 2007, 15:59) Дерзайте, авантюрист
Тем более, что в Ваших выкладках поменьше апокалиптизма, чем у Миши, а главное меньше зауми, т.с. популяризация темы, перевод на доступный язык  
Мерси, дерзаю. Кстати, Хазин оказывается тоже, как и я, заканчивал мехмат. Только я по топологии, а он по терверу. Вопрос - нахрена мы его оба заканчивали, если оба пишем всякую фигню про экономику и политику? Мне римановы пространства помогают в этом, явно, не намного больше, чем ему регрессионный анализ.

(avanturist @  3 июля 2007, 17:07) Я ж уже 10 раз писал - ядреные бомбы потребуются только один раз - против Китая. Все остальные сами окочурятся или обойдутся напалмом. Где же тут по всему миру?

 
А Вы готовы описать последствия (прежде всего для самих Штатов, в том числе и экономические) ядерного удара по Китаю? Тем более ничем не спровоцированного...
Если такое случится все пошлют МАГАТЭ на три буквы и будут усиленно вооружаться, Россия и ЕС ещё больше усилятся после поражения своего потенциального конкурента, весь мусульманский мир объединится вокруг ядерного Ирана и т.д. Да и вообще деньги уже ничего не будут стоить, будет иметь значение только наличие или отсутствие ядерных технологий.
Да и с общественным мнением - это Вы пошутили. Кого волновало общественное мнение в 1914 или 1939? Что, Гитлер сильно расстроился от того, что его не одобрил Камю или Кандинский? Ай-ай-ай. Он наверное весь издергался из-за этого. Ну Вы уж сравнили 1914 год и 21 век.
Да даже для того чтобы сбросить атомные бомбы на Японию Штатам нужен был Пёрл-Харбор, а для интервенции в Афган и Ирак - терракт в Нью-Йорке.
Штатам, так же как и всем основным геополитическим игрокам нужна глобализация и своё влияние на весь мир, в случае же такого удара по Китаю вся эта глобальная экономическая система будет разрушена и не менее больно ударит по самим Штатам. Одно дело стравить двух противников и пожинать урожай от их междуусобицы и  совсем другое дело самому начать войну и нажить себе смертельных врагов.

http://ecc.ru/XXI/RUS_21/ARXIV/2002/anisimov_2002_4.htm

ещё одна статья "О Стратегической военной ЯДЕРНОЙ  мощи КИТАЯ",имхо,для обсуждения полезно ознакомиться .. и учитывать возможности КИТАЯ несколько осторожнее.....если допустить его способность на УДАР ВОЗМЕЗДИЯ,многие расчёты сценариев следует переписать

(АЛЕКС... @  3 июля 2007, 16:14) Само собой - но: если сравнить норму этой прибыли с нормой прибыли корпораций "Путин и Ко", "Чавес и Ко", "Ахмадинеджад и Ко" и даже (косвенно, в силу раздувания кредитно-обусловленного вторичного спроса) "КПК и Ко", то первая выглядит весьма скромно на фоне вторых. В том-то и особенность нынешнего момента: эмиссионный доход после прохождения по всей цепочке начал приносить всё больший навар тем, кому он явно не предназначался - так что даже контролирующим весь оборот глобальным банкам достаётся всё меньшая часть ими же выпеченного пирога. Помимо того, что это просто обидно (да и абсурдно - зачем ПП таскать каштаны из огня для других?), это ещё и опасно - все эти "...и Ко" зримо "наглеют", так что если их не приструнить, то можно вообще без ничего остаться. Есть над чем задуматься...
Я бы сказал так. До Второй Мировой в США доминировала промышленная элита. Выстроенная после войны мировая система колониального налогообложения сбалансировала рычаги влияния промышленной и финансовой элит, предоставив обеим колоссальные возможности для обогащения. Но обеспечила большие потенциальные возможности для последней. В первые 40 послевоенных лет обеим элитам хватало пространства для экстенсивного роста, при котором они практически не мешали друг другу. Но начиная с конца 80-х, их интересы стали все чаще пересекаться. А, поскольку, сама система предоставляла большее пространство для маневра финансовой элите, то за следующие 20 лет она смогла добиться почти абсолютного преимущества над национальной промышленной элитой, сильно ослабив и практически выдавив последнюю из системы принятия решений.

Как я уже писал, сегодня послевоенная колониальная система себя исчерпала - возможности для дальнейшего ее использования нет. Вопрос не в долларе или фондовых рынках, а во всей системе внешнего налообложения. Колонии начали бунтовать - отказываются платить все виды налогов - колониальные, монетарные, кредитные, сырьевые, мобилизационные, интеллектуальные и пр.  А некоторые особо нахальные доминионы вообще вообразили себя империями и сами претендуют на собственную долю колоний. И в рамках существующего миропорядка усмирить их не представляется возможным. Ну а раз система себя изжила - значит ее надо менять. Для этого нужно физически разрушить весь мировой порядок и затем перестроить его по новому.

Кто пострадает в США в ходе такой перезагрузки? Население, несистемный бизнес и промышленная элита. А финансовая элита почти не пострадает. Как я уже говорил, комментируя материал о кредитах, за последние 60 лет несколько тысяч финансовых кланов смогли сосредоточить в своих руках почти четверть всего национального богатства США, а после Депрессии им будет принадлежать больше половины всей собственности. И абсолютная власть в стране. Согласитесь, это более чем высокий старт для реколонизации разрушенного послевоенного мира. Да, номинально они потеряют триллионы долларов. Но все остальные в мире потеряют намного больше. Так что фактически эта каста окажется единственной реальной экономической силой в мире, да еще со своей карманной супердержавой.  По-моему, неплохо. Меньше чем за 100 лет превратиться из группы просто очень богатых людей в абсолютных мировых хозяев.

Меньше чем за 100 лет превратиться из группы просто очень богатых людей в абсолютных мировых хозяев...да,НО ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ уже приобретает ВСЁ БОЛЕЕ РЕАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР,при прочих равных(ЯД.ОРУЖИЕ).....их задача не имеет положительного решения,имхо,НАДО ДЕЛИТЬСЯ и финансовой элите больше заниматься промышленностью и СХ.......................)))))

(Патриот @  3 июля 2007, 16:45) Ну Вы уж сравнили 1914 год и 21 век.
Данте: "В наш одухотворенный 13 век..."
Сервантес: "В наш культурный 16 век..."
Гете: "В наш просвещенный 18 век..."
Оскар Уайлд: "В наш цивилизованный 19 век..."
У.Эко: "В наш интеллектуальный 20 век..."
Патриот: "Ну Вы уж сравнили 1914 год и 21 век"

Патриот - мозг человека не поменялся за последние 6000 лет ни на одну извилину. Его инстинкты остались такими же, как во времена царя Давида. И ведет он себя так же, как вели себя подданные Веспасиана. Культура и цивилизация - это тонкая амальгама, которая смывается первым же дождем. Перечитайте "Повелителя мух".

(АЛЕКС... @  3 июля 2007, 17:42) Меньше чем за 100 лет превратиться из группы просто очень богатых людей в абсолютных мировых хозяев...да,НО ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ уже приобретает ВСЁ БОЛЕЕ РЕАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР,при прочих равных(ЯД.ОРУЖИЕ).....их задача не имеет положительного решения,имхо,НАДО ДЕЛИТЬСЯ и финансовой элите больше заниматься промышленностью и СХ.......................)))))  
Угу. А еще я предлагаю послать им популярную брошюрку о третьем законе Ньютона. Вдруг они проникнутся.

Лавров и Райс намерены сокращать наступательные вооружения до минимума
Россия и США подтверждают намерение сокращать стратегические наступательные вооружения (СНВ) до минимально возможного уровня и разработать новые договоренности по ним, говорится в заявлении министра иностранных дел России Сергея Лаврова и госсекретаря США Кондолизы Райс.
«Для достижения этой цели министры обсудили разработку договоренности на период после договора о СНВ, обеспечивающей преемственность и предсказуемость в отношении стратегических наступательных сил. В соответствии с поручением президентов стороны продолжат такие обсуждения, чтобы как можно скорее добиться результатов», - заявили Лавров и Райс.
Срок действия договора о СНВ истекает 5 декабря 2009 года.   // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/03/n_1088494.shtml

(avanturist @  3 июля 2007, 16:22) Кстати, Хазин оказывается тоже, как и я, заканчивал мехмат. Только я по топологии, а он по терверу. Вопрос - нахрена мы его оба заканчивали, если оба пишем всякую фигню про экономику и политику? Мне римановы пространства помогают в этом, явно, не намного больше, чем ему регрессионный анализ.  
Будете смеяться, но и я с мехмата  теормех.
Вы то должны понимать, что университетское образование давало не только определённую сумму знаний, но самое главное - умение самостоятельно мыслить и самостоятельно учиться.
З.Ы. Я так же далёк по работе от своего теормеха, как Вы от топологии

(Евгений из Днепра @  3 июля 2007, 18:01) Будете смеяться, но и я с мехмата  теормех.
Вы то должны понимать, что университетское образование давало не только определённую сумму знаний, но самое главное - умение самостоятельно мыслить и самостоятельно учиться.
З.Ы. Я так же далёк по работе от своего теормеха, как Вы от топологии  
Да это я так, шутю. Хотя, конечно, иногда возникает ощущение, что неплохо бы придумать какой-то способ применить в жизни операции в когомологиях алгебраических многообразий или там преобразования категорных оболочек бесконечномерных групп. Чтоб, понимаешь, не протухало знание зазря.

Ну а раз система себя изжила - значит ее надо менять. Для этого нужно физически разрушить весь мировой порядок и затем перестроить его по новому.

Так то оно так. Да вот как это сделать?
Вести обычную войну с пол миром - кишка тонка.
Ядерное оружие - можно получить в ответ так, что мало не покажется. Слишком рискованно.
Видимо будет применяться какой то другой тип оружия.
Представте себя на их месте и выключите все моральные принципы.
Что есть в арсенале: химическое, бактереологическое, террооисты-диверсанты.
Кто что знает?