Великая Депрессия II

(Serega @ 16 июня 2007, 02:23) У ЛЕО не филосовские размышления, а конкретные обвинения. Раз так, то это должно быть доказательно, а не на уровня барского холопа, разговаривающего на кухне о барине.  
А я и есть барский холоп, сиречь, наемный рабочий. Да и Вы - тоже, как и бОльшая часть здесь присутствующих. А остальные - жены, дети и прочие родственники этих холопов. Это так, как бы Вы не противились этому, безусловно печальному, факту, но Вы - холоп. И Ваш удел - готовить барину жратву, постель, платить налоги... и рассуждать о нем на кухне.  
Доказательства.. А к чему они Вам? Любопытство потешить? За свой счет, пожалуйста, тешьте, за мой - не надо.
Посадить холопа повыше рангом? Ну так это Вам надо, ищите. Я уже говорил как-то, что если хотите, можете верить, не хотите - не надо, я Вас убеждать не собираюсь,с как и спорить с Вами. Это все равно бесполезно.

По теме "Великой депрессии" я так и не получил внятного ответа- какое это имеет отношение к России? Если никакого - тогда какой смысл это обсуждать? Если имеет - то какое? Какие последствия? Авантюрист "жует сопли", когда его начинают спрашивать о простых вещах. Такое впечатление, что ответа на эти простые вопросы он либо не знает, либо ответ не убедителен.  Для того, чтобы "заработать" на бирже в краткосрочной перспективе - теории Авантюриста тоже не годятся, а "длинных" денег у профессиональных игроков на бирже, как правило, недостаток.

(ЛЕО @ 16 июня 2007, 03:46) А я и есть барский холоп, сиречь, наемный рабочий. Да и Вы - тоже, как и бОльшая часть здесь присутствующих. А остальные - жены, дети и прочие родственники этих холопов. Это так, как бы Вы не противились этому, безусловно печальному, факту, но Вы - холоп. И Ваш удел - готовить барину жратву, постель, платить налоги... и рассуждать о нем на кухне.  
Есть разница между наемным рабочим, будь он слесарь или менеджер высшего звена, и холопом. Холоп не может своего барина послать куда подальше, а я могу. И делал это не раз. Доказательства.. А к чему они Вам? Любопытство потешить? За свой счет, пожалуйста, тешьте, за мой - не надо. Вы в своем репертуаре. Обвиняете за СВОЙ счет, а доказательства Ваших слов я должен искать за СВОЙ счет.       По теме "Великой депрессии" я так и не получил внятного ответа- какое это имеет отношение к России?А вопрос так поставлен не был. Хотите? Открывайте отдельную тему.    Авантюрист "жует сопли", когда его начинают спрашивать о простых вещах. Авантюрист дает информацию, о которой все догадываются, но не могут обосновать в цифрах. Его информация интересна. Чувствуется профессионал. Это не руководство к действию. Это стратегия. Такое впечатление, что ответа на эти простые вопросы он либо не знает, либо ответ не убедителен. Представляю, как ЛЕО приходит, например, в храм и говорит: "Покажите мне то, что я получу после смерти, иначе не поверю".  
Можно и по другому поставить вопрос. Приходите к Марксу и спрашиваете, какие акции лучше купить? Ведь он был силен в экономике.  
ЛЕО, успокойтесь и перестаньте балаганить.

(Serega @ 16 июня 2007, 03:01) [
Есть разница между наемным рабочим, будь он слесарь или менеджер высшего звена, и холопом. Холоп не может своего барина послать куда подальше, а я могу. И делал это не раз.  
Это смотря о каком уровне "барина" речь. Если о месте работы, то и я неоднократно  "посылал барина". Но я говорил не об этом. У нас у всех есть общий барин, сидит в Кремле, откликается на имя Владимир Владимирович Путин. Этого барина ( как и бояр до него и после него) можно сменить только вместе со страной проживания.
Теперь ясно? Так что можете не спорить

Вы в своем репертуаре. Обвиняете за СВОЙ счет, а доказательства Ваших слов я должен искать за СВОЙ счет. laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Все очень логично. Для себя я доказательства имею. Если Вы хотите своих - ищите, за Ваш счет.
Авантюрист дает информацию, о которой все догадываются, но не могут обосновать в цифрах. Его информация интересна. Чувствуется профессионал. Это не руководство к действию. Это стратегия.
Вы двоечник . Любая стратегия ( в том числе бизнес-стратегии)  отвечает на вопросы: Что мы хотим достичь? Зачем оно нам надо? К какому сроку? Насколько это реально? На кого ориентируемся?
Или, если проще, описывает ЦЕЛЬ и МЕТОДЫ ЕЕ ДОСТИЖЕНИЯ.
А теперь скажите мне - где здесь цель, не говоря уж о методах ее достижения?
Нет такой, не обнаружено.

Подозреваю, Авантюриста с его мыслями и рассуждениями в теме мы уже не увидим. А жаль. Тем более, что обещал регулярно сбрасывать информацию.

АУ, АВАНТЮРИСТ, ВЫ ГДЕ???

Увы – в ответ только перебранка ЛЕО со всеми остальными….

(navy @ 16 июня 2007, 08:51) Подозреваю, Авантюриста с его мыслями и рассуждениями в теме мы уже не увидим. А жаль. Тем более, что обещал регулярно сбрасывать информацию.

АУ, АВАНТЮРИСТ, ВЫ ГДЕ???

Увы – в ответ только перебранка ЛЕО со всеми остальными….  
Серега его уже сравнил с Богом, а также Карлом Марксом
Представляю, как ЛЕО приходит, например, в храм и говорит: "Покажите мне то, что я получу после смерти, иначе не поверю". biggrin.gif
Можно и по другому поставить вопрос. Приходите к Марксу и спрашиваете, какие акции лучше купить?
а фигурам подобного масштаба не к лицу общаться со всяким там серегами, лео, представителями американских ВМФ и прочими людишками

(navy @ 16 июня 2007, 08:51) Подозреваю, Авантюриста с его мыслями и рассуждениями в теме мы уже не увидим. А жаль. Тем более, что обещал регулярно сбрасывать информацию.  
Все не так и сложно... на сей момент, поступающая информация не укладывается в постулаты Авантюриста.
Понимаете ли, можно сколько угодно приводить резонов, доказательств, считать Фибоначчи, обосновывая падение... но, если рынок в это время растет... процесс выглядит странно.
ИМХО, дождемся очередной коррекции, тогда авантюрист и  покажется с обоснованиями , доказательствами и неоспоримыми подтверждениями.

(ЛЕО @ 16 июня 2007, 04:45) У нас у всех есть общий барин, сидит в Кремле, откликается на имя Владимир Владимирович Путин.



Российские граждане за него проголосовали и сменить его могут только они, выбрав другого. Этого барина ( как и бояр до него и после него) можно сменить только вместе со страной проживания.
Теперь ясно? Так что можете не спорить Так скатертью дорога. Кто Вас держит? Вы двоечник . Любая стратегия ( в том числе бизнес-стратегии)  отвечает на вопросы: Что мы хотим достичь? Зачем оно нам надо? К какому сроку? Насколько это реально? На кого ориентируемся?
Или, если проще, описывает ЦЕЛЬ и МЕТОДЫ ЕЕ ДОСТИЖЕНИЯ.
А теперь скажите мне - где здесь цель, не говоря уж о методах ее достижения?
Нет такой, не обнаружено.Вам на этот вопрос отвечал Авантюрист, но Вы так ничего и не поняли. Зачем я буду повторяться, если до Вас все равно не дойдет?

(_YUKLA_ @ 16 июня 2007, 13:09) Во-вторых - прогнозы может быть и не сходятся в сей момент, но ведь это не исключает того факта, что прогнозы могут сойтись через пару месяцев-год?  
Понимаете ли... если прогнозы сойдутся через неопределенный срок, в них теряется всякий смысл. Представляете, кто то спрогнозирует  снег в Москве, в июле месяце... Возможно?  В принципе- да...  Вот только когда... Авантюрист дает определенный ответ- когда нибудь.
Вы заметили, я предлагал ему подтвердить свои слова открытием опционных позиций..  Он отказался... Сославшись именно на неопределенность сроков и  просто на нежелание что то  подтверждать.
Так что, смысла в сомнительных прогнозах, да еще без срока (те возможности опровержения), вовсе нет никакого.

(_YUKLA_ @ 16 июня 2007, 15:11) Они, эти сегменты, рано и поздно ДОЛЖНЫ рухнуть.
Когда в июле в Москве будет снег?
ИМХО глупо пытаться кого то поймать "на слабо".
Дело Ваше так считать.
Опять же - хотите легально воспользоваться теорией Авантюриста
Я похож на идиота?
Все-таки течь идет о деньгах и не малых.
Простите, Вы о чем???? Вы видели что я предлагал... с такого то числа, открываем позиции на такую то сумму, сроком на пол года и смотрим эффективность прогноза.
Чтобы потом не было повода с вашей стороны подать на него в суд за "недополучение прибыли"
Это к вопросу о глупости...
-----------
Еще раз, Если не понятно мое ИМХО видение ситуевины-
Человек провел сомнительный теханализ и подгоняет под результаты удбные факты.
ВСЁ! Тут больше ничего нет.

(_YUKLA_ @ 16 июня 2007, 16:53) Дык, я погляжу - у вас все глупые.  
Я это где то написал?
 Или ваш ум - только на бирже играть?
А Вы сыграйте, попробуйте...  Поглядим что получится...
А свое дело у меня уже есть и давно... биржа так- хобби, развлечение иногда приносящее кое что...

Вам на этот вопрос отвечал Авантюрист, но Вы так ничего и не поняли. Зачем я буду повторяться, если до Вас все равно не дойдет?
Серега, и что такого ответил Авантюрист? Что его интересует возможность ( неизбежность) развала экономики США? На вопрос - а что с этого нам и каковы последствия - авантюрист ответа не дал, так как его это " не интересует". Без цели весь этот анализ превращается в  сомнительного качества теорию. Примерно как теория эволюции нашей солнечной системы: когда-нибудь Солнце:
- либо взорвется
-либо превратится в белый карлик
-либо превратится в красный гигант
На вопросы  - когда, и что делать - теория не отвечает. Хоть завтра. Может через сотню миллионов лет, а может - через 10-20 лет. И толку с того, что Вы знакомы с выводами из этой теории?

С моей точки зрения не профессионала, а так, просто любителя-наблюдателя вся современная  мировая экономика построена по принципу банальной пирамиды (или системы пирамид), в основании которой лежат ресурсы планеты (денежные знаки – лишь номинальные заменители ресурсов). Таким образом, чтобы ей и дальше развиваться и не обрушиться необходимо выполнение главного условия – привлекать в свой оборот все новые и новые источники ресурсов. Небольшая заминка с ними – и катастрофа неминуема.

Собственно говоря, она должна была разразиться несколько раньше, но мировую капиталистическую экономику спасло крушение Советского Союза и социалистической системы в целом, и соответствующий  взброс на мировой рынок новых ресурсов, которые с удовольствием были ею освоены и оприходованы. Сейчас вновь приближается призрак нехватки ресурсов, в первую очередь, энергетических, и мир опять приблизился к опасной черте, ведь всякая пирамида для собственного существования требует постоянного привлечения все дополнительных средств, а вот с источниками их проблема – появление новых не поспевает за нуждами всемирной пирамиды. Поэтому вокруг них и завязываются различные судорожные схватки, уже переходящие в горячие.

То есть, мировой кризис, или Великая депрессия “намбе ту” неминуема в принципе, независимо от того, насколько ответственную экономическую политику ведут те или иные страны. Спасти может только одно – технологический прорыв, введение в экономику нового ресурсного обеспечения, но вот прорывов пока в ближайшем обозримом будущем не предвидится, есть только полумеры, типа биотоплива и прочей ерунды, которые остроту проблемы принципиально не снимут. Положение усугубляется тем, что главный потребитель ресурсов – США – явно переборщили с ними, и давно уже живут не по средствам, а, значит, всемирный кризис уже на пороге – вопрос о сроках.

И вот тут анализ Авантюриста крайне интересен. А почему бы нет? Мы все знаем, что кризис будет, но не знаем – когда. Не пора ли уже заказывать тапочки?

(alex8265 @ 15 июня 2007, 10:19) Роснефти без колебаний! Через 3-5 лет 10кратный возврат гарантирован.[/b]

Не понимаю, что Вы имеете ввиду...  На всякий случай, Роснефть на месте... во всех смыслах... Вот ее сайт  
А разве 5 лет уже прошли?
Год для компании далеко не срок.
Но я спросила не об этом.
Котировка Роснефти на лондонской бирже не проходит открыто, вот это несколько смущает.

(navy @ 17 июня 2007, 02:00) И вот тут анализ Авантюриста крайне интересен. А почему бы нет? Мы все знаем, что кризис будет, но не знаем – когда. Не пора ли уже заказывать тапочки?  
Пока в мире достаточно идиотов предлагающих свои ресурсы в обмен на жвачку и продукты технологий USA не загнутся.
Мировая экономика, с их подачи, глобализуется с соответствующей специализацией. Страны высоких технологий, а так же страны поставщики ресурсов и кладбища отходов. Все это  достаточно прозрачно.
Те, кто определяет политику USA, идут по этой дороге минимизируя затраты использованием испытанных демагогических средств о  демократии, либерализме, национальные  и прочие конфликты и кое где военные ресурсы.  Но даже в этом они не потратили не одного лишнего доллара. Все их затраты возвращаются с внедрением новых технологий. Хорошо считают сволочи и разумно используют наработки.
Если в этой области у них не будет конкурентов, а их пока не предвидится, о кризисе говорить преждевременно.
P.S. Коммунистическая идеалогия объявлена ими преступной и как повод годится для нанесения точечных ударов например по Китаю.  Для России, например, вполне годится Косовский сценарий.  И т.д. и т.п.

Янки может и мечтают о точечных ударах по Китаю. А уж об ударах по России они точно мечтают. Только вот в чем незадача. Они даже с Ираком справиться не смогли. Так что на Россию у них кишка тонка... Россию могло бы погубить только пришествие Горби-2... Но шансов у пиндосов на это маловато, учитывая общий ход развития событий...Да и насчет дешевых ресурсова не все так розово для американцев.... Объективно ресурсов многих видов стало не хватать...И не все обладатели этих самых ресурсов ведутся на стеклянные бусы....А военнм путем, как уже сказано выше, у амеров не получается решить проблемы. Скорее возникают новые... так что будем жить - будем видеть...Во всяком случае по тому, как амеры сейчас дергаются, они и сами не слишком верят в оптимистические сценарии...

(tomat56 @ 19 июня 2007, 02:33) Янки может и мечтают о точечных ударах по Китаю. А уж об ударах по России они точно мечтают. Только вот в чем незадача. Они даже с Ираком справиться не смогли. Так что на Россию у них кишка тонка... Россию могло бы погубить только пришествие Горби-2...
Им более выгодны на настоящий момент перманентные конфликты на территории Ирака.
То же самое, приблизительно, мы наблюдали в Чечне в свое время .
Это не слабость или сила - это игра. Проиграл тот, кто поверил и повелся. Реально USA достаточно сильны, что бы прекратить этот балаган, но им постоянно нужен некто, играющий роль Всемирных террористов в этой части света. Это замечательный повод для размещения Баз и контроля за ЕвроАзийским континентом.

(Седой @ 18 июня 2007, 23:57) Это не слабость или сила - это игра.  
Вопрос только в стоимости этих игр... потянут ли...

(alex8265 @ 19 июня 2007, 04:00) Вопрос только в стоимости этих игр... потянут ли...
В этом мире всегда найдутся продажные политики, которые оплатят их игры, ценой благосостояния своих граждан.
Средний американец зомбирован много болше чем Россиянин, и пока до них дойдет.....

Мне кажется, что объяснение насчет "американцам выгодно" - это попытка выдать нужду за добродетель. Реально американцам было бы куда выгоднее навести в Ираке порядок, посадив туда свое марионеточное правительство...Но  "не шмогла я не шмогла".То есть разрушить структуру государства, поймать Саддама  и контролировать треть Багдада- на это сил хватило, а на достижение главных целей- как-то запугивание всех арабских режимов вкупе с Северной Кореей и Ираном и установление монопольно низких цен на нефть, или хотя бы возможность играть с этими ценами по собственному желанию- на все это оказалась кишка тонка.
И нужно сильно закрывать глаза на реальность, чтобы не видеть, что амеры сейчас лихорадочно ищут способ вылезти из Ирака без катастрофических последствий для своего международного имиджа... И пока только то, что такого способа они не находят, заставляет их оставаться в этом проклятом месте... Иначе они бы уже вылетели оттуда  как пробка из бутылки....

(tomat56 @ 19 июня 2007, 07:30) Мне кажется, что объяснение насчет "американцам выгодно" - это попытка выдать нужду за добродетель. Реально американцам было бы куда выгоднее навести в Ираке порядок, посадив туда свое марионеточное правительство...Но  "не шмогла я не шмогла".  
Да посадили. Только оно делать ни фига не умеет
Это только Вам кажется. На самом деле нет ни одной причины, по которой амеры бы оттуда не могли уйти. Международный престиж для единственной сверхдержавы - пустой звук. Соответственно, нахождение там американских войск очень даже оправдано. С их точки зрения. И международный престиж тут не при чем. А вот то, что они таким образом ( на ценах на нефть) финансовый пузырь сдувают - факт.