Великая Депрессия II

(alex8265 @ 13 июня 2007, 23:16)
Тер давеча с народом из КЭС... со слов организьма, они довольно лихо ща обновляют железяки.  
А КЭС - это что такое?

(TR1 @ 13 июня 2007, 06:56)
Участие иностранных инвесторов в качестве младших партнеров для меня не является криминалом. А контроль гос. регулятора за деятельностью генерирующих компаний - по прежнему желателен.
А как вы предлагаете решать проблему нехватки электрических мощностей в России? Вы в принципе против рыночного регулирования в этой сфере?  
Как вы понимаете "младший партнёр"?
Чубайс постоянно ищет тех, кому можно продать энергогенерирующие преприятия, и ищет не в России, а на Западе.
Это во-первых.
Во-вторых, никаким "младшим" партнёрством тут не пахнет.
В третьих, подобное партнёрство может привести к критической ситуации в России без сомнения.
Поэтому "рыночное регулирование" в сфере электроснабжения должно полностью исключено.

(alex8265 @ 13 июня 2007, 20:39)
Где, я спрашиваю- пятидесятикратный рост!!!
-----------
Так, а чито у нас там с историческим падением?
Dow 13,395.70 +100.69 (0.76%)  
Что вы врёте всё!
О Роснефти можно было говорить, когда они собирались выходить с IPO на Лондонскую биржу.
Но потом начались всякие странные "игры".
Вы вот лучше дайте инфо на Роснефть, так как я всё-таки в НЙке нахожусь, а не в Лондоне.

(yana @ 13 июня 2007, 01:57) ...
ВВП России где-то около 6%, и напрямую связано с ценами на нефть.
Уберите нефте-газовую составляющую, и вы получите минусовый ВВП.  
Дэвушка, наверное, хотела сказать “рост ВВП”?

Так из 6% роста на нефтегазовую составляющую приходится лишь 1%, остальное – на прочие отрасли  экономики. По крайней мере, я такую цифру встречал.

Если бы рост ВВП исчислялся лишь ценой на те или иные товары – было бы забавно. При Ельцине тогда мы имели бы самый высокий рост – в сотни процентов! В рублях, конечно…

(ЛЕО @ 13 июня 2007, 22:40) А кто спорит? Но при уменьшении себестоимости должна уменьшаться стоимость электроэнергии для потребителя. Однако - хрен, только растет, причем сильно, только за 2006 рост тарифов составил 35%. Далее, если себестоимость падает, это может означать 2 вещи: либо оборудование новое ( не требует ремонта и обслуживания), либо на ремонт и обслуживание просто "забили". Как Вы понимаете, второе - значительно более вероятно.  
Итак. Давайте подобъем промежуточный итог:
Заявление Седого  затраты на аппарат управления перекрывают весь инвестиционный потенциал России в этой области
оказалось очередной пропагандисткой ложью. Некрасиво.
Теперь, о падении цены при снижении себестоимости - так было бы на равновесном рынке. В условиях, когда растущая экономика требует постоянно еще и еще электричества - цена на него должна расти. Если эти деньги преобразуются в инвестиции - то все нормально. Если нет - то надо разбираться с хоз. механизмом. Как я посмотрел - заявки РАО ЕЭС на предстоящии инвестиции в выглядят вполне внушительно. У вас другое впечатление?
А ваше утверждение, что на ремонт забили - это уже вопрос личной веры и неприязни к Чубайсу. Меня больше интересует - как текущая цена на электричество влияет на рост экономики? Пока рост цены на темп роста экономики не влияет....

(yana @ 14 июня 2007, 01:19) Что вы врёте всё!
О Роснефти можно было говорить, когда они собирались выходить с IPO на Лондонскую биржу.  
Дорогая моя, маркетинговый- аналист- девушка, если я вру, то вру доказательно-
yana 3 августа 2006, 00:17 Моё личное мнение об акциях Роснефти-они могут вырасти и значительно за следующий год, так как их первоначальная цена-смехотворна, 7.55.
4 августа 2006, 01:23 Единственное что не совсем понятно, то что вы отказываетесь воспринимать очевидные факты, которые сводятся к одному: ресурсы в ближайшие годы будут приносить доходы в той или иной форме.      
9 августа 2006, 01:46
Аналист по маркетингу-понятие широкое. Вот с этим согласен...

(ЛЕО @ 13 июня 2007, 23:57) А КЭС - это что такое?  
КЭС

(Опаньки!!!) @ 14 июня 2007, 16:43)
"...Объем валового внутреннего продукта (ВВП)РФ в I квартале 2007г. вырос на 7,9% по сравнению с уровнем аналогичного периода 2006г. и составил 6 трлн 566,2 млрд руб. в рыночных ценах. Такие данные обнародовало сегодня Федеральное агентство государственной статистики (Росстат). В I квартале 2006г. рост этого показателя составлял 5%.

Согласно данным Росстата, наибольший вклад в рост ВВП в январе-марте текущего года внесли обрабатывающие производства и торговля. Так, рост в секторе обрабатывающих производств (номинальный объем валового продукта - 1 трлн 207,2 млрд руб.) составил 11,8%..."

"...Добыча полезных ископаемых в I квартале 2007г. в денежном выражении росла незначительно (438,8 млрд руб.) - на 2,4%..."

http://top.rbc.ru/economics/14/06/2007/106447.shtml  
Опаньки, это все, конечно, здорово. А самому прикинуть? Не пользуясь лукавыми данными от РБК. Нефтянка и газовая отрасль - это еще и производство труб, компрессоров и всякой другой хрени, а еще больше - их закупка, которая автоматически входит в ВВП. Далее, добыча - одно, а вот продажа - несколько другое. Опять же - энергетика, держащаяся на полезных ископаемых ( Путин что-то говорил о том, что доля атомной электроэнергетики у нас - 15%, ну еще процентов 15 - ГЭС, все остальное - нефть, газ и уголь). Далее - торговля. Как я понимаю, в основном, импорт. Но прежде чем что-то ненужное купить, нужно что-то нужное продать. Опять же - нефть..

(alex8265 @ 14 июня 2007, 08:27) yana 3 августа 2006, 00:17 Моё личное мнение об акциях Роснефти-они могут вырасти и значительно за следующий год, так как их первоначальная цена-смехотворна, 7.55.
 
Ну и где, собственно, я "предсказываю" "50ти кратный" рост акций Роснефти?
И второе, на мой вопрос о компании вы скромно промолчали.
А с Роснефтью происходят действительно странные "вещи".
Компания выходит на IPO с конкретной ценой для котировки на Лондонской бирже, а по истечении года-просто исчезает. То бишь индекс есть, а никакой другой информации не существует.
Вот и обьясните, "знаток" котировок, акций и пифов, что всё-таки случилось с Роснефтью.

(ЛЕО @ 14 июня 2007, 23:26) Опаньки, это все, конечно, здорово. А самому прикинуть? Не пользуясь лукавыми данными от РБК. Нефтянка и газовая отрасль - это еще и производство труб, компрессоров и всякой другой хрени, а еще больше - их закупка, которая автоматически входит в ВВП. Далее, добыча - одно, а вот продажа - несколько другое. Опять же - энергетика, держащаяся на полезных ископаемых ( Путин что-то говорил о том, что доля атомной электроэнергетики у нас - 15%, ну еще процентов 15 - ГЭС, все остальное - нефть, газ и уголь). Далее - торговля. Как я понимаю, в основном, импорт. Но прежде чем что-то ненужное купить, нужно что-то нужное продать. Опять же - нефть..  
Лео, а как вы представляете существование страны, большей чем Ватикан, которая сможет существовать без переработки природных ресурсов? Без тепловой энергетики... Кстати уран для атомных станций тоже на рудниках добывают.... Вы считаете, что быть не Ватиканом - большой грех?

(Седой @ 13 июня 2007, 23:18) Извини не умный человек. Я работаю в этой отрасли и вижу кроме бумажек с президентами реальное состояние дел. Дедовские технологии еще протянут некоторое время и рухнут. А Ваши бумажки сколько бы они не стоили в номинале ничего изменить не могут, потому как всего лишь бумажки. Они даже для туалета не годятся.  
Извини ЛЕО отвечал для TR1.
А отквотил в спешке тебя. Еще раз прошу пардону.

(yana @ 15 июня 2007, 01:04) Ну и где, собственно, я "предсказываю" "50ти кратный" рост акций Роснефти?
Яна, Вы сами напросились...
Это с утра...-12 июля 2006, 01:57
Если есть деньги и возможность, покупайте акции Роснефти без колебаний! Через 3-5 лет 10кратный возврат гарантирован.
А уже через день сроки сократились...13 июля 2006, 01:24
европеец, не обращайте внимание на реакцию лузеров.
Роснефть будет стоить по крайней мере в 10 раз дороже уже в следующем году.Даже, если в 5 раз, вы выиграете.
И второе, на мой вопрос о компании вы скромно промолчали....
То бишь индекс есть, а никакой другой информации не существует.
что всё-таки случилось с Роснефтью.
Не понимаю, что Вы имеете ввиду...  На всякий случай, Роснефть на месте... во всех смыслах... Вот ее сайт

)+15 июня 2007, 11:05--> (Опаньки!!! ) @ 15 июня 2007, 11:05) Грустно это.    Я купил год назад по 203, а сейчас она 210.
Помнишь,что я говорил? И что ты мне ответил?
- Куплю и хрен с ним, пусть будет...
Из тех же соображений я и не стал брать,  а купил ЗагорскуюГАЭС по 0.3...
А вот сейчас я как раз и думаю ... может прикупить... Все таки с Юкосом определились... Может через месячишко и возьму, когда Лука вернется к 2000.

(Опаньки!!!) @ 15 июня 2007, 12:50) А, вообще, надо было по 245 продавать. .  
Надо было спросить маркетингового- аналиста- девушку...
Эх, не ценим мы кадры...

(Опаньки!!!) @ 14 июня 2007, 16:43)

http://top.rbc.ru/economics/14/06/2007/106447.shtml  
Извини, Опаньки, пропусти перл из твоей же ссылки РБК
При этом Г.Греф подчеркнул, что Россия может выйти на более высокие темпы роста ВВП, чем те, которые заложены в трехлетнем прогнозе на 2008-2010гг. "Это может произойти, если инвестиционная активность предприятий будет выше и цена на нефть превысит наши прогнозы"
Т.е., говоря по-русски, продаем нефть задорого- получаем больше денег- больше вкладываем в производство нефти - получаем рост ВВП

Ладно, вредители, отставить!
Вернемся к теме о неминучей катастро... фе.
Хотелось бы, все таки, уточнить сроки... А то подлец Доу вовсе отказывется падать, негодяй.

(alex8265 @ 15 июня 2007, 17:27) Ладно, вредители, отставить!
Вернемся к теме о неминучей катастро... фе.
Хотелось бы, все таки, уточнить сроки... А то подлец Доу вовсе отказывется падать, негодяй.  
Вот так живешь, гребёшь деньгу лопатой
Тут - трубный зов,  и всё коту под хвост
Мол, Страшный суд, звоните адвокату
С вещичками на выход в полный рост
"Падет Звезда Полынь, грядет разруха,
И брат у брата уведет жену,
И Пятачок зарежет Винни Пуха.
Конец эпохи, все пойдем ко дну!"

(Опаньки!!!) @ 15 июня 2007, 18:18) Конец света откладывается  .  
На неопределенное время...

(ЛЕО @ 13 июня 2007, 20:56) Смотреть надо сюда
Управленческие расходы в 2006 году выросли по отношению к 2005 почти на 2 млрд. руб. ( 1.911 млн) или на 44%. Себестоимость же производства электроэнергии уменьшилась за год почти второе ( 1420 против 543 млн. в 2006 году).
Кстати, Седой оказался абсолютно прав.
ЛЕО, судить о финансовом состоянии фирмы только на основе годового баланса, довольно глупо. Ну выросли управленческие расходы, ну и что? Их расшифровка вам известна? Думаю, - нет.
Уменьшилась себестоимость. А Вы посмотрите, за счет чего она скорее всего уменьшилась. Обратите внимание на основные средства, которые показываются в балансе как разница между первоначальной стоимостью и начисленным износом. Первоначально напрашивается вывод, что оборудование полностью изношено, но это не совсем верно. Уменьшение может быть связано и с переоценкой и изменением способа списания ОС на затраты.
Себестоимость - 543 млн. руб, доходы от деятельности до налогообложения - 39,74 миллиарда. Т.е. потребителю киловатт обходится почти в 100 раз дороже себестоимости.Этот вывод тоже не верен. Вы берете конкретную себестоимость и общую выручку, которая может включать в себя не только доходы от реализиции основной продукции.
Для того, чтобы делать выводы, нужно иметь подробную постатейную расшифровку доходов и расходов, а сам баланс мало о чем говорит.

Вот, например, с чем может быть связано уменьшение ОС в РАУ ЕС и получение дополнительных доходов. http://lenta.ru/news/2005/10/17/aktiv/

(ЛЕО @ 13 июня 2007, 23:40) Но при уменьшении себестоимости должна уменьшаться стоимость электроэнергии для потребителя. Однако - хрен, только растет, причем сильно, только за 2006 рост тарифов составил 35%.
 
Это чисто совковый подход, когда в советское время сверху спускали норму прибыли. В рыночных условиях цена товара определяется не его себестоимостью, а уровнем потребительского спроса. Далее, если себестоимость падает, это может означать 2 вещи: либо оборудование новое ( не требует ремонта и обслуживания), либо на ремонт и обслуживание просто "забили". Как Вы понимаете, второе - значительно более вероятно. Вы слишком торопитесь делать выводы. Нахрапистая такая Чапаевская политика. Без детализиции выводы делать рано.