Великая Депрессия II

А сколько у других стран? Ведь именно в этом вопрос. Если ты, допустим, вкладываешь в технологии 100 рублей, продаешь на десять тысяч, а такие же, как ты - вкладывают 5 рублей и продают, соответственно, на пятьсот, то ты - лидер в этой области, и неважно, что ты зерна собираешь больше, чем вкладываешь в науку, или нефти качаешь больше. Все познается в сравнении. У тебя система на компе какая стоит? Неужели Линукс? Вряд ли, скорее американская Винда.

По поводу остального авантюрист замолк, так как сказать ему нечего

Самое главное - это то, что "американский кризис" о котором тут вещает Авантюрист ( тоже мне, Кассандра made in Tomsk   ) - вообще не тема для разговора и обсуждения. Более того, нае..нуть экономику США может только и исключительно правительство самих США, вместе с Конгрессом и президентом. Вопрос в другом - даже в том случае, если будет кризис американской экономики, сможет ли Россия занять место США, как сверхдержавы? Или, если поставить вопрос по другому - Кто вместо США будет занимать это место?
Реалии таковы, что у России нет никаких шансов с нынешними властями, а то, что они - несменяемы, в этом уже успели убедиться абсолютно все. ЕС? У них внутренних противоречий - выше крыши, да и сил не хватит, самим бы не развалиться. Китай? Тоже вряд ли, другая культура, и другой цивилизационный путь, им это нафиг не надо..
Тем не менее, "мировой жандарм" просто необходим, а желательно - два, типа хорошего-плохого полицейского. Вот и получается, что сейчас все страны будут в ущерб себе "держать" американскую экономику, несмотря на вроде бы полную абсурдность данного действия.

Лидером может быть только лидер. На этого лидера ляжет ответственность. Неприятная ответственность. Решение всех проблем человечества в онлайне. Обязанность занять определённую позицию из двух или более вариантов и на выбор максимум пол суток. Без всяких там-  "зайдите попозже", "разберитесь сами", "у меня сейчас нет времени", "это ваше суверенное право" и прочих отмазок. Вся правда в том, что эта шахматная доска принадлежит США. Предлагаете быстренько выдернуть доску из под фигур и подложить новую??????  Попытайтесь это сделать дома. А уж если бы фигуры обладали даром речи - вы услышали бы о себе много нового. Все кто на этой доске стоят любому глотку перегрызут. Мало того, ещё лет сто назад досок было штук 6, а теперь одна. Можно конечно отпилить кусочек доски…………..
Чем собсно и занимается г. Путин

(avanturist @ 10 июня 2007, 22:00)
Я Вам уже много раз говорил
Примерно столько же, сколько и я Вам ..
Мне лень с вами ругаться. Просто перестаньте дезориентировать людей..Не могу сказать, что они Вам хоть в чем-то верят, но все-таки.

Если вы утверждаете, что  ЗВР всех стран мира в долларах США только растут( а не сокращаются) то почему в 2001 году за один ЕВРО давали только 0,85-0,95 доллара, сейчас уже 1,33-1,35 доллара? К тому же время от времени проходят сообщения, что тот или иной ЦБ увеличил долю ЕВРО в своих ЗВР, уменьшив соответственно долю доллара.

(spanes @ 10 июня 2007, 23:08) Если вы утверждаете, что  ЗВР всех стран мира в долларах США только растут( а не сокращаются) то почему в 2001 году за один ЕВРО давали только 0,85-0,95 доллара, сейчас уже 1,33-1,35 доллара? К тому же время от времени проходят сообщения, что тот или иной ЦБ увеличил долю ЕВРО в своих ЗВР, уменьшив соответственно долю доллара.  
Товаропроизводящей ( причем, в т.ч. с большой долей экспорта) Европе сильный евро - нафиг не нужен. А вот американцам слабый доллар иногда полезен - у них долгов много, причем очень много. Чем слабее доллар - тем меньше отдавать

По второму вопросу - тут есть некоторая хитрость.. Сейчас у России, к примеру, ЗВР составляют свыше 400 млрд. долл., из них в собственно долларах - 142 млрд.
В 2001 году все ЗВР составляли 35 млрд. долл, включая и монетарное золото, и  евро и другие валюты, а собственно долларов было порядка 24 млрд. Тут вот данные динамики, но только до 2005 г.
Т.е. за пять лет рост долларовых резервов ЦБ составил почти 6 раз..

Авантюрист, простой вопрос:
Какое практическое значение для населения РФ имеет ( будет иметь к 2012-13 гг) кризис американской экономики, который Вы предсказываете?

то почему в 2001 году за один ЕВРО давали только 0,85-0,95 доллара, сейчас уже 1,33-1,35 доллара? К тому же время от времени проходят сообщения, что тот или иной ЦБ увеличил долю ЕВРО в своих ЗВР, уменьшив соответственно долю доллара.
Потому что ЕЦБ печатает деньги исходя из показателей своей экономики не принимая во внимание деньги выведенные из обращения  нерезидентами. В результате спрос на Евро превышает предложение. Кажись в 2008 ЕЦБ планирует учитывать в эмиссионной политике и этот фактор и тогда Евро круто просядет.

(ЛЕО @ 10 июня 2007, 15:12) Доллар... первый источник благополучия США остается неиссякаемым.

Уважаемый Лео,
после перерыва заглянул в тему и, честно говоря, был обескуражен тональностью, которая приобрела дискуссия. Не знаю, какое значение имеют в ней применяемые эпитеты, но, думаю, не вполне конструктивное.
Тема очень серьёзная и важна, как мне кажется, поэтому, несмотря на увиденное, всё же возражу Вам, надеясь, что Ваши ответы будут логичны, а потому убедительны.
Вы утверждаете:
1) «Доллар ...мировой валютой... Является, причем он сильнее и йены, евро и прочих. И неважно, как он себя ведет по отношению к этим валютам, важно то, что объемы торгов по нему в десятки и сотни раз превосходят объемы торгов по этим валютам. Итак, первый источник благополучия США остается неиссякаемым».
Естественно, когда ФРФ, где действуют адепты кейнсианства, постоянно увеличивает его эмиссию. А это свидетельство, перегрева «экономики», поскольку темпы кредитования значительно опережают темпы налоговых поступлений и других денежных поступлений из-за рубежа, в то время когда уровень занятости на производстве постоянно падает из-за хайтека и роста производительности с одной стороны, и удорожания рабочей силы – с другой.
 
2) «Позвольте, в чем сейчас находятся ЗВР (золото - валютный резерв) всех, без исключения, стран мира? Именно в долларе США. И они только увеличиваются, так что и этот источник пока бьёт ключом».
Это не так, поскольку уже не только в долларах США, но в Евро и в других валютах, и, естественно, в золоте. И пропорция количества долларов в ЗВР развитых стран постоянно уменьшается.

3) «Ни Европа, ни Япония, ни Россия и уж, тем более, Китай, и Индия даже близко не подошли к объемам и количеству новых технологий, продуцируемых США.
По прежнему "головы" предпочитают эмигрировать в США, а не куда-либо еще. С сырьем - то же самое».
Ну, сырьё, это нечто иное чем технологии, поэтому так, походя, здесь, наверное, не стоило бы его упоминать. А что касается количества «технологий, продуцируемых США», то да, ихний ВПК, который, прежде всего, является «катализатором» данного процесса, имеет для этого несравнимо больше долларовых вливаний, чем другие страны, скажем так, с традиционной моделью хозяйствования и экономики. Однако и здесь не всё так просто, поскольку себестоимость хайтека в США гораздо дороже, чем в других странах, а умные головы, как Вы правильно заметили, закупаются в странах, где ВВП исчисляется в гораздо меньших относительных цифрах.
И ещё, инфляция доллара в последние годы составившая более трети его прежней номинальной стоимости, это и есть пример «экономических» трудностей, на фоне государственного долга в несколько триллионов долларов, в том числе и из-за проигрываемых США войн в Ираке и Афганистане. (Это не сулит США гарантированного грабежа нефтересурсов Ирака впредь, и политического доминирования в мусульманском мире).  

4)«ЗВР всех стран мира в долларах США только растут (а не сокращаются)» - естественно, растёт эмиссия, растёт количество «бумажной массы», номинал которой постоянно с той же скоростью уменьшается (как в сообщающихся сосудах), инфляция галопирует.
5)Именно поэтому «США, где подкупом, а где силой (как в Ираке) берут под контроль сырьевые ресурсы планеты»
6)«Американские технологии пользуются все большим спросом» - здесь акцент поставлен идеологический, а не научный, ибо нет американских технологий, а есть просто передовые технологии, некоторые из которые в США, в силу определённого наработанного опыта и финансовых возможностей (кредитование) быстрее претворяются в жизнь и внедряются в производство. Но опять-таки высвобождение рабочей силы, снижение покупательной способности и т.п. – «порочный круг». А спросом пользуются там, где их также оценивают по достоинству, ибо информация о достижениях хайтека теперь общедоступна и ей выгодно торгуют. США, если не утратили, то утрачивают свои позиции лидирующие позиции в некоторых суперсовременных направлениях хайтека (те же нанотехнологии, космические технологии, медицинские технологии и т.д.).
Здесь, думаю, прав Авантюрист, когда пишет: «Но когда я Вам наглядно показал, что хайтека в экономке США не больше, чем парикмахерских услуг, Вы заявляете, что это неважно и самое главное - кто лидер в этой области, даже если она ничего не значит в масштабах всей экономики...»
Кстати, культура Дальнего Востока, весьма хорошо позволяет схватывать и массово реализовать самые новые разработки и находки цивилизации.
Поэтому я не могу понять столь ярко выраженную Вашу апологетику общему состоянию «экономики» США.
7)Вы спрашиваете - «Где кризис?» и отвечаете сами себе: «Его нет. Потому как то, что есть и планируется, по сравнению с такими странами как Россия, Китай, Индия - не кризис вовсе. Тогда следует признать, что эти страны живут в состоянии перманентного кризиса, ну все равно, что человек, живущий в разваливающемся доме, где ему каждый день падает на голову куски штукатурки с потолка, да и сам потолок вот-вот рухнет, говорит, что у соседа в роскошном особняке - кризис, на основании того, что у соседа одно из пятидесяти окон перестало закрываться...». Скажите, а разве Вы не видели, что произошло Новым Орлеаном, когда на него обрушился ураган «Катрина», картинка социального и материального  состояния этого города, которую созерцали все была весьма удручающей. А заброшенные города, например, Детройт – откуда пошла мировая автоиндустрия, а трущобы Гарлема, брошенных ферм и т.п.? Вам известны эти, и другие свидетельства кризиса в США.
Повторюсь ещё раз, война это тоже признак слабости, ибо человек силён умом, а не «челюстями», «рогами», «копытами» или «ядом», как животное.

А вот здесь я с Вами полностью согласен, хотя это несколько противоречит тем тезисам, которые Вами приведены выше: «Реалии таковы, что у России нет никаких шансов с нынешними властями, а то, что они - несменяемы, в этом уже успели убедиться абсолютно все. ЕС? У них внутренних противоречий - выше крыши, да и сил не хватит, самим бы не развалиться. Китай? Тоже вряд ли, другая культура, и другой цивилизационный (культурный, ибо цивилизация одна на всех в мире) путь, им это нафиг не надо... Тем не менее, "мировой жандарм" просто необходим, а желательно - два, типа хорошего-плохого полицейского (здесь не совсем понятно, кто «хороший», а кто «плохой» полицейский?). Вот и получается, что сейчас все страны будут в ущерб себе "держать" американскую экономику, несмотря на вроде бы полную абсурдность данного действия».
Ой, ли, будут, когда в день «Х» произойдёт обвал на Нью-йоркской фондовой бирже? «Всё, что имеет форму однажды разрушится», а уж ничего более формального, чем дензнак, в том числе доллар – нет. «Ничто не вечно под Луной» - говорит восточная мудрость.

P.S. Не надо бросаться словом «козёл», ибо за него, по понятиям, всегда надо отвечать - это к Ленотре.

(Валерий Виленский @ 11 июня 2007, 01:24)
Уважаемый Лео,
после перерыва заглянул в тему и, честно говоря, был обескуражен тональностью, которая приобрела дискуссия. Не знаю, какое значение имеют в ней применяемые эпитеты, но, думаю, не вполне конструктивное.

Валерий, я тоже так думаю. Просто авантюрист - хам.

Тема очень серьёзная и важна, как мне кажется, поэтому, несмотря на увиденное, всё же возражу Вам, надеясь, что Ваши ответы будут логичны, а потому убедительны.
Беда в том, Валерий, что я не считаю эту тему важной. Есть тому две причины:
1. Не будет никакого кризиса. Его просто не допустят, так как иначе это приведет к войне, причем мировой и последней. Подробнее в соседней теме ВД 2.
Ой, ли, будут, когда в день «Х» произойдёт обвал на Нью-йоркской фондовой бирже? «Всё, что имеет форму однажды разрушится», а уж ничего более формального, чем дензнак, в том числе доллар – нет. «Ничто не вечно под Луной» - говорит восточная мудрость.
Будут, лучше быть нищим, чем мертвым. Это с одной стороны. С другой же - Валерий, ну что такое биржа? Это такая игрушка, не имеющая к реальной экономике прямого отношения. Потому и говорю, что у Авантюриста в голове - ветер носит мусор. Он думает что биржа и экономика - одно и то же. Полная ерунда.  Что означает падение котировок акций какого- либо предприятия? Только то, что в данный момент времени данное предприятие может продать часть своих акций дешевле, чем днем раньше. А завтра продаст дороже. Если захочет ликвидироваться. Но к самому предприятию это не имеет никакого отношения - оно свои акции УЖЕ продало. Проиграли те, кто купил дорого, а вынужден продать дешево, но к реальной экономике предприятия это не имеет отношения. Оно точно так же производит и продает продукцию, платит зарплаты и налоги, имеет прибыль и т.д. Что касается валютной биржи, то как Вы себе представляете этот обвал? Пришел чувак с эшелоном наличных баксов и начал их продавать? Ну и что? В ответ на это наш же ЦБ тут же начнет продавать свои бонды, чтобы не пролететь на падении курса - в результате наличных баксов окажется опять же мало - курс вырастет.
2. То, что расписывает тут Авантюрист - чушь. Ну какой кризис, если тот же авантюрист говорит, что падение доллара за 5-6 лет составит 2 раза? Недвижимость там у них подешевеет на треть.. НУ И ЧТО??
Что от этого? Ну напечатают еще долларов, выпустят 500 баксовые купюры, в чем проблема? Что, у них запасы собственной и завоеванной нефти и газа уменьшатся? Что,  у них научные исследования остановятся? Или мелкий-мягкий в Россию переедет? Ничего этого не произойдет. Понятно, что среднему и очень зажравшемуся американскому гражданину это не очень понравится. Ну и что? Мне то какое до этого дело? Они сюда точно не поедут, поскольку, несмотря на весь "кризис" их уровень потребления все равно останется выше нашего раза в два-три.
А вот в самой России покупательная способность рубля за ближайшие лет пять точно упадет раза в три, если не в пять.. Так у кого кризис, у нас или у них?

Если сравнить экономику с человеческим организмом, то деньги - это его кровь. Благодаря текущей финансовой политике США они больны полнокровием, и вполне возможно, их хватит апоплексический удар. Но вряд ли. Скорее всего, обойдутся кровопусканием, и станут только здоровее. Беда в том, что у них "кровь не той группы", и остальным организмам не очень-то и подходит. Потому страдающие малокровием ( как наша) экономики не получат с этого кровопускания ничего, кроме неприятностей.. забрызгать может.

В ответ на:
3) «Ни Европа, ни Япония, ни Россия и уж, тем более, Китай, и Индия даже близко не подошли к объемам и количеству новых технологий, продуцируемых США.
По прежнему "головы" предпочитают эмигрировать в США, а не куда-либо еще. С сырьем - то же самое».
Ну, сырьё, это нечто иное чем технологии, поэтому так, походя, здесь, наверное, не стоило бы его упоминать. А что касается количества «технологий, продуцируемых США», то да, ихний ВПК, который, прежде всего, является «катализатором» данного процесса, имеет для этого несравнимо больше долларовых вливаний, чем другие страны, скажем так, с традиционной моделью хозяйствования и экономики. Однако и здесь не всё так просто, поскольку себестоимость хайтека в США гораздо дороже, чем в других странах, а умные головы, как Вы правильно заметили, закупаются в странах, где ВВП исчисляется в гораздо меньших относительных цифрах.
И ещё, инфляция доллара в последние годы составившая более трети его прежней номинальной стоимости, это и есть пример «экономических» трудностей, на фоне государственного долга в несколько триллионов долларов, в том числе и из-за проигрываемых США войн в Ираке и Афганистане. (Это не сулит США гарантированного грабежа нефтересурсов Ирака впредь, и политического доминирования в мусульманском мире).

Процитирую себя: В школе училось 100 000 человек из них 100 человек поступили в нормальный вуз на не экономистов и не страховых агентов - из этих 100 человек по специальности ушли работать 2 из этих двоих 1 уехал за границу, а второй остался в лаборатории НИИ без финансирования лишь для удовлетворения собственного любопытства.

Итого: Средства на образование 100 000 человек истрачены в пустую т.к. их мозги покинули Россию + осталось 100 000 чистых потребителей с их социальными обязательствами в виде детей и предков , а Вы там работаете за 2000 - 3000 евриков при условии что принимающая сторона не берёт на себя обязательств относительно Вашего будущего. Когда Вы превратитесь в отработанный материал - приедете на родину и будете ещё пенсию получать.
Математика понятна?

Ода Авантюристу

(spanes @ 10 июня 2007, 23:08) К тому же время от времени проходят сообщения, что тот или иной ЦБ увеличил долю ЕВРО в своих ЗВР, уменьшив соответственно долю доллара.
Не хочу пока особо вдаваться в эту область, поскольку нужно еще скомпилировать данные за прошлые периоды, но, в общем, Вы неверно задали вопрос и получили на него неверный ответ. Впрочем его бы получили в любом случае. Вопрос не в том, выросли или уменьшились долларовые запасы центробанков. Вопрос в том - как соотносятся текущие долларовые запасы центробанков с эммитированной долларовой массой и с выпущенными казначескими обязательствами (поскольку центробанки большую часть долларовых резервов держат именно в последних - по сути это те же доллары, только на них еще процент платится и гарантирована оплата). Второй вопрос в том, насколько выросла несвязная избыточная масса денег и казначейских обязательств (ДКМ) по отношению к размеру экономики.

Под несвязной ДКМ я имею в виду те деньги и их эквивалентны, которые не нужны в самой экономике США и не находятся в резервах центробанков. Это свободная денежная масса, большая часть котрой находится в руках различных спекулянтов. Грубо говоря (цифры сильно примерные) - если 10 лет назад свободная ДКМ составляла $1 триллион против $8 триллионов всей ДКМ и $8 триллионов ВВП США, то сейчас она составляет $7 триллионов против $20 триллионов ДКМ и $13 триллионов ВВП. Т.е. денежная масса реально вышла из под контроля ФРС и мировых центробанков, а ее размер стал сопоставимым с ВВП США. Так что судьба доллара и, во многом, экономики США сегодня находится в руках спекулянтов. А уж спекулянты точно не станут жертвовать собой, ради стабильности мировой экономики. Скорее они пожертувуют всем миром, ради 100% прибыли.

Итак, положено начало катастрофе мировых фондовых рынков.
На сей момент, на фоне мнимого благополучия азиатских индексов, Южная Корея присела на 0,13%- 0,7%, Австралия на 1,%, Таиланд на 0.4% и, что самое страшное, мы наблюдаем гиганское снижение на фондовом рынке Вьетнама!!!! Целых четверть процента!!!!!!

(avanturist @ 11 июня 2007, 09:27) Алекс, со стебом - во вспомогательную ветку. А то потом задолбаемся искать содержательные комменты.  
Варум?
Мои слова содержательны, подкреплены цифрами.. на тот момент...
Вьетнам и взаправду в минусах...
С начала этого года признаки начинающегося кризиса начали стремительно увеличиваться в количестве, а их масштаб стал критическим. В последние три недели пошел почти сплошной поток объективных рыночных сигналов о том, что кризис уже начался,
Очень даже по теме...

Неформал, с такими вздорными предложениями - это к Лео. Он у нас любитель пользоваться персональными оценками, основанными на вере, вместо предметной аргументации, основанной на знании. Тем более, что в той формулировке, в какой Вы предлагаете, я уже выиграл этот спор. "Никакой" кризис уже начался. Теперь предмет дискуссии может быть только в том, будет ли это ограниченный кризис, масштаба 1987-88, 1997-98 или 2000-01, либо мега-кризис, масштаба Великой Депрессии.
Авантюрист, я расцениваю ваше увлечение "предметной аргументацией" и "анализом" как ваше личное хобби. Посему мое предложение не более вздорно, чем ваши хобби и ваши попытки анализировать столь сложную систему как пиндосская экономика - в одиночку, на основании нескольких общих сомнительных переменных, без применения како-либо серьезного матаппарата.
Ваша тема названа "Великая Депрессия 2". Так ведь? То есть вы рассчитываете на именно катастрофический кризис. Давайте на него и поспорим? На подпись, например.

(+Неформал+ @ 11 июня 2007, 12:55) Авантюрист, я расцениваю ваше увлечение "предметной аргументацией" и "анализом" как ваше личное хобби. Посему мое предложение не более вздорно, чем ваши хобби и ваши попытки анализировать столь сложную систему как пиндосская экономика - в одиночку, на основании нескольких общих сомнительных переменных, без применения како-либо серьезного матаппарата.
Ваша тема названа "Великая Депрессия 2". Так ведь? То есть вы рассчитываете на именно катастрофический кризис. Давайте на него и поспорим? На подпись, например.    
Гм. Вы так уверены, что мы оба будем на этом форуме через 4-6 лет? Вы большой оптимист. Или Вы ждете, что кризис от начала до дна разовьется за два месяца? Что-то Вы плохо читали мои сообщения, похоже. Торопились поспорить, наверное.

(+Неформал+ @ 11 июня 2007, 12:55) То есть вы рассчитываете на именно катастрофический кризис. Давайте на него и поспорим?  
Я уже нечто подобное предлагал...
Вразумительного ответа не получил...

(avanturist @ 11 июня 2007, 13:12) Вы хотите сказать, что я Вам не дал прогноза по Доу до конца лета 13670-900 - 11700-900?
Дал.
На что я Вас спросил, а подтвердите ли Вы свои утверждения опционными позициями...
alex8265 2 июня 2007, 16:26 "Рискнете взять месячных путов на Доу?"
Вы ответили-
avanturist 2 июня 2007, 19:40 "От текущих (13670), первое усреднение на 13770, еще одно на 13870, первая доливка на 13350, вторая на 13100, все стопы на 13920. Все позиции стратегические, т.е. в пределе до 3650, но можно закрыть и после первой волны в первом даунтренде, месяца через три"
Это, извините, херня а не ответ...
Я уточнил, расширив временной лаг на пол года...
alex8265   2 июня 2007, 20:08  "Тем более, если Вы уверены, что без захода на 13900 и будет прилично ниже...Значицца, имеет смысл продать полугодовые коллы в деньгах ( к примеру на 13000) и купить полугодовые путы тоже в деньгах ( к примеру 14000)..."
Ответа не получил...
Профессиональная болезнь.
Профессиональная болезнь, это, друг мой, отвечать за свои слова...
-------------
Да, чито там с Европой в свете неминучей катастро.. фы?

(avanturist @ 11 июня 2007, 13:34) Алекс, я Вам уже сказал, что Ваша манера все измерять сделками на фондовом рынке - это тщеславный инфантилизм мелкого спекулянта.  
Спорить я с Вами считаю абсолютно бессмысленным и неинтересным, поскольку для меня и предмет спора и Вы сами не значите ровным счетом ничего.        
Ну, насчет себя лично, я как бы и не сомневался...      
А вот про "предмет спора", собссно, чито и требовалось доказать...      



+Неформал+, понятно? Гуру за базар отвечать не желает...